aktualności

[CES 2017] AMD - architektura Zen jest na cztery lata

73
8 stycznia 2017, 23:56 Piotr Gontarczyk

Wszystkie Ryzeny dla overclockerów. AMD po czterech latach prac nad opracowaniem i dopieszczeniem architektury mikroprocesorowej Zen, teraz liczy oczywiście wyciągnięcie z niej możliwie jak najwięcej korzyści. Mark Papermaster z AMD podczas rozmowy z przedstawicielami PCWorlda na targach CES 2017 potwierdził, że dla architektury Zen przewidziano czteroletni cykl życia, choć niestety nie ujawnił szczegółów.

Podczas gdy dotychczasowa polityka Intela, Tick-Tock, jako dwuletni cykl, wydaje się być już pieśnią przeszłości, AMD planuje czteroletni cykl dla architektury Zen i nie zamierza kopiować polityki Tick-Tock. Zamiast tego, jak powiedział Papermaster, Zen ma mieć tylko tą część cyklu, którą Intel u siebie określa jako Tock.

Polityka Intel Tick-Tock zakładała dwuletnie cykle rozwoju procesorów tej firmy. W jednym roku pojawia się nowa architektura (Tock), a w następnym zostaje ona przeniesiona do nowszego procesu produkcyjnego (Tick). Wraz z pojawieniem się procesorów Core siódmej generacji, znanych pod nazwą kodową Kaby Lake, Intel przerwał dotychczasowy dwuetapowy cykl i dorzucił etap trzeci, będący kopią etapu (Tick). Procesory Kaby Lake bowiem nie korzystają z nowej architektury. Zamiast tego Intel zdecydował się na to, aby architekturę Skylake przenieść do ulepszonego procesu 14-nanometrowego, który firma określa jako "14 nm+".

AMD do tej pory zazwyczaj korzystało z kolejnych architektur przez co najmniej cztery lata. Przykładowo architektura Bulldozer przetrwała mniej więcej pięć lat - od końcówki 2011 roku. Dopiero teraz będzie ona mieć swoją następczynię - Zen. Warto przypomnieć, że AMD pomiędzy dużymi zmianami w architekturach stawia na ich stopniowe ulepszanie. Przykładowo na architekturze Bulldozer opierano kolejne rdzenie CPU, takie jak Piledriver, Steamroller, czy Excavator. Każdy z tych rdzeni wnosił mniej lub więcej nowości i ulepszeń tej samej architektury bazowej, jaką jest Bulldozer.

Z wypowiedzi Papermastera wynika, że firma AMD planuje konsekwentnie ulepszać procesory serii Ryzen, poprzez parę kolejnych generacji. Otwartą kwestią pozostaje to, czy kolejne ulepszenia architektury Zen będą pojawiać się w podobnym harmonogramie, który zastosowano przy Bulldozerze, aczkolwiek wydaje się to całkiem prawdopodobne.

Mark Papermaster podkreślił, że dla niego od samych procesów produkcyjnych ważniejsze są ulepszenia architektury. Jeszcze jakiś czas temu określał to podejście jako Prawo Moore'a Plus. W wywiadach argumentował je tym, że branża mikroprocesorów nie zdołała osiągnąć Prawa Moore'a poprzez samo zmniejszanie tranzystorów. Prawo Moore'a Plus wymaga od firm z branży mikroprocesorów szukania bardziej kreatywnych, nietuzinkowych dróg do tego, aby osiągać cele oryginalnego Prawa Moore'a. Dla Papermastera można to osiagać poprzez zbliżanie do siebie podzespołów na poziomie platform sprzętowych. Może to być np. łączenie CPU z GPU oraz innych akceleratorów, stosowania zróżnicowanych konfiguracji pamięci.

