aktualności

Intel ostrzeżony przez Japończyków

8 marca 2005, 13:17 Piotr Bulski
Oddział firmy w Kraju Kwitnącej Wiśni nie działał fair?

Japoński urząd zajmujący się sprawami równej konkurencji na tamtejszym rynku ostrzegł Intela przed stosowaniem niezgodnych z przepisami praktyk. Za ostrzeżeniami nie pojawiła się jak na razie żadna groźba kar finansowych.

Wina Intela, według japońskiego urzędu, polegała na oferowaniu odbiorcom jego chipów, rabatów na kupowane procesory. W zamian jednak, producenci komputerów musieli ograniczać lub całkowicie rezygnować z zakupu chipów konkurencyjnych firm, Advanced Micro Devices i Transmeta. Intel nie zgodził się z tak drastyczną oceną swojego postępowania.

Procesory Intela znajdują się obecnie w około 90 proc. japońskich komputerów.
Źródło: CNET
wojtzuchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wojtzuch2005.03.10, 00:08
CYTAT(el_presidente @ Mar 9 2005, 15:02)
To ma byc wolny rynek?

CYTAT(tomek_el @ Mar 9 2005, 16:26)
Rynek najlepiej reguluje sie sam, a takie instytucje tylko mu szkodza.


Tak, to ochrona wolnego rynku przed jego podmiotami. Monopolista ma to do siebie, że na zachowaniu reguł wolnego rynku zależy mu najmniej. Tak samo jak na rozwoju. Przykładów wykupywania bardziej zaawansowanego technologicznie konkurenta tylko po to, żeby wywalić jego technologię do kosza i proponować swoją - gorszą, było trochę. Każdemu chyba znany jest casus Creative'a i Aureal 3D.

Ale Wy wolicie mieć spokój niż się martwić jakimkolwiek wyborem, czy też kupić nowy sprzęt do oglądania HDTV, zamiast mieć wybór odtwarzacza równie wydajnego na o połowę mniejszej liczbie megaherców (po co konkurować wydajnością? Im więcej kompów się sprzeda z naszym systemem, tym dla nas lepiej...). Wolicie może mieć jedną tepsę z limitami i za ceny jakie mamy? Jakby nie badania, z których wynikała groźba wypływu setek tysięcy abonentów przy pierwszej okazji, to wciąż obsada Błękitnej linii byłaby 10x mniej liczna, a taryfy mielibyście 2 na krzyż.

Jednak jak ktoś na forum napisze o blokowaniu dostępu do studzienek, o stosowaniu kruczków prawnych byle tylko nie rozliczać faktur, o wsparciu dla monopolu ze strony kolejnych rządów, to się larum podnosi. A to niby czemu nie mieliby mieć prawa bronić się rękami i nogami przed konkurencją? Czemu mieliby obniżać ceny? Nie lobbować w parlamencie? Na co Wam w ogóle Internet, jak Wam tak kasy szkoda?

W prockach wybór póki co ma każdy, w odtwarzaczach czy przeglądarkach też (choć większość konsumentów nie wie pewnie o jego istnieniu). Ale z łączami jest już gorzej i od razu obrońców konkurencji pojawia się jak mrówków.

Hipokryzją mi tu zalatuje.

Prawo antymonopolowe jest dla ochrony wolnego rynku. Ale poza newsami o Intelu i MS zupełnie się chyba tematem nie interesujecie. Tyczasem takich spraw jest multum i nikt się biednego Intela czy MS nie czepia.

CYTAT(el_presidente @ Mar 9 2005, 21:01)
BTW ciekaw jestem co urzad ochrony konkurencji powie na dumpingowe ceny linuxo'w:D


Nie no, Panowie, już się nie ośmieszajcie. Sprawdźcie najpierw w słowniku słowa monopol i dumping. Co urząd ochrony konkurencji powie na dumpingowe ceny Linuksów?

1. Przy ponad setce dystrybucji na rynku nic nam do tego; Panie drogi, co Pan ma na tabliczce napisane? Urząd antyMONOPOLowy, załóż Pan okulary.
2. Ceny dumpingowe? Znaczy się poniżej kosztów produkcji? Panie, jakie koszty produkcji? Płac? Tłoczenia? Może pakowania? *

* Bo chyba distro wydawanych przez dużych producentów i kosztujących po 100 i więcej dolarów nie miałeś na myśli?


CYTAT(el_presidente @ Mar 9 2005, 18:55)
4. Nawet gdyby, to co zlego w tym, ze rezygnuje z jednego dostawcy(producenta), ktory nie potrafi konkurowac cenowo i wiaze sie z innym.


