komentarze
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.05.27, 09:24
grafixonline @ 2020.05.27 09:09  Post: 1245297
W artykule zapomniano kompletnie o CRT a warto nadmienić że w topowe monitory w tej technologi zjadają wszystkie obecne pod względem reprodukcji barw, czasu reakcji oraz nie występuje tam problem rozdzielczości natywnej.

Miałem, używałem i to nie do końca tak. Zwróć uwagę choćby na budowę ekranu CRT, a konkretnie na maskę kineskopu (perforowaną, szczelinową lub kratową).
Dla uproszczenia weźmy na warsztat maskę szczelinową (np. produkcja SONY Trinitron) i wielkość 'triody' RGB luminoforu, która fizycznie ogranicza rozdzielczość monitora (przynajmniej w poziomie w tym typie kineskopów) i nie zmienia tego fakt, że możesz sobie wysłać na monitor większą rozdzielczość.
Z tą reprodukcją barw to też tak nie do końca, szczególnie jeśli chcielibyśmy wyświetlić obraz z szerszym gamutem (gamut CRT oscylował w okolicach sRGB i niespecjalnie przypominam sobie CRT, które by miały ten gamut wyraźnie większy - tym czasem w LCD nie ma z tym problemów, bez potrzeby kupowania najdroższych EIZO)
Zdaję sobie sprawę, że sama wielkość gamutu nic nie mówi o poziomie przekłamań wewnątrz niego, nie mniej jednak lepsze LCD mają już na prawdę świetną liniowość i na tyle dokładne przetwarzanie wewnętrzne (np. 14 bitowe na kanał), że utrata odcieni z palety, szczególnie po kalibracji, nie występuje.
Dodatkowo CRT miały inne problemy - z ostrością obrazu (nawet topowych modeli, w porównaniu do topowych LCD), geometrią, czasem ze zbieżnością (może w topowych tego praktycznie nie było) itd. itd.
Jedynie co do czasu reakcji się zgodzę, że było rewelacyjnie, pomimo smug widocznych w szczególnych przypadkach (biały kursor po czarnym ekranie w nocy).
Edytowane przez autora (2020.05.27, 09:30)
grafixonlineZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
grafixonline2020.05.27, 09:40
-5#22
Kyle_PL @ 2020.05.27 09:24  Post: 1245299
grafixonline @ 2020.05.27 09:09  Post: 1245297
W artykule zapomniano kompletnie o CRT a warto nadmienić że w topowe monitory w tej technologi zjadają wszystkie obecne pod względem reprodukcji barw, czasu reakcji oraz nie występuje tam problem rozdzielczości natywnej.

Miałem, używałem i to nie do końca tak. Zwróć uwagę choćby na budowę ekranu CRT, a konkretnie na maskę kineskopu (perforowaną, szczelinową lub kratową).
Dla uproszczenia weźmy na warsztat maskę szczelinową (np. produkcja SONY Trinitron) i wielkość 'triody' RGB luminoforu, która fizycznie ogranicza rozdzielczość monitora (przynajmniej w poziomie w tym typie kineskopów) i nie zmienia tego fakt, że możesz sobie wysłać na monitor większą rozdzielczość.
Z tą reprodukcją barw to też tak nie do końca, szczególnie jeśli chcielibyśmy wyświetlić obraz z szerszym gamutem (gamut CRT oscylował w okolicach sRGB i niespecjalnie przypominam sobie CRT, które by miały ten gamut wyraźnie większy - tym czasem w LCD nie ma z tym problemów, bez potrzeby kupowania najdroższych EIZO)
Zdaję sobie sprawę, że sama wielkość gamutu nic nie mówi o poziomie przekłamań wewnątrz niego, nie mniej jednak lepsze LCD mają już na prawdę świetną liniowość i na tyle dokładne przetwarzanie wewnętrzne (np. 14 bitowe na kanał), że utrata odcieni z palety, szczególnie po kalibracji, nie występuje.
Dodatkowo CRT miały inne problemy - z ostrością obrazu (nawet topowych modeli, w porównaniu do topowych LCD), geometrią, czasem ze zbieżnością (może w topowych tego praktycznie nie było) itd. itd.
Jedynie co do czasu reakcji się zgodzę, że było rewelacyjnie, pomimo smug widocznych w szczególnych przypadkach (biały kursor po czarnym ekranie w nocy).


