komentarze
blubajuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
blubaju2020.01.23, 18:11
'Throttling w procesorach mobilnych – czemu procesor się grzeje i czemu trzeba to kontrolować'
Czemu procesor się grzeje? Odpowiedź prosta, bo w laptopach jest gówniane chłodzenie. Chcecie schłodzić procesor tym malutkim wentylatorkiem co jest montowany w laptopach? Nie wspominając że praktycznie nikt ze statystycznych użytkowników laptopów nigdy go nie rozbiera i nie czyści tego chłodzenia z nazbieranego syfu, a już o zmianie pasty na procesorze nie mówiąc.
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12020.01.23, 19:04
Nie wiem po co to pytanie w tytule? Przecież to oczywiste, że to celowe ograniczenie wydajności spowodowanie oszczędnościami na systemie ochłodzenia. I dotyczy to wszystkiego od podłych układów chłodzenia laptopów, przez dyski SSD po najtańszego gluta w procesorach desktop.
k3nzoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjik3nzo2020.01.23, 19:04
blubaju @ 2020.01.23 18:11  Post: 1231327
'Throttling w procesorach mobilnych – czemu procesor się grzeje i czemu trzeba to kontrolować'
Czemu procesor się grzeje? Odpowiedź prosta, bo w laptopach jest gówniane chłodzenie

w większości niestety tak, ale da sie tez zrobić porządny laptop, w którym procesor przez caly czas trzyma max turbo:
https://pclab.pl/art81453-6.html
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.01.23, 20:27
Tak patrzę na te wykresy i dochodzę do wniosku, że niektóre laptopy, to bardziej opłaca się kupić z wolniejszym (i wydzielającym mniej ciepła) CPU - bo co nam po rakiecie, skoro po kilku minutach zwalnia poniżej 50% swojej max wydajności/taktowania.

ps. a testy bardzo fajne - czekałem na takie coś
sVVistakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ModeratorsVVistak2020.01.23, 20:47
Czym jednak jest dobre chłodzenie? Może odpowiednie, żeby utrzymać częstotliwość turbo, którą podaje Intel? Wartość ta nie jest jednak gwarantowana przecież. Chodzi o to, że trudno schłodzić procesor o współczynniku TDP wynoszącym 15 watów, który na dodatek współpracuje z dedykowanym GPU, w smukłym i cieniutkim notebooku (ultrabooku - np. 1cm). Fizyki się nie oszuka, albo oczekujemy cienkiego, eleganckiego i lekkiego notebooka, albo wydajnej maszyny z dużym i wydajnym układem chłodzenia. Jest sporo całkiem wydajnych notebooków, które do pracy wymagają niestety słchawek :). Nasuwa się jednak pytanie o balans i różne wymagania użytkowników. Wspomniana rakieta przy odpowiednim schemacie używania i tak będzie wypadkowo szybsza niż wolniejszy CPU. Samo konfigurowanie TDP, tau ma sens, można w ten sposób produkować różnego typu laptopy. Co innego jednak komunikowanie tego konsumentom - tutaj wydaje się być problem.
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2020.01.23, 21:10
sVVistak @ 2020.01.23 20:47  Post: 1231345
Wspomniana rakieta przy odpowiednim schemacie używania i tak będzie wypadkowo szybsza niż wolniejszy CPU.
No nie wiem. Krótkotrwałe duże obciążenia (typu odpalenie przeglądarki itp.) raczej nie wymaga wielu rdzeni, a i trwa na tyle krótko, że różnica niedostrzegalna. Różnica widoczna między CPU będzie przy długim znacznym obciążaniu wielu rdzeni (rendering czegoś, kompresja filmu przy pomocy CPU) ... a tutaj po kilku minutach nam ta rakieta tak zwalnia, że nie będzie różnicy między nią, a CPU po prostu wolniejszym, wydzielającym mniej ciepła, więc przy tym samym słabym chłodzeniu mniej procentowo zwolni.