No właśnie o to chodzi, niech konkuruje cenowo! Niech obniży ceny i zachęci producenta do większych zakupów i w efekcie także konsumentów!

Jednak jeśli teraz producent zobowiąże się do rezygnacji z zakupu układów konkurenta, to co się stanie, gdy ten także obniży ceny?

G... się stanie, producent mu i tak nie kupi, klient nie dostanie. Potem zrobi tak kolejny producent, i kolejny... Aż wreszcie konkurent zbankrutuje i głupi kto by liczył na dotychczasowe tempo rozwoju układów/spadek cen w stosunku do przyrostu wydajności. A konkurowanie ceną długo nie potrwa, bo wkrótce nie będzie z kim konkurować i nie będzie takiej potrzeby. Rynek sam się "wyreguluje", co nie?
HetmanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hetman2005.03.09, 22:30
CYTAT(Jędrzej @ Mar 9 2005, 22:01)
na swiecie może i nie... Ale w Japonii ma 90% rynku. To chyba już monopol smilies/smile.gif


Na świecie niewiele lepiej. Intel jest na granicy monopolu. Jeszcze kilka procent dla amd i będzie najlepsza możliwa sytuacja, za dużo dla nich to też niedobrze.
JędrzejZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jędrzej2005.03.09, 22:01
CYTAT
no właśnie jeszcze nie, i chodzi o to aby nim nie został....

na swiecie może i nie... Ale w Japonii ma 90% rynku. To chyba już monopol smilies/smile.gif
cyriakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cyriak2005.03.09, 21:22
CYTAT(el_presidente @ Mar 9 2005, 21:01)
MONOPOL jest zly, ale czy Intel jest monopolista?




no właśnie jeszcze nie, i chodzi o to aby nim nie został....
el_presidenteZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
el_presidente2005.03.09, 21:01
[quote=Jędrzej,Mar 9 2005, 20:40]
jasne... poczytaj trochę literatury ekonomicznej to pogadamy. Póki co nie masz nic do powiedzenia w temacie.[/quote]
Dobre podejscie, od tego wlasnie jest forum, zeby przedstawiac jedyny sluszny pnkt widzenia
[quote]odsyłam do literatury... poczytaj sobie co się działo jak rynek był całkowicie wolny.[/quote]
mozesz mi powiedziec kiedy rynek byl calkowicie uwolniony?
[quote]konkurencja cenowa ok. Nieuczciwe praktyki wymuszające zakup tylko wyłacznie towaru jednej firmy już nie.[/quote]
Kto kogo do czego zmusza bo sie gubie? OFERUJE znizki wzamian za zrezygnowanie z czesci lub w calosci z produktow konkurencji?
[quote]kolejna bzdura.
nawet pewnie nie wiesz o co toczy się spór.[/quote]
masz racje, nie wiem, ale chetnie poslucham od najwiekszego ekonomisty wszechczasow
[quote]chyba nie wiesz w jakiej sytuacji było AMD przed wydaniem pierwszego Athlona...
póki co ma coraz lepsze wyniki finansowe...[/quote]
Super, zatem w jakim celu ktos wtraca sie w rynek, skoro firmie tak super idzie?
[quote]widzę tu zaburzony porzadek logiczny. Co ma jedno zdanie do drugiego? Chyba nic. [/quote]
skrot myslowy, chodzi mi o to ze skoro dotychczasowe dzialania AMD (lepszego tanszego) nie przelamaly dominacji Intela, to cos jest z sama firma, a nie z Intelem
Koniec, nie mam zamiaru sie przekomarzać. Jak się douczycie to pogadamy.
[/quote]
Jasne, ide poczytac Marksa i Engelsa
Prosta opcja, ja widze rynek podobnie Jak Korwin. Bez durnych regulacji, koncesji itp.
Czy zniesienie ograniczen nie wymusiloby na AMD i Intelu wieksza konkurencyjnosc.?

MONOPOL jest zly, ale czy Intel jest monopolista?
BTW ciekaw jestem co urzad ochrony konkurencji powie na dumpingowe ceny linuxo'w:D
JędrzejZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jędrzej2005.03.09, 21:00
CYTAT
4 - dialog czy netia to imho pomyłki - za późno i za mało w niesprzyjającym otoczeniu prawnym aby konkurować z molochem

ponadto, mają zbyt ograniczony zasięg póki co. Ciężko im będzie. Narazie defacto tepsa dyktuje warunki. Przynajmniej jeśli chodzi o telefonię stacjonarną.