Używałeś po prostu konsumenckich monitorów z tragiczną kartą grafiki.
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.05.27, 09:55
grafixonline @ 2020.05.27 09:40  Post: 1245300
Używałeś po prostu konsumenckich monitorów z tragiczną kartą grafiki.
Tak czy inaczej, na SONY FW900 'napędzanego' Matrox'em z czasów świetności i kablami BNC, fizycznie nie uzyskasz tak ostrego obrazu np. liter w pliku tekstowym, jak na siakimś Iiyama XB2779QQS-S1 LCD 27' o rozdzielczości natywnej 5120x2880, napędzanego tanią kartą i DisplayPort'em. ... poziomu typowych monitorów 4K 27-31,5' też nie osiągniesz pod tym wzgl. (mają one mniejszy piksel, od najmniejszego rozmiaru 'szczeliny' w poziomie, w masce Trinitron w monitorze FW900, czyli piksel mniejszy od 0,23mm).
grafixonlineZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
grafixonline2020.05.27, 10:31
Kyle_PL @ 2020.05.27 09:55  Post: 1245302
grafixonline @ 2020.05.27 09:40  Post: 1245300
Używałeś po prostu konsumenckich monitorów z tragiczną kartą grafiki.
Tak czy inaczej, na SONY FW900 'napędzanego' Matrox'em z czasów świetności i kablami BNC, fizycznie nie uzyskasz tak ostrego obrazu np. liter w pliku tekstowym, jak na siakimś Iiyama XB2779QQS-S1 LCD 27' o rozdzielczości natywnej 5120x2880, napędzanego tanią kartą i DisplayPort'em. ... poziomu typowych monitorów 4K 27-31,5' też nie osiągniesz pod tym wzgl. (mają one mniejszy piksel, od najmniejszego rozmiaru 'szczeliny' w poziomie, w masce Trinitron w monitorze FW900, czyli piksel mniejszy od 0,23mm).


Z tym absolutna zgoda.
CracxxZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
Cracxx2020.05.27, 16:31
Myfos @ 2020.05.26 16:56  Post: 1245215
Cracxx @ 2020.05.26 15:59  Post: 1245205
(...)
Martwić to cię powinny ewentualne wypalenia, bo OLED jako monitor wyświetlający statyczne obrazy dłuższy czas wypala się bardzo szybko.


Lg ma kilka zabezpieczeń przed tym a nawet jak się wypali miesiąc po gwarancji to wymieniają matryce za darmo na nową i od nowa dają na nią gwarancje.


Owszem słyszałem, że LG wymienia. Natomiast inni się ponoć wykręcają i nie wymieniają matryc. A co do tych zabezpieczeń to są guzik warte bo np przesuwanie obrazu o kilka pixeli nic nie pomaga na np na pasek windowsa.
A tak poza tym to jedno mnie zastanawia. Jeśli LG wymienia matrycę zawsze w przypadku wypaleń i daje nową z nową gwarancją to teoretycznie można wypalać matrycę i dostawać nową w nieskończoność. Ciekawe.
Edytowane przez autora (2020.05.27, 16:32)
MyfosZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Myfos2020.05.27, 18:42
Cracxx @ 2020.05.27 16:31  Post: 1245375
Myfos @ 2020.05.26 16:56  Post: 1245215
(...)


Lg ma kilka zabezpieczeń przed tym a nawet jak się wypali miesiąc po gwarancji to wymieniają matryce za darmo na nową i od nowa dają na nią gwarancje.


Owszem słyszałem, że LG wymienia. Natomiast inni się ponoć wykręcają i nie wymieniają matryc. A co do tych zabezpieczeń to są guzik warte bo np przesuwanie obrazu o kilka pixeli nic nie pomaga na np na pasek windowsa.
A tak poza tym to jedno mnie zastanawia. Jeśli LG wymienia matrycę zawsze w przypadku wypaleń i daje nową z nową gwarancją to teoretycznie można wypalać matrycę i dostawać nową w nieskończoność. Ciekawe.


Najnowsze modele wykrywają statyczny obraz i go przyciemniają. Nie wiem czy drugi raz też wymienia ale jeden na pewno. Po 4 latach to można by już nowy TV kupić więc tak nie boli, że coś się wypali
RaidenoriusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Raidenorius2020.05.27, 18:47
OLED taki idealny nie jest.
Obraz idealny to składowa 4 elementów:
- zakresu tonalnego (kontrastu oraz dynamiki tonalnej);
- naturalnych kolorów (zdolność reprezentacji palety barw widzianej przez człowieka; pokrycie poszczególnych przestrzeni w celu oddania kolorów materiału źródłowego; liczba filtrów – czystość koloru; gradacja; jednorodność).
- płynnego, naturalnego ruchu (motion blur, szybkość reakcji – opóźnienie/lag, ghostling, rozdzielczość ruchu - FHT, Dynamic False Contouring)
- ostrości wyświetlanego obrazu (rozdzielczość wyświetlacza, rozdzielczość kontrastu - kontrast modulation).