Warto zauważyć, że po stronie AMD już jest potencjał do tego, aby całkowicie zmienić strukturę typowego komputera osobistego. Przykładem jest nowa architektura procesorów grafiki o nazwie Vega, w której dodano pamięć podręczną HBC (High-Bandwith Cache) oraz dedykowanego kontrolera HBCC (High-bandwith Cache Controller). Niewykluczone, że te lub podobne rozwiązania w przyszłości zostaną przeniesione do CPU.

AMD Vega – szczegóły architektury i organizacji pamięci w następnej generacji kart graficznych AMD

Na targach CES 2017 firma AMD potwierdziła, że na architekturze Zen pojawią się nie tylko ośmiordzeniowe, szesnastowątkowe procesory Ryzen. Tych spodziewamy się w pierwszym kwartale bieżącego roku, a więc najpóźniej pod koniec marca. Można więc przyjąć, że firma już planuje mniejsze rdzenie krzemowe albo jednostki z zablokowanymi elementami. Nie zapominajmy o tym, że AMD może przecież stworzyć więcej modeli swoich procesorów chociażby poprzez wyłączenie SMT (Simultaneous Multi-Threading), tak jak robi to Intel z odpowiednikiem tej techniki, a więc HyperThreadingiem. Jim Andreson z AMD w wywiadzie dla PCWorlda zapewnił, że firma nie planuje papierowej premiery procesorów Ryzen. Kolejna, ważna informacja, o której warto wspomnieć jest taka, że wszystkie procesory AMD Ryzen mają mieć odblokowane mnożniki, a więc każdy model może być w polu zainteresowań overclockerów. Należy jednak pamiętać, że mówimy o procesorach. Jeśli chodzi o płyty główne, to pełnię możliwości podkręcania zapewnią tylko konstrukcje oparte na układach logiki AMD X370 oraz B350.

mat9vZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mat9v2017.01.11, 19:22
Jak chcesz z kimś dyskutować to trzymaj się faktów, zacytuj jakiś autorytet. Czym według ciebie jest GPU (jest to akronim, od czego?). Chyba nie chcesz bawić się w twierdzenie że jak GPU nie jest otoczone układem zasilania, własnymi pamięciami i biosem i nie siedzi we własnym slocie gdzieś na płycie głównej, to nie jest kartą graficzną; a może uważasz że komputery wyposażone w Intela I7-6700K na przykład nie posiadają karty graficznej?
Że zacytuję 'A graphics processing unit (GPU), occasionally called visual processing unit (VPU), is a specialized electronic circuit designed to rapidly manipulate and alter memory to accelerate the creation of images in a frame buffer intended for output to a display.'
Czy wiesz w ogóle jak programy dekodują i enkodują 'sprzętowo' strumień video, co dokładnie robią na poziomie programowania? W tłumaczeniu na język polski 'Otwierają urządzenie' wywołując odpowiednią funkcję biblioteki DirectVideo, która odwołuje się do sterownika sprzętowego. Poczytaj proszę o klasach sterowników w systemie Windows zanim zaprzeczysz temu co napisałem.
'Odpowiedź na to jest jedna istnieją, które załatawiają to inaczej...' - mam rozumieć, że są dekodery które załatwiają to inaczej, tak? W jaki sposób i czy są to dekodery sprzętowe? Proszę o przykłady i wyjaśnienie. A jeśli nie chcesz / nie umiesz to przestań szczekać i ludzi w błąd wprowadzać.
*Konto usunięte*2017.01.11, 11:55
mat9v @ 2017.01.09 21:53  Post: 1031797
I nadal przykładów nie ma, a przecież nietrudno własne słowa poprzeć przykładami, prawda? Błędów nie poprawiam, ale widać Tobie trzeba prościej tłumaczyć żebyś słowo pisane odcyfrował. Tak przy okazji GPU to Graphic Processing Unit - jak najbardziej karta graficzna, nieważne w jakiej formie, oddzielna czy zintegrowana.
Jeszcze trochę się postarasz to może pisarzem zostaniesz, tak ładnie i miło piszesz, szkoda że od rzeczy :) Popracuj jeszcze nad formą, treść pewnie nigdy do Twoich wywodów nie zajrzy, ale przynajmniej miło okiem rzucić na te wszystkie kropeczki, chyba mają świadczyć o tym że dużo myślisz :)

Wszystko masz podane na tacy. Skoro mistrz googla jesteś to poszukaj na razie wykazujesz się brakie znajomości angielskiego i pisania ze zrozumieniem po polsku.