CYTAT
Co prawda u nas w Polsce działają 3 operatorowie telefonii komórkowej, ale podzielili się rynkiem i zamiast konkurować ze sobą ustalili podobne ceny, to się chyba nazywa zmowa producentów. Ostatnio ceny poszły w dół bo próbuja na siłe przekonać państwo, że więcej operatorów już nie potrzeba.

co zresztą było widać na przykładzie Heyah, jak tylko się pojawili to reszta pre-paidów również staniała. Za kazdym razem wprowadzenie nowego gracza wiąże się ze spadkiem cen na usługi, bo ten nowy chcąc się przebić wchodzi na rynek z bardzo niskimi cenami, chyba ze nie kieruje sie na rynek masowy, a celuje w jakąś niszę niezagospodarowaną.

CYTAT
monopol jest złą sytuacją i nie ma na tym świecie ekonomisty który z ręką na sercu powie że jest inaczej....

nooo... jakby tak pojechać do Chin smilies/smile.gif Chociaż i tam panuje ostatnio odwilż.

CYTAT
NIe wiem czy fanatyczy (nie mylić z fanami) Intela zdają sobie sprawę, że gdyby AMD upadło to byśmy mieli jednego gracza w sektorze procesorów i co wtedy???? Celeron D 2.GHz - 3000 zł.

a było blisko w 1999 roku. Athlon to była ostatnia deska ratunku dla AMD, które było bliskie ogłoszenia bankrutctwa.
cyriakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cyriak2005.03.09, 20:53
CYTAT(el_presidente @ Mar 9 2005, 20:34)
neo jest tandetna? no faktycznie, dla wszystkich backupowiczow netu, 1Mbit to troche malo, przeciez jak nie mozna sciagnac 1Tb danych dziennie to lipa
Konkurencji w naturze nikt nie pomaga, a od miliardow lat jakos sie to wszystko kreci:d
A tak na serio. Jedyne do czego doprowadzaja dzialania roznych urzedow, to kolejne okrojenia Windowsa i promowanie badziewiakow w rodzaju Real Player.
Rozumiem ze AMD nie jest w stanie poradzic sobie z konkurencja, ale przyczyn tego trzeba szukac gdzie indziej. Obie firmy mialy czas na rozwoj, obie konkuruja ze soba od lat. Produkty AMD sa tansze i podobno tak samo dobre a nawet lepsze. Wiec gdzie tu monopol Intela? Sory, jezeli mimo tylu lat istnienia, firma nie przekonala do siebie ludzi, to znaczy ze powinna przejsc gruntowna restrukturyzacje kadry.
Moze zaczniemy doplac Dialogowi/Netii itp zeby tylko nie bylo monopolu.?
BTW a gdzie uczciwa konkurencja Dialogu, ktory rok w rok przynosil straty, a utrzymywal go jedynie KGHM? Jakos nikt nie interweniowal. I bardzo dobrze, politykom i urzedasom wara od gospodarki.

1- przykład - raczej chodziło mi o usługi sprzed ery komórek kiedy na telefon czekało sie kilka ładnych lat - dziś tepsa nie jest już sama...
2 - te dziwne działania sa tylko czubkiem góry lodowej - 99.9% działań nie ma tak medialnego charakteru - i wcale nie jest tak śmiesna jak prostowanie bananów czy owocowe marchewki...
3 - intel nie jest monopolem, na szczęście ma konkurentów...
4 - dialog czy netia to imho pomyłki - za późno i za mało w niesprzyjającym otoczeniu prawnym aby konkurować z molochem

monopol jest złą sytuacją i nie ma na tym świecie ekonomisty który z ręką na sercu powie że jest inaczej....
krzychdZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
krzychd2005.03.09, 20:52
Ech, co prawda miałem ekonomie na swoich studiach jako "odchamiacz" i nienawidziłem tego przedmoitu, ale teraz nie żałuję, że to zaliczyłem i jako tako rozumiem.

NIe wiem czy fanatyczy (nie mylić z fanami) Intela zdają sobie sprawę, że gdyby AMD upadło to byśmy mieli jednego gracza w sektorze procesorów i co wtedy???? Celeron D 2.GHz - 3000 zł.

Inny przykład, w ameryce działała tylko jedna firma telekomunikacyjna, AT&T czy jakoś tak, i gdy państwo na siłe podzieliło ją na mniejsze spółki, te zaczęły ze sobą konkurowac na rynku i ceny usług drastycznie zmalały. Amerykanie maja darmowe rozmowy lokalne od wielu lat.

