komentarze
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.05.26, 14:23
Kolejną istotną zaletą tego typu paneli jest to, że matryce VA mogą emitować znacznie szerszy zakres barw niż matryce TN.
1) Zakres barwny zależy od dwóch elementów:
- filtrów barwnych w matrycy
- podświetlenia ( a dokładnie jego widma)
... nie ma znaczenia typ matrycy LCD ( TN / VA / IPS ).

2) W części o typie matrycy IPS, warto dopisać, że modele z warstwą/filtrem OCF nie srebrzą.

Jeszcze w kwestii kontrastu przy omawianiu OLED:
Takiego kontrastu nie jest w stanie uzyskać żaden wyświetlacz ciekłokrystaliczny
Tak przynajmniej było do czasu pojawienia się EIZO Prominence na dwuwarstwowym IPS, który potrafi tak blokować światło, że czerń/kontrast jest taka jak w OLED.
Edytowane przez autora (2020.05.26, 14:32)
MyfosZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Myfos2020.05.26, 15:19
Myślę nad LG CX jako monitorze, tylko martwi mnie 'Frame Hold Time @ 24 fps
39.9 ms
Frame Hold Time @ 60 fps
14.9 ms
Since it has such a fast response time, lower frame rate content can appear to stutter as each frame is held on for longer. This can be noticeable during panning shots.

Enabling the OLED Motion or motion interpolation features can help mitigate this problem.'

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled
CracxxZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Cracxx2020.05.26, 15:59
Myfos @ 2020.05.26 15:19  Post: 1245192
Myślę nad LG CX jako monitorze, tylko martwi mnie 'Frame Hold Time @ 24 fps
39.9 ms
Frame Hold Time @ 60 fps
14.9 ms
Since it has such a fast response time, lower frame rate content can appear to stutter as each frame is held on for longer. This can be noticeable during panning shots.

Enabling the OLED Motion or motion interpolation features can help mitigate this problem.'

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled
Martwić to cię powinny ewentualne wypalenia, bo OLED jako monitor wyświetlający statyczne obrazy dłuższy czas wypala się bardzo szybko.
Marek KowalskiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjiMarek Kowalski2020.05.26, 16:10
Kyle_PL @ 2020.05.26 14:23  Post: 1245178
1) Zakres barwny zależy od dwóch elementów:
- filtrów barwnych w matrycy
- podświetlenia ( a dokładnie jego widma)
... nie ma znaczenia typ matrycy LCD ( TN / VA / IPS )..


Zgadza się, co nie zmienia faktu, że sytuację na rynku mamy taką jaką mamy i to właśnie wśród paneli VA znajdziemy modele o szerszym gamucie niż w jakimkolwiek modelu z matrycą TN przy założeniu, że porównujemy podobną półkę cenową.

Kyle_PL @ 2020.05.26 14:23  Post: 1245178
2) W części o typie matrycy IPS, warto dopisać, że modele z warstwą/filtrem OCF nie srebrzą.


Słuszna uwaga, tyle że powłoki retardacji optycznej (ów OCF) umieszczone w strukturze panelu to domena profesjonalnego sprzętu. Nie znam względnie taniego, konsumenckiego sprzętu, w którym by stosowano takie rozwiązanie. Wiele jest stosowanych różnych 'trików' przez wielu producentów, musiałem przyjąć pewien poziom uogólnienia, stąd wynikają uproszczenia w przekazie.

Kyle_PL @ 2020.05.26 14:23  Post: 1245178
Jeszcze w kwestii kontrastu przy omawianiu OLED:
Takiego kontrastu nie jest w stanie uzyskać żaden wyświetlacz ciekłokrystaliczny
Tak przynajmniej było do czasu pojawienia się EIZO Prominence na dwuwarstwowym IPS, który potrafi tak blokować światło, że czerń/kontrast jest taka jak w OLED.


Nie miałem przyjemności mierzyć modelu Prominence. Niemniej nie wątpię że czerń jest w nim fenomenalna, w końcu to referent, ale czy taka sama jak w OLED? Cóż... nie. Samo EIZO podaje w specyfikacji kontrast statyczny na poziomie 1000000:1. To powalający rezultat zwłaszcza jak na IPS, ale wciąż daleki do nieskończoności w ekranach OLED. Czerń w OLED-ach nie jest przesłanianiem podświetlenia, jest brakiem światła.
MyfosZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Myfos2020.05.26, 16:56
Cracxx @ 2020.05.26 15:59  Post: 1245205
Myfos @ 2020.05.26 15:19  Post: 1245192
Myślę nad LG CX jako monitorze, tylko martwi mnie 'Frame Hold Time @ 24 fps
39.9 ms
Frame Hold Time @ 60 fps
14.9 ms
Since it has such a fast response time, lower frame rate content can appear to stutter as each frame is held on for longer. This can be noticeable during panning shots.