Także jak miałbym kupować tak throttlującego laptopa, to wybrałbym ten sam model, ale z tańszym CPU - w praktyce, jak dla mnie wydajność taka sama, a pieniądze w kieszeni.
Edytowane przez autora (2020.01.23, 21:11)
Ven2020.01.23, 21:23
Pytanie mam czy jest jakieś narzędzie aby w takim Dell G5 zmienić napięcie na procku? bo BIOS ofc tego nie pozwala a taki undervolting dobrze by sprawdzić
k3nzoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjik3nzo2020.01.23, 22:08
Ven @ 2020.01.23 21:23  Post: 1231348
Pytanie mam czy jest jakieś narzędzie aby w takim Dell G5 zmienić napięcie na procku? bo BIOS ofc tego nie pozwala a taki undervolting dobrze by sprawdzić

napisałem w artykule (i recenzji Della G5: https://pclab.pl/art81961-6.html ), że bardzo dobrze sprawdza się XTU i obniżenie offsetu napięcia dla CPU. Ponadto w dellach jest możliwość ręcznego ustawienia obrotów wentylatora. W HWiNFO w Sensors trzeba kliknąć czarny kwadracik z wentylatorem i można w zależności od temperatury ustawić prędkość wentylatorów
Edytowane przez autora (2020.01.24, 00:25)
k3nzoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjik3nzo2020.01.23, 22:14
a co do cienkich i lekkich laptopów z dedykowaną kartą graficzną to zawsze będę przypominał o omawianym MSI PS42 (https://pclab.pl/art78021-6.html ). Ultralekki (1,2kg) i wyposażony GTXa 1050 podczas półgodzinnego grania taktowanie CPU spadło zaledwie o 500 MHz poniżej maksymalnego turbo dla wszystkich rdzeni, temperatura wynosiła średnio 78 stopni Celsjusza, a przy tym byl cichszy od konkurentów, nawet tych bez dedykowanej karty graficznej! W dodatku na baterii działał 10 godzin, miał świetny ekran i bardzo rozsądną cenę ;)
Edytowane przez autora (2020.01.24, 00:25)
sVVistakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ModeratorsVVistak2020.01.23, 22:37
Kyle_PL @ 2020.01.23 21:10  Post: 1231347
No nie wiem. Krótkotrwałe duże obciążenia (typu odpalenie przeglądarki itp.) raczej nie wymaga wielu rdzeni, a i trwa na tyle krótko, że różnica niedostrzegalna. Różnica widoczna między CPU będzie przy długim znacznym obciążaniu wielu rdzeni (rendering czegoś, kompresja filmu przy pomocy CPU) ... a tutaj po kilku minutach nam ta rakieta tak zwalnia, że nie będzie różnicy między nią, a CPU po prostu wolniejszym, wydzielającym mniej ciepła, więc przy tym samym słabym chłodzeniu mniej procentowo zwolni.

To były oczywiście ekstremalne i przerysowane przykłady, bo określenie odpowiedni, w stosunku do schematu używania, od razu brzmi jak coś przygotowanego akurat pod tezę. Zwykle różnice nie są aż tak duże, a granica płynna. Niemniej ja również wybrałbym tańszy procesor, nie ma sensu przepłacać.
Edytowane przez autora (2020.01.23, 22:38)
bi3dron4Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bi3dron42020.01.24, 09:05
-3#11
Wydajnie wielordzeniowe proce w ultrabookach to zwyczajnie krojenie frajerów na kasę - magia większej cyferki i kasa ma zrekompensować ... wiadomo mniejsze co i tyle. To taki róg nosorożca, tylko bardziej zawoalowany...
Jacek1991Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jacek19912020.01.24, 09:59
na komorce nie moge zglosic bledu:
iGPU może często generować więcej energii niż samo CPU
chyba 'ciepla' miales na mysli
k3nzoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjik3nzo2020.01.24, 11:02
Jacek1991 @ 2020.01.24 09:59  Post: 1231396
na komorce nie moge zglosic bledu:
iGPU może często generować więcej energii niż samo CPU
chyba 'ciepla' miales na mysli

powiedzmy, że chodziło o energię cieplną ;)
poprawiłem, dzięki za czujność!
zakiusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
zakius2020.01.24, 12:21
jest istotna różnica pomiędzy zmniejszaniem taktowania w miarę zwiększania liczby wątków (które i tak jest no powiedzmy takie sobie), a zwyczajnie niewystarczającym układem chłodzenia i zasilania w laptopach
trinitronZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
trinitron2020.01.24, 12:23
Ktoś powie, że to wina klienta, ale sorry producent nie wie co sprzedaje ? Intel nie wie co potrafi jego układ ? Nie testuje go ? Nie wiedzą w jakich warunkach może pracować i jak się zachowa ? Przecież to byłoby kłamstwo lub idiotyzm.
Tak samo MSI, Asus, Dell, HP, Lenovo i inni. Nie wiedzą co dostali od Intela/AMD, nie wiedzą co pakują do laptopa, jakie chłodzenie, jak bardzo jest (nie) przewiewny ? :E