Karta graficzna to nie jest GPU. GPU może być przy CPU nie będąc kartą graficzną, może być na mobo z integrowane nie będąc kartą graficzną. Wreszcie możesz mieć na karcie graficznej dwa GPU i nie będą to dwie karty graficzne. Naprawdę pisanie ze zrozumieniem to sztuka, którą chyba musisz opanować.

... znaczą tyle, że edytowałem podczas pisania, by nie pisać post pod postem co jest niezgodne z netykietom.


na koniec proponuję przeczytać to co napisałeś ze zrozumieniem!
Wszystko można zrobić jak się chce (prawie) tylko że producenci procesorów x86 nie doklejają dekoderów video do procesorów, dołączają je do kart graficznych a to ze względu na to że w innym wypadku procesory potrzebowałyby specjalnego sterownika klasy układu graficznego aby jakiekolwiek oprogramowanie mogło użyć takiego dekodera. Sprzętowy dekoder to nie dodatkowe instrukcje w procesorze a specjalne oddzielne urządzenie logiczne, którego programy mogą użyć do dekodowania strumienia danych. Nie istnieją na platformie Windows dekodery które załatwiają to inaczej

Odpowiedź na to jest jedna istnieją, które załatawiają to inaczej...
.. bzdury panie walisz jak jasna cholera. Pogrubione znaczy nieprawdziwe.
mbe2017.01.10, 22:41
jkbrenna @ 2017.01.10 16:49  Post: 1031962
mbe @ 2017.01.10 11:10  Post: 1031864
(...)

Żałosny to jesteś ty. IPC bobcata było przeogromne w porównaniu do ATOMa.


To dlatego ich olbrzymia ilosc sprzedali, kto tutaj zalosny jest, Szczegolnie te C-50 wyczyn na wyczynami...mam jednego Acer 522 dopiero zaczal chodzic jak najpierw mu 1GBRAM dodalem i WinXP Lite..W tym czasie juz Atom byl 2 rdzeniowy, i w nizszej tech, a napewno w tym czasie '011) twoje Bobcat mozna bylo w notebooki i tablety wsadzic..zapytam, czy w PL sie poinformowac jest zabronione, Internet nie jest censurowany..

Jednordzeniowe bobcaty to było odrzuty. AMD zaczeło wydawac brazosa od 2 rdzeniowych wersji.

Atom się sprzedała bo był po prostu tańszy. Brazos pozwalał na odpalenie gier czego Atom zazem z NV ION nie był w stanie dokonać przez żałosny CPU.
mat9vZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mat9v2017.01.10, 22:15
darkonza @ 2017.01.10 16:51  Post: 1031964
mat9v @ 2017.01.10 16:26  Post: 1031958
Może, ale to mało prawdopodobne, totalnie uszkodzone rdzenie trafiają się na obrzeżach dysku krzemowego gdzie wad jest najwięcej i generalna jakość podłoża jest najniższa, mała szansa by dookoła nagle wszystko było idealnej jakości.

