komentarze
blubajuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
blubaju2020.01.22, 16:05
-8#41
PACH @ 2020.01.22 15:19  Post: 1231173

BTW Od kiedy przestarzałość jakiegoś rozwiązania określa się przez pryzmat najsłabszej implementacji?

Aha, czyli tak tłumaczysz ograniczenie funkcjonalności jednego podzespołu poprzez drugi podzespół, bo AMD nie potrafiło wypuścić wraz z premierą Ryzenów 3xx również płyt b550, które byłyby tańsze od drogiego x570 ale zapewniły pełne wsparcie magistrali PCIE4.0. Skutkiem tego jest, że na każdym z portali IT w polecanych zestawach Ryzeny 3xxx lądują w większości na płytach b450 bo x570 okazuje się za drogi? No, niby OK, ale jednak pewien niedosyt pozostaje.
Edytowane przez autora (2020.01.22, 16:05)
DeniryerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Deniryer2020.01.22, 16:08
blubaju @ 2020.01.22 15:08  Post: 1231169
RaVen01 @ 2020.01.22 12:06  Post: 1231143

ta 'przestarzałą platforma' oferuje całkiem nowe standardy, pcie 4 i ddr4, jak by wyszły pamięci ddr5 to można jeszcze wziąć twoj komentarz za poważny, konkurencja jeszcze śpi z pcie 3

Tak tylko że ten nowy standard PCIE 4.0 masz tylko na jednym rodzaju płyt gł z chipsetem x570, natomiast wszystkie starsze 3xx i 4xx ograniczają funkcjonalność nowych Ryzenów obcinając magistralę PCIE to starszej wersji 3.0. Więc TAK, AM4 jest przestarzałą platformą, która nie wykorzystuje w 100% możliwości Ryzenów 3xxx(nie licząc płyt na chipsecie x570. Chyba tego nie zaprzeczysz?

A jak ma nie obcinać jak płyty z chipsetami 3XX i 4XX nie były projektowane z myślą o PCIe 4.0? Mieli wydać aktualizacje firmware kontrolerów, która by powodowała niestabilność platformy?
Plus jaki ma związek podstawka dla CPU z ograniczeniami związanymi z chipsetem, czy budową płyty głównej?
Intelowi