Np. procesor ma określone parametry i warunki pracy. Tak samo każda konstrukcja, dany model laptopa wraz z konkretnym chłodzeniem również zachowa się w przewidywalny sposób.
To nie są firmy, który po omacku nagle w tydzień czy miesiąc nie mając wiedzy składają laptopa. A zachowują się jakby tak robili.
Podobnie producenci telefonów, obsługą 4K przy nagrywaniu to się każdy chwali, szczególnie w reklamach, na pudełkach, stronach internetowych. Wielkie znaczki, opisy na pół strony. Czy i ile miejsca poświęcają temu, że nagrywanie w takiej rozdzielczości tak obciąża układ, że ten się przegrzewa ?! Czy taka informacja widnieje na opakowaniu i jest równie widoczna jak ilość ramu, SoC, rozdzielczość aparatu ?!

Oznaczenia sprzętu powinny być jasne, niezaleznie czy to Intel lub AMD. Procesor ma 6 rdzeni ? Jasno jaki jest bazowy zegar, ile robi w Turbo i jasno na ilu rdzeniach jednocześnie, a nie max, ale dla jednego bo to kłamstwo.
Jeżeli laptop nie jest w stanie utrzymać zegarów podczas np. grania dla cpu/gpu to dla mnie powinno być to wyraźnie oznaczone w reklamach, w opisie na stronie, na stronach sklepów, a także na opakowaniu.
Jak przeczytałem:

Dzięki konfigurowalnym limitom energetycznym procesory nawet w ultramobilnych i lekkich urządzeniach mogą zapewnić przez pewien czas bardzo wysoką wydajność, dzięki czemu takie zadania jak uruchomienie systemu czy otworzenie przeglądarki są wykonywane szybciej, a zatem obciążenie trwa krócej.


To nie wiem czy się śmiać czy płakać ? Dzisiaj w malutkim telefonie gramy, korzystamy z przeglądarki. Poza tym sorry, uruchomienie systemu czy przeglądarki to wysoka wydajność, a potem znacznie niższy zegar ?
Jedyny sens tego jest taki, że laptop faktycznie jest mobilny i w danym momencie, dniu jesteśmy z dala od źródła zasilania. Wtedy faktycznie nie ma sensu trzymać wysokich zegarów z powodu baterii.
Ale pod kablem, a szczególnie jeżeli producent świadomie pakuje osobną kartę - umówmy się do grania to jakie niby mamy mieć oczekiwania ?
Dla mnie to sprzedawanie produktów, które z miejsca nie nadają się do pracy, do tego do czego się je reklamuje, do 3/4 opisów i haseł marketingowych.

Im bardziej wydajny sprzęt albo im więcej haseł, znaczków, opisów poszczególnych funkcji tym więcej potencjalnych niezgodności z treścią reklamową. Tym więcej może być problemów. Po co mi zegar 2,2 do 4,1 skoro pewnie 90% osób nie wie czy to boost dla jednego czy wszystkich rdzeni. Ile czasu i przy jakiej temperaturze je utrzyma itd.
Gdyby, któryś producent telefonów dał hasło...(kiedy było nowością) nagrywanie 4K! Aż do...60 czy 120 sekund :D Zostałby wyśmiany. Oczywiste, że mamy do czynienia z marketingową papką, ale wg mnie połowa tego to jeśli nie kłamstwa to przekłamania, mijanie się z prawdą ?
Ktoś też napisał o tym, że ludzie nie otwierają laptopów żeby je przeczyścić. A kto to zrobi sam, do tego w czasie gwarancji ? Poza tym nawet na podstawce, nowy laptop o tak w 75% z tych gejmingowych będzie się grzał, a tak do 30% zwyczajnie zupełnie będzie się przegrzewać, nowe prosto z pudełka, a nie po dwóch latach i układach pełnych kurzu, starej pasty.
Jestem za tym żeby konsument miał pełną świadomość co kupuje, jak dana rzecz działa, w jakich warunkach i jakie są pełne możliwości, a raczej ułomności sprzętu. I żeby nie wymagało to specjalistycznej wiedzy, przeczytania wielu testów, bo często sporo z nich to prawie artykuły reklamowe, a testy pokazują 'maksymalne' możliwości, a nie realne codzienne użytkowanie.
Makavcio2Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Makavcio22020.01.24, 14:05
-4#16
Artykuł długi, mocno zahacza o podstawówkę (gimnazjum?), a wnioski z niego są takie trochę...