Oczywiscie ze więcej odpadów jest więcej brzegów, ale pojedyncze błędy zdarzają się tez na środku wafla, jakiś mikrokurz, jakieś mikrozanieczyszczenie. Wiadomo że tam czystość jest kosmiczna ale nawet w kosmicznej próżni zdażą się paprochy. Jeśli paproch wyląduje na środku wafla i uszkodzi jeden rdzeń to pozostałe mogą być wyraźnie lepsze niż rdzenie w innych pełnosprawnych procach położonych bliżej brzegu



Tam nie ma paprochów, to nie ten świat. Uszkodzenia polegają na nierównomiernym wzroście kryształu i sięgają od jakiegoś miejsca promieniście do brzegu płytki. W pobliżu krawędzi jest takich uszkodzeń więcej. Generalnie uzysk rdzeni z wafla jest ściśle strzeżoną tajemnicą, z archiwalnych niemal danych pochodzących z czasów SandyBridge, z każdego wafla Intel uzyskiwał tylko 15% możliwych do uzyskania rdzeni.
Im mniejszy rdzeń, tym większa szansa że będzie sprawny, ale nawet przejście do technologii 14nm i rozmiarów wafla 600mm (ponad 2k procesorów na wafel) nie pomogło w zwiększeniu uzysku dobrych rdzeni.
Sporadycznie tylko można uzyskać od Intela konkretniejsze informacje i większość obliczeń to bardziej czy mniej trafne wnioski, ale uzysk procesorów Kaby Lake ma być przynajmniej na początku drogi, tylko trochę wyższy niż wspomniane 15%.
Mało, prawda?
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2017.01.10, 16:53
-3#69
darkonza @ 2017.01.10 15:55  Post: 1031947
jkbrenna @ 2017.01.10 02:55  Post: 1031825

Logika nie jest sila sranka pewnych Polakow
1. jezeli pewne rdzenie beda zablokowane, to chyba jasne jest, ze takze pozostale tez 100 % sprawne nie beda

Wyobraź sobie tabliczkę czekolady, wyobraź sobie ze jedna z kostek został uszkodzona, co z pozostałymi kostkami?
Są w pełni 'sprawne'.
Procesor z wyłączonym rdzeniem,może mieć lepsze parametry na pozostałych rdzeniach niż procesor ze wszystkimi rdzeniami sprawnymi.


Wlasnie zawsze tak bylo, zobacz sobie tzw Bobcat, a szczegolnie Brazos, latwo zauwazyc , ze czasami 2 rdzeniowe gorsze o 4 rdzeniowych byly..Wafel to nie czekolada, ale jak juz przy czokoladzie jestes, to sprobuj 5 mtr ( diametr) wygusic...Brak wlasnych fabryk osiagniecie wysokiej jakosci nie ulatwia..( wszystkie spory miedzy AMD i Global Fondiers w ostatnich 6 latach, tego dowodem sa...A tak pozatym poczekamy i zobacztmy, tym bardziej ze pani Lisa na technologi sie zna, tak jak tez Dirk sie znal i jak on powiedzial w chyba w marzu 2011 roku, ze AMD nie jest w stanie pewna ilosc sprawnych Brazosow zrobic to go ci co tylko na kasie sie znaja, od razu zwolnili...
darkonzaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkonza2017.01.10, 16:51
mat9v @ 2017.01.10 16:26  Post: 1031958
Może, ale to mało prawdopodobne, totalnie uszkodzone rdzenie trafiają się na obrzeżach dysku krzemowego gdzie wad jest najwięcej i generalna jakość podłoża jest najniższa, mała szansa by dookoła nagle wszystko było idealnej jakości.

Oczywiscie ze więcej odpadów jest więcej brzegów, ale pojedyncze błędy zdarzają się tez na środku wafla, jakiś mikrokurz, jakieś mikrozanieczyszczenie. Wiadomo że tam czystość jest kosmiczna ale nawet w kosmicznej próżni zdażą się paprochy. Jeśli paproch wyląduje na środku wafla i uszkodzi jeden rdzeń to pozostałe mogą być wyraźnie lepsze niż rdzenie w innych pełnosprawnych procach położonych bliżej brzegu

jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2017.01.10, 16:49
-4#67
mbe @ 2017.01.10 11:10  Post: 1031864
jkbrenna @ 2017.01.10 09:16  Post: 1031848
(...)