Enabling the OLED Motion or motion interpolation features can help mitigate this problem.'

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled
Martwić to cię powinny ewentualne wypalenia, bo OLED jako monitor wyświetlający statyczne obrazy dłuższy czas wypala się bardzo szybko.


Lg ma kilka zabezpieczeń przed tym a nawet jak się wypali miesiąc po gwarancji to wymieniają matryce za darmo na nową i od nowa dają na nią gwarancje.
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.05.26, 17:13
Marek Kowalski @ 2020.05.26 16:10  Post: 1245206
czerń jest w nim fenomenalna, w końcu to referent, ale czy taka sama jak w OLED? Cóż... nie. Samo EIZO podaje w specyfikacji kontrast statyczny na poziomie 1000000:1. To powalający rezultat zwłaszcza jak na IPS, ale wciąż daleki do nieskończoności w ekranach OLED. Czerń w OLED-ach nie jest przesłanianiem podświetlenia, jest brakiem światła.
Brak światła (co jest podstawą do stwierdzenia 'nieskończony kontrast' ) to pojęcie teoretyczne (ciało doskonale czarne). Tak czy inaczej tranzystor blokujący 'Zasilanie' piksela w OLED, ma parametr zwany prąd upływu (jest to prąd, który 'przecieka' przez 'blokadę' tranzystora sterującego). Blokowanie 'zasilania' piksela, to trochę jak blokowanie światła (w sensie, że też tak na prawdę coś jest blokowane, a nie zachodzi idealne zjawisko 'wyłączenia' ). Innymi słowy piksel w OLED też świeci, jeśli wspomniany prąd nie jest idealnie zablokowany (a nie jest, skoro istnieje coś takiego jak prąd upływu). Oczywiście, w praktyce nie ma to większego znaczenia, skoro poziom 'promieniowania' czarnego OLED jest tak niski, że czerń jest niemal doskonała ... analogicznie jak czerń na wspomnianym IPS w EIZO Prominence.

ps. mam nawet telefon Nokia 808 z ekranem OLED, w którym to właśnie blokowanie owego napięcia/prądu zasilającego piksele matrycy, jest bardziej 'nieidealne', niż w nowszych OLED i w całkowicie zaciemnionym pokoju jestem w stanie dostrzec ledwie ledwie, ale jednak minimalne świecenie tej czerni w OLED - to tylko potwierdza, że 'kontrast nieskończony' na OLED, to marketingowe bujdy na resorach
Edytowane przez autora (2020.05.26, 18:27)
MerlinekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Merlinek2020.05.26, 18:10
Odnośnie smużenia oleda, to mają problem przy poruszaniu się bardzo ciemnych elementów, wtedy smużą bardzo wyraźnie (porównywalnie jak nie bardziej od VA)
Miałem przyjemność korzystać z della xps z oledem, obraz wyglądał fenomenalnie, ale wspomniane smużenie było duże, nierównomierność ciemnych odcieni szarości i brak pierwszych 3-4 tonów szarości rzucały się w oczy
Pioneer83Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pioneer832020.05.26, 18:35
Nie ma już na rynku monitorów z CCFL, a ja nadal na takim pracuję w domku od 2013 roku. Ależ jak, jak i ten monitor (13000h) jesteśmy 'wiekowi'. 😭
Edytowane przez autora (2020.05.26, 18:35)
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.05.26, 18:40
Pioneer83 @ 2020.05.26 18:35  Post: 1245226
Nie ma już na rynku monitorów z CCFL, a ja nadal na takim pracuję w domku od 2013 roku. Ależ jak, jak i ten monitor (13000h) jesteśmy 'wiekowi'. 😭
13 tys godzin? ... eee, to nówka. Mój miał niemal 2x tyle jak go sprzedawałem :)
Pioneer83Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pioneer832020.05.26, 18:43
Kyle_PL @ 2020.05.26 18:40  Post: 1245228
Pioneer83 @ 2020.05.26 18:35  Post: 1245226
Nie ma już na rynku monitorów z CCFL, a ja nadal na takim pracuję w domku od 2013 roku. Ależ jak, jak i ten monitor (13000h) jesteśmy 'wiekowi'. 😭
13 tys godzin? ... eee, to nówka. Mój miał niemal 2x tyle jak go sprzedawałem :)