Dla nikogo nie jest tajemnicą, że wydajność w laptopie po chwili zdycha, bo urządzenie się 'grzeje'. Jaki konkretnie jest mechanizm tego grzania? Jest to problem trzeciorzędny. Mówimy tutaj po prostu o podstawowym ograniczeniu laptopa, z powodu którego nie korzystam z tych urządzeń, jeśli nie muszę. A zazwyczaj nie muszę i mnie to uszczęśliwia. Jeśli już ktoś musi korzystać, to niech lepiej sobie kupi cegłę z mocnym chłodzeniem, bo inaczej będzie płakał. A jeśli ktoś kupuje laptopa do grania, to niech odwiedzi PFRON, bo jest szansa, że do jakiejś grupy inwalidzkiej na głowę się kwalifikuje :]

Pozytywem tego tekstu na pewno jest wspomnienie o undervoltingu, bo to jest rzecz, która tutaj realnie może pomóc. Reszta to taka trochę sztuka dla sztuki prezentująca obrazki z kategorii oczywistych oczywistości. Z mojego doświadczenia wynika, że nawet totalni laicy rozumieją te kwestie. A przedstawianie throttlingu jako optymalizacji jest matołuszowaniem tematu. Throttling to po prostu ratowanie procesora przed przegrzaniem lub zjedzeniem baterii w 5 minut, jeśli jest to bardzo energochłonna jednostka.

@Jacek1991:
Na dektopie błędu też nie zgłosisz. A szkoda, bo generator losowy stawiania przecinków, który redaguje niektóre artykuły, czasami potrafi zaszaleć :]
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2020.01.24, 15:10
blubaju @ 2020.01.23 18:11  Post: 1231327
'Throttling w procesorach mobilnych – czemu procesor się grzeje i czemu trzeba to kontrolować'
Czemu procesor się grzeje? Odpowiedź prosta, bo w laptopach jest gówniane chłodzenie. Chcecie schłodzić procesor tym malutkim wentylatorkiem co jest montowany w laptopach? Nie wspominając że praktycznie nikt ze statystycznych użytkowników laptopów nigdy go nie rozbiera i nie czyści tego chłodzenia z nazbieranego syfu, a już o zmianie pasty na procesorze nie mówiąc.

Rozbierać, pastować - ba! wystarczy odkurzyć z zewnątrz, przez kratki! Zero wysiłku, a potrafi zbić temperaturę o 10-15 stopni pod obciążeniem (potwierdzone nie raz na własnym sprzęcie).
zakiusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
zakius2020.01.24, 15:12
Telvas @ 2020.01.24 15:10  Post: 1231449
blubaju @ 2020.01.23 18:11  Post: 1231327
'Throttling w procesorach mobilnych – czemu procesor się grzeje i czemu trzeba to kontrolować'
Czemu procesor się grzeje? Odpowiedź prosta, bo w laptopach jest gówniane chłodzenie. Chcecie schłodzić procesor tym malutkim wentylatorkiem co jest montowany w laptopach? Nie wspominając że praktycznie nikt ze statystycznych użytkowników laptopów nigdy go nie rozbiera i nie czyści tego chłodzenia z nazbieranego syfu, a już o zmianie pasty na procesorze nie mówiąc.