OLED najgorzej wypada w przypadku płynności ruchu, gdzie mamy wysoki parametr prezystencji (Milliseconds of display persistence/Frame Hold Time), a zmniejszyć go można jedynie stosując BFI - jednocześnie obniżając jasność.

Tak samo przy dowolnym LCD - natomiast tam stroboskop ma większy sens, gdyż LCD ma wyższą jasność bazową. I to właśnie LCD ze stroboskopem jako jedyne mają taką płynność jak CRT.
Wszystko przez to, że LCD oraz wOLED stosują technikę sample-and-hold.

Kolejnym minusem wOLED jest jego kanapkowość (zastosowanie technologi oled do podświetlenia filtrów kolorów). Wpływa to negatywnie na pełne odwzorowanie kolorów. Oczywiście, rgbOLED (jak jOLED czy np. Sony BVM-X300) na to nie cierpią.

Kolejna sprawa to ABL we wszystkich OLEDach (rgb oraz wOLED), to przez ten aBL zrezygnowano z Sony BVM-X300.

Ogólnie, do najbardziej zaawansowanych prac kolorystycznych z poziomowaniem w HDR używa się dziś dwóch monitorów (oba z tą sama matrycą - Panasonic dual LCD) EIZO CG3145 (2017 rok) oraz Sony BVM-HX310 (2019 rok). Tu porównanie tej matrycy z Apple na mini LEDach https://youtu.be/rtd7UzLJHrU?t=523
Ciężko pod względem jakości przebić takiego EIZO CG3145 . Biorąc pod uwagę wszystkie 4 aspekty, to najbardziej zawodzi w płynności ruchu + ma takie sobie kąty.

Natomiast fakt, z konsumenckich rozwiązań, dziś OLED oferuje najlepszą jakość, do pochłaniania treści (niekoniecznie jej obróbki).
RaidenoriusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Raidenorius2020.05.27, 19:16
grafixonline @ 2020.05.27 09:09  Post: 1245297
W artykule zapomniano kompletnie o CRT a warto nadmienić że w topowe monitory w tej technologi zjadają wszystkie obecne pod względem reprodukcji barw, czasu reakcji oraz nie występuje tam problem rozdzielczości natywnej.

Czas prezystencji - pewnie, start do CRT mają jedynie LCD ze stroboskopami (synchronizacją odświeżenia matrycy z podświetleniem - technologie ULMB, LightBoost, DyAc, ELMB).

Z kolorami to już cięższa sprawa. Pamiętajmy, że CRT były raczej tylko pod sRGB (modele pod adobe to rzadkość, pozostawiająca wile do życzenia). Do tego musieliśmy wybrać albo głębszą czerń (niższy poziom jasności tejże, przy utracie detali składowych kolorów) albo poprawną reprodukcję wszystkich poziomów kolorów składowych (tracąc czerń).

Także dzisiejsze topowe LCD mają nieco większe możliwości, chociaż sam mam świetne porównanie, gdyż na jednym z moich biurek (starego sprzętu) stoi dalej FE2111sb, i faktycznie, kolory w porównaniu do starego Eizo, który mu towarzyszy (na matrycy sPVA, podświetlony WG-CCFL), są dużo bardziej naturalne, tak samo, jak CRT dużo lepiej odcina. Oczywiście, tu porównuję adobe na EIZO z sRGB na NECu (oba skalibrowane i profilowane pod obróbkę zdjęć/wideo), ale jednak.
CryKonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CryKon2020.05.27, 20:16
Zamieniłem kilkuletni drogi monitor 31 cali 4096x2160 na 3 letni telewizor Samsunga 4k, używany w trybie PC. Nie widać różnicy, poza odblaskiem pokoju niestety. Szkoda, że TV nie jest z matową matrycą. 3840x2160 60 fps HDR, 49 cali to jest to. Znaczący skok produktywności i komfortu. Jakość obrazu doskonała, nie gorsza niż monitor. Uważam, że TV 43 cale do 4k to ideał, a więcej już bym dał 8k.
opalenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
opalen2020.05.27, 20:39
A ja zamieniłem wysłużony juz monitor dell ips z 2011 roku na telewizor OLED lg i nie martwię się wypaleniem bo jak się pojawi to mi go wymienią na nowy. Kolorami, kontrastem, kontami widzenia, brakiem smużenia, zjada wszystkie inne technologie. Czekam na karty graficzne obsługujące HDMI 2.1 bo te TV już je mają. Wybór jest więc bardzo prosty, dalsza dyskusja bezcelowa. :D
DemiX34Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
DemiX342020.05.27, 23:12
Przeczytałem cały artykuł bo sam zauważyłem, że aktualnie matrycę IPS są coraz szybsze i sam szukam monitora najlepiej 25 do unikalnego zastosowania na przyszłość na konsole nowej generacji jak i na granie obecnie na pc w gry single player jak i szybkie fps'y multiplayer (csgo) i tutaj pytanie warto iść w matrycę IPS 240hz? Mam budżet trochę ponad 2tyś i nie wiem co wybrać czy kupić teraz czy poczekać jak obecnie wygląda sytuacja na rynku z tymi panelami? Są jakieś wartę takich pieniędzy czy lepiej pójść tradycyjna TN? Bo zależy mi bardzo na czasie reakcji.. Jednak przeglądając różne fora trafiłem na kilka egzemplarzy IPS 240Hz tak szybkimi, że dorównują TN'ką jak model MSI MAG251RX czy Dell AlienWare AW2521H czy model VG259QM od Asusa cobyście mi doradzili w kwestii monitora 240Hz?
iwanmeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iwanme2020.05.28, 09:17
Mówiłem o pikselu wyłączonym, skoro mówiłem o czerni, panie 'NIE NIE NIE', a nie włączonym. (ten twój 'minimalny poziom energetyczny' to praktycznie prąd upływu, kiedy chcemy na oled mieć czerń, Ty natomiast zaczynasz pisać o próbie uzyskania szarości).