Co prawda u nas w Polsce działają 3 operatorowie telefonii komórkowej, ale podzielili się rynkiem i zamiast konkurować ze sobą ustalili podobne ceny, to się chyba nazywa zmowa producentów. Ostatnio ceny poszły w dół bo próbuja na siłe przekonać państwo, że więcej operatorów już nie potrzeba.
JędrzejZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jędrzej2005.03.09, 20:40
CYTAT
Wszelkie tego typu regulacje maja na celu ratowanie miernoty i nieudacznictwa.

jasne... poczytaj trochę literatury ekonomicznej to pogadamy. Póki co nie masz nic do powiedzenia w temacie.

CYTAT
Rynek powinien byc wolny, gospodarke centralnie sterowana juz przeszlismy i wszystko pizlo

odsyłam do literatury... poczytaj sobie co się działo jak rynek był całkowicie wolny.

CYTAT
4. Nawet gdyby, to co zlego w tym, ze rezygnuje z jednego dostawcy(producenta), ktory nie potrafi konkurowac cenowo i wiaze sie z innym.

konkurencja cenowa ok. Nieuczciwe praktyki wymuszające zakup tylko wyłacznie towaru jednej firmy już nie.

CYTAT
To jest umowa na zasadzie my coś zskamy to i wy coś zyskacie. Nikt nikogo do niczego nie zmusza.

kolejna bzdura.

CYTAT
A tak na serio. Jedyne do czego doprowadzaja dzialania roznych urzedow, to kolejne okrojenia Windowsa i promowanie badziewiakow w rodzaju Real Player.

nawet pewnie nie wiesz o co toczy się spór.

CYTAT
Sory, jezeli mimo tylu lat istnienia, firma nie przekonala do siebie ludzi, to znaczy ze powinna przejsc gruntowna restrukturyzacje kadry.

chyba nie wiesz w jakiej sytuacji było AMD przed wydaniem pierwszego Athlona...

CYTAT
Rozumiem ze AMD nie jest w stanie poradzic sobie z konkurencja,

póki co ma coraz lepsze wyniki finansowe...

CYTAT
Produkty AMD sa tansze i podobno tak samo dobre a nawet lepsze. Wiec gdzie tu monopol Intela?

widzę tu zaburzony porzadek logiczny. Co ma jedno zdanie do drugiego? Chyba nic.

Koniec, nie mam zamiaru sie przekomarzać. Jak się douczycie to pogadamy.
el_presidenteZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
el_presidente2005.03.09, 20:34
CYTAT(cyriak @ Mar 9 2005, 19:57)
tepsa od ładnyuch kilku lat świadczyła  tandetne usługi
- i do kogo mogłeś się przenieść ? hmmm.. do nikogo?
no tak to był monopol
-  i dla tego się im przeciwdziała takimi akcjami jak ta....
bo jeśli monopolista zacznie robić syf który kosztuje majątek to nie masz dokogo się zwrócić po konkurencyjny produkt.... natomiast jeśli dba się o konkurencję w ciągu kilku tygodni /miesięcy dostaniesz produkt konkurencji tańszy i często lepszy...

neo jest tandetna? no faktycznie, dla wszystkich backupowiczow netu, 1Mbit to troche malo, przeciez jak nie mozna sciagnac 1Tb danych dziennie to lipa
Konkurencji w naturze nikt nie pomaga, a od miliardow lat jakos sie to wszystko kreci:d
A tak na serio. Jedyne do czego doprowadzaja dzialania roznych urzedow, to kolejne okrojenia Windowsa i promowanie badziewiakow w rodzaju Real Player.
Rozumiem ze AMD nie jest w stanie poradzic sobie z konkurencja, ale przyczyn tego trzeba szukac gdzie indziej. Obie firmy mialy czas na rozwoj, obie konkuruja ze soba od lat. Produkty AMD sa tansze i podobno tak samo dobre a nawet lepsze. Wiec gdzie tu monopol Intela? Sory, jezeli mimo tylu lat istnienia, firma nie przekonala do siebie ludzi, to znaczy ze powinna przejsc gruntowna restrukturyzacje kadry.
Moze zaczniemy doplac Dialogowi/Netii itp zeby tylko nie bylo monopolu.?
BTW a gdzie uczciwa konkurencja Dialogu, ktory rok w rok przynosil straty, a utrzymywal go jedynie KGHM? Jakos nikt nie interweniowal. I bardzo dobrze, politykom i urzedasom wara od gospodarki.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.
1