Rozbierać, pastować - ba! wystarczy odkurzyć z zewnątrz, przez kratki! Zero wysiłku, a potrafi zbić temperaturę o 10-15 stopni pod obciążeniem (potwierdzone nie raz na własnym sprzęcie).

to teraz wyjmij nówkę z pudełka i odkurz, ciekawe czy pomoże
HandZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hand2020.01.24, 15:48
Kyle_PL @ 2020.01.23 21:10  Post: 1231347
sVVistak @ 2020.01.23 20:47  Post: 1231345
Wspomniana rakieta przy odpowiednim schemacie używania i tak będzie wypadkowo szybsza niż wolniejszy CPU.
No nie wiem. Krótkotrwałe duże obciążenia (typu odpalenie przeglądarki itp.) raczej nie wymaga wielu rdzeni, a i trwa na tyle krótko, że różnica niedostrzegalna. Różnica widoczna między CPU będzie przy długim znacznym obciążaniu wielu rdzeni (rendering czegoś, kompresja filmu przy pomocy CPU) ... a tutaj po kilku minutach nam ta rakieta tak zwalnia, że nie będzie różnicy między nią, a CPU po prostu wolniejszym, wydzielającym mniej ciepła, więc przy tym samym słabym chłodzeniu mniej procentowo zwolni.

Także jak miałbym kupować tak throttlującego laptopa, to wybrałbym ten sam model, ale z tańszym CPU - w praktyce, jak dla mnie wydajność taka sama, a pieniądze w kieszeni.


wszystko zalezy od specyfiki pracy - jakbys chcial lapka do szybkiej edycji materialu wideo w 'plenerze' / na event'cie, zeby jak najszybciej puscic to w swiat, to moze rendering dalej by kwiczal jak szalona swinia, ale za to sama edycja byla by przyjemniejsza
John LemonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
John Lemon2020.01.24, 17:00
Posiadam laptopa z i7 8750H TDP 45W. Podzielę się moimi spostrzeżeniami.

1. Mój laptop MSI posiada 'sekretny' BIOS do którego wchodzi się za pomocą tych klawiszy: przytrzymaj lewy Alt + prawy Ctrl + prawy Shift I naciśnij F2. Daje to możliwość zmiany wielu ustawień np minimalnej częstotliwości, TDP da się zmienić poprzez oszukanie pomiaru dodając offset np. ja mam +10W. Dzięki temu procesor cały czas utrzymuje taktowanie w trybie boost i nie zmniejsza go po przekroczeniu limitu czasowego ponieważ nie rozpoznaje jakoby procesor w ogóle był w trybie boost gdyż limit prądowy nie zostaje przekroczony. W tym BIOSie również udało mi się podkręcić pamięć RAM z 2666 do 3500MHz. Także ogólnie znacznie przyspieszyć laptopa.

2. Do undervoltingu XTU jest znacznie gorszy od throttle stop który reguluje dużo dużo więcej parametrów. Jest to dość istotne ponieważ np. napięcie pamięci cache i rdzeni CPU nie jest ze sobą powiązane i można je regulować oddzielnie. Pamięć cache jest zazwyczaj bardziej wrażliwa na spadek napięcia niż rdzenie więc można się zatrzymać tam gdzie pamięć już nie zejdzie niżej i kontynuować z obniżaniem rdzeni CPU.

3. Polecam też zmienić pastę na coś pokroju Thermal Grizzly Aeronaut, ponieważ te zainstalowane w laptopie są kiepskiej jakości i kiepsko zaaplikowane.

Podsumowując te wszystkie czynności pozwoliły mi obniżyć temperaturę o około 10-12 stopni pod pełnym obciążeniem. Znacznie zwiększyć wydajność CPU + RAM osiągając w Cinebench R20 wynik 3000 zamiast początkowego 2400 pobijając tym samym nowszy model i7 9750H i wyrównując z desktopowym Ryzenem 2600x. Wcześniej pojawiały się 2 rodzaje throttlingu najpierw termiczny a gdy to usunąłem poprzez undervoltingu zaczął pojawiać się throtling natężenia prądu po przekroczeniu maksymalnego czasu w turbo boost. Teraz nie pojawia się nic. Ciekawe jest to że producenci mając ta całą masę inżynierów nie potrafią dostroić laptopa tak aby pracował z lepszymi parametrami albo mają za mało czasu wciskając kolejne światełka RGB które są potrzebne jak psu wiertarka.
Edytowane przez autora (2020.01.24, 17:07)
Zaloguj się, by móc komentować