Dioda OLED nie świeci poniżej pewnego poziomu napięcia. Nawet jak jest niezerowy to po prostu nie emituje światła. To nie jest zależność liniowa.

I tak, niektóre ekrany OLED przy wyświetlaniu czerni świecą z bardzo niską jasnością, ale to nie wynika z technologii tylko z implementacji producenta. Niektóre Nokie świeciły, niektóre Huwawei i OnePlusy też świecą, natomiast są producenci gdzie wyświetlanie czarnego piksela równa się zupełny brak światła.
Bono[UG]Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bono[UG]2020.05.28, 15:14
Brakuje mi (a może przeoczyłem) opisu skąd się biorą problemy z kątami widzenia, przekłamaniami kolorów, wyciekiem podświetlenia, srebrzeniem itp. Może warto trochę się zagłębić w to zagadnienie i opisać?

Trochę powiązana sprawa, to na rysunkach pokazujących działanie matryc VA i IPS nie ma pokazanego kierunku przepływu światła (dla TN jest to dobrze pokazane).
StonnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stonn2020.05.29, 13:41
Świetny artykuł, sporo się nauczyłem :D
BromuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bromu2020.06.01, 11:26
Witam
W całym tym szaleństwie na piksele, częstotliwości, kolory zapominamy o najważniejszym, mianowicie ułomności postrzegania ludzkiego. O ile w kwestii kolorów, kontrastu i kątów widzenia można jeszcze coś zrobić bowiem obraz nie jest doskonały, to w kwestii szybko poruszających się obiektów dostrzegamy ruch a nie szczegóły lecącego obiektu, tak w rzeczywistości, jak i na ekranie monitora. Nikt nie wodzi wzrokiem za wskaźnikiem myszy tylko lokalizuje go patrząc w innym kierunku. Spoglądając jednak na niego podczas ruchu widzimy że się zmienia, nie jest taki sam, jak wówczas kiedy się nie przemieszcza, ale kogo to obchodzi? Do czego zmierzam? Częstotliwości odświeżania są czysto marketingową zagrywką, smużenie? Zazwyczaj zmiany podczas gry nie są tak radykalne jak biały-czarny-biały. Druga rzecz to ignorowanie przez mózg części informacji które do niego docierają - przykład - człowiek nie podziwia szczegółowości nadlatującego kamienia który zaraz uderzy go w twarz, nie zapamiętuje faktury, koloru tylko zajęty jest zupełnie czymś innym czyli reakcją ciała. To samo jest w grach i nikt mnie nie przekona że 270 Hz to robi robotę lepiej niż 60. Kto rozpozna różnicę pomiędzy 60 a 120 fps na czuja przy normalnym ruchu?
Bono[UG]Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bono[UG]2020.06.02, 16:31
Jeżeli można porównać, to prawdopodobnie większość odróżni 60Hz od 120Hz.
Jeżeli miałoby się powiedzieć czy dany materiał jest w 60Hz czy 120Hz, to prawdopodobnie mało kto by celnie ocenił.

Najlepsze przekonanie, to spróbowanie.
Randki_+21Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
Randki_+212020.06.03, 03:26
Wpis usunięty przez moderatora
Edytowane przez moderatora (2020.06.05, 15:00): spam
Pukaczu_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
Pukaczu_PL2020.06.03, 22:21
Wpis usunięty przez moderatora
Edytowane przez moderatora (2020.06.05, 15:00): spam
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.