Domowy - i dlatego tylko tyle 'przebiegu'.😜
KenjiroZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kenjiro2020.05.26, 19:38
Kyle_PL @ 2020.05.26 17:13  Post: 1245220
Innymi słowy piksel w OLED też świeci, jeśli wspomniany prąd nie jest idealnie zablokowany (a nie jest, skoro istnieje coś takiego jak prąd upływu). Oczywiście, w praktyce nie ma to większego znaczenia, skoro poziom 'promieniowania' czarnego OLED jest tak niski, że czerń jest niemal doskonała ... analogicznie jak czerń na wspomnianym IPS w EIZO Prominence.

Nie, nie i jeszcze raz nie.
Przede wszystkim, kompletnie 'zapomniałeś' albo celowo pominąłeś fakt, że włączenie świecenia punktu LED nie zaczyna się od zera, tylko od minimalnego poziomu energetycznego, który jest dużo wyższy od prądu upływu. Jaki to poziom, zależy od technologii produkcji i składu chemicznego diody. Notabene, właśnie z tego powodu OLED potrafi obcinać najciemniejsze poziomy jasności do zera lub w drugą stronę, są jaśniejsze niż powinny.
Po drugie, OLED mimo swoich problemów wieku dziecięcego jest dużo bardziej uniwersalny niż rozwiązanie Eizo, które jest skierowane wyłącznie dla profesjonalistów.
Do tego może się okazać i zapewne tak będzie, że Eizo będzie droższe niż referencyjne OLEDy, gdy nawet konsumencki OLED za 1000$ może mieć podobny kontrast jak Eizo za dziesiątki tysięcy $.

Oczywiście, osiągnięcie Eizo (albo raczej Panasonica, który stworzył tę matrycę) jest godne pochwały, ale nawet wtedy rozwiązanie profesjonalne dopiero osiąga poziom konsumenckiego OLEDa...
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.05.26, 21:00
-1#12
Kenjiro @ 2020.05.26 19:38  Post: 1245235

Nie, nie i jeszcze raz nie.
Przede wszystkim, kompletnie 'zapomniałeś' albo celowo pominąłeś fakt, że włączenie świecenia punktu LED nie zaczyna się od zera, tylko od minimalnego poziomu energetycznego, który jest dużo wyższy od prądu upływu.
Mówiłem o pikselu wyłączonym, skoro mówiłem o czerni, panie 'NIE NIE NIE', a nie włączonym. (ten twój 'minimalny poziom energetyczny' to praktycznie prąd upływu, kiedy chcemy na oled mieć czerń, Ty natomiast zaczynasz pisać o próbie uzyskania szarości).

Kenjiro @ 2020.05.26 19:38  Post: 1245235
Eizo będzie droższe niż referencyjne OLEDy, gdy nawet konsumencki OLED za 1000$ może mieć podobny kontrast jak Eizo za dziesiątki tysięcy $.

Jednak na owym EIZO nie zachodzi efekt 'pompowania' bieli i wypalania statycznych elementów, co już na dzień dobry nokautuje OLED jako rozwiązanie referencyjne (np. taki BVM-X300 nawet na to cierpi). Interesujące jest też, że OLED SONY BVM-X300 kosztuje jakoś 200 tys, a EIZO Prominence podobno miał być po 130 tys. Dodatkowo na OLED faktycznie są problemy z detalami w okolicach czerni (jeśli mowa o poziomie referencyjnym), pojawia się tam dithering ... z resztą by nie być gołosłownym:
https://blog.skalibrujtv.pl/2018/06/sony-b...monitor-do-hdr/
Sony teraz w jednym sklepie chodzi po 245 089,80zł

Kenjiro @ 2020.05.26 19:38  Post: 1245235

Po drugie, OLED mimo swoich problemów wieku dziecięcego jest dużo bardziej uniwersalny niż rozwiązanie Eizo,
Wyświetl na swoim TV OLED przez dłuższy czas jakiś statyczny element, to przekonamy się o tej 'uniwersalności'. Jedynym istotnym minusem rozwiązania w Prominence to cena, bo pod wzgl. uniwersalności właśnie, to zabija OLED.

Oczywiście na rynku konsumenckim OLED wygrają, bo to tańsza produkcja (po dopracowaniu, bo teraz jeszcze ceny żyłują).
Edytowane przez autora (2020.05.26, 22:50)
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.05.26, 21:04
Pioneer83 @ 2020.05.26 18:43  Post: 1245230

Domowy - i dlatego tylko tyle 'przebiegu'.😜
Mój też był domowy ... ale nastukałem te okolice 24 tys godzin (nie pamiętam dokładnie) w 11 lat.
Wild OneZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wild One2020.05.26, 22:13
Kyle_PL @ 2020.05.26 18:40  Post: 1245228
Pioneer83 @ 2020.05.26 18:35  Post: 1245226
Nie ma już na rynku monitorów z CCFL, a ja nadal na takim pracuję w domku od 2013 roku. Ależ jak, jak i ten monitor (13000h) jesteśmy 'wiekowi'. 😭
13 tys godzin? ... eee, to nówka. Mój miał niemal 2x tyle jak go sprzedawałem :)


Mój HP LP2475w ma 18022, dalej świeci bardzo dobrze tylko już rozdzielczość mi dokucza, gdy się pracowało w 4K to 1920x1200 to straszna pixeloza.
Nie wiem czy to podświetlenia CCFL, ale backlight bleed czy IPS glow jest praktycznie niezauważalne, a kolory to potrafią zawstydzić nowe monitory LED za 4Kzł
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.05.26, 22:36
Wild One @ 2020.05.26 22:13  Post: 1245253

Mój HP LP2475w ma 18022, dalej świeci bardzo dobrze tylko już rozdzielczość mi dokucza, gdy się pracowało w 4K to 1920x1200 to straszna pixeloza.
Wiem o czym piszesz. Ta pikseloza była w moim przypadku głównym powodem wymiany modelu 22' 1680x1050 na 31,5' 4K.
Edytowane przez autora (2020.05.26, 22:41)
QazzyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Qazzy2020.05.26, 23:58
Pioneer83 @ 2020.05.26 18:35  Post: 1245226
Nie ma już na rynku monitorów z CCFL, a ja nadal na takim pracuję w domku od 2013 roku. Ależ jak, jak i ten monitor (13000h) jesteśmy 'wiekowi'. 😭

heh, mój domowy eizo 21700 godzin :)
Randki_+21Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Randki_+212020.05.27, 04:24
-6#17
Wpis usunięty przez moderatora
Edytowane przez moderatora (2020.05.27, 11:14): spam
aszuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
aszu2020.05.27, 07:45
Dajcie spokój już z tym 'nieskończonym' kontrastem w przypadku OLED - powielacie błąd występujący praktycznie wszędzie.

Nie ma żadnej 'mainstreamowej' definicji wg. której wynikiem dzielenia przez zero (a taka wartość czerni występuje w OLED) jest nieskończoność. W najlepszym przypadku taki kontrast jest 'niezdefiniowany', a w rzeczywistości samo pojęcie kontrastu nie ma specjalnie dla OLED sensu - z definicji żeby wyliczyć kontrast potrzebna jest tutaj jakaś wartość czerni. Możemy w oledach mówić o zakresie dynamiki, jasności, ale nie o kontraście.

Ostatecznie pasowałoby też subiektywne stwierdzenie, że kontrast jest 'idealny' - ale nie piszcie ciągle o tej 'nieskończoności'..
Edytowane przez autora (2020.05.27, 07:46)
MyfosZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Myfos2020.05.27, 08:29
aszu @ 2020.05.27 07:45  Post: 1245286
Dajcie spokój już z tym 'nieskończonym' kontrastem w przypadku OLED - powielacie błąd występujący praktycznie wszędzie.

Nie ma żadnej 'mainstreamowej' definicji wg. której wynikiem dzielenia przez zero (a taka wartość czerni występuje w OLED) jest nieskończoność. W najlepszym przypadku taki kontrast jest 'niezdefiniowany', a w rzeczywistości samo pojęcie kontrastu nie ma specjalnie dla OLED sensu - z definicji żeby wyliczyć kontrast potrzebna jest tutaj jakaś wartość czerni. Możemy w oledach mówić o zakresie dynamiki, jasności, ale nie o kontraście.

Ostatecznie pasowałoby też subiektywne stwierdzenie, że kontrast jest 'idealny' - ale nie piszcie ciągle o tej 'nieskończoności'..

https://www.wolframalpha.com/input/?i=1%2F0
grafixonlineZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
grafixonline2020.05.27, 09:09
-5#20
W artykule zapomniano kompletnie o CRT a warto nadmienić że w topowe monitory w tej technologi zjadają wszystkie obecne pod względem reprodukcji barw, czasu reakcji oraz nie występuje tam problem rozdzielczości natywnej.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.