Moc obliczeniowa juz taki poziom osiagnela, ze male zmiany juz nic niowego nie przyniosa, Intel i AMD beda musieli cos nowego wymyslic( cos w rodzaju AMD64) aby oni mogli spokojnie spac, Liczylem bardzo, ze te dwie firmy bardziej scisla wspolprace nawioza ( Atom z GPU AMD) aby takze w tabletach i universalnych przenosnych, doskonala wydajnosc miec.Nie zapominajmny ,ze pierwsze Tablety z x86 wlasnie z Brazosem byly, grafika tam dobra byla, ale czesc CPU zalosna..

Żałosny to jesteś ty. IPC bobcata było przeogromne w porównaniu do ATOMa.


To dlatego ich olbrzymia ilosc sprzedali, kto tutaj zalosny jest, Szczegolnie te C-50 wyczyn na wyczynami...mam jednego Acer 522 dopiero zaczal chodzic jak najpierw mu 1GBRAM dodalem i WinXP Lite..W tym czasie juz Atom byl 2 rdzeniowy, i w nizszej tech, a napewno w tym czasie '011) twoje Bobcat mozna bylo w notebooki i tablety wsadzic..zapytam, czy w PL sie poinformowac jest zabronione, Internet nie jest censurowany..
mat9vZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mat9v2017.01.10, 16:26
Może, ale to mało prawdopodobne, totalnie uszkodzone rdzenie trafiają się na obrzeżach dysku krzemowego gdzie wad jest najwięcej i generalna jakość podłoża jest najniższa, mała szansa by dookoła nagle wszystko było idealnej jakości.
darkonzaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkonza2017.01.10, 15:55
jkbrenna @ 2017.01.10 02:55  Post: 1031825

Logika nie jest sila sranka pewnych Polakow
1. jezeli pewne rdzenie beda zablokowane, to chyba jasne jest, ze takze pozostale tez 100 % sprawne nie beda

Wyobraź sobie tabliczkę czekolady, wyobraź sobie ze jedna z kostek został uszkodzona, co z pozostałymi kostkami?
Są w pełni 'sprawne'.
Procesor z wyłączonym rdzeniem,może mieć lepsze parametry na pozostałych rdzeniach niż procesor ze wszystkimi rdzeniami sprawnymi.
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2017.01.10, 12:57
zakius @ 2017.01.10 12:44  Post: 1031874

jasne, że fizyki się nie oszuka
ale ta płytka potrafi więcej, niż większość tańszych mATX
a one mają 24+4 i do tego jeszcze P4
różnica jednak jest
jakby chociaż te 24+4 dali na krawędzi i POŁOŻYLI to byłoby nieco inaczej (ale wtedy w niektórych budach by się nie dało w ogóle podłączyć)
nie mam potwora, ale doskonale wiem, że 250W cooler w praktyce sprawdza się może przy 100W procesorze, a później robi się nieciekawie (głośno, gorąco albo jedno i drugie)

Można nieco unieść i cofnąć do środka gniazdo 24-pin, żeby nie było problemu z załamaniami tacki w obudowie i można kłaść gniazdo. Oczywiście nikt tego tak nie zaprojektuje.
Troszkę wkurzające jest to, że wszystko jest bite na jedno kopyto.
Właściwie teraz są tak duże wycięcia na backplate układu chłodzenia, że można by gniazda zasilania montować na odwrocie laminatu płyty głównej - położyć i skierować do dołu. Byłoby idealnie. Tylko wtyczkę poprawić. Żadne 24-pin tylko powiedzmy 10-pin zamiast na kablach o przekroju okrągłym to na płaskich taśmach.
Zawsze można użyć panelu obudowy jako radiatora. Wtedy masz ogromną powierzchnię oddającą ciepło ;)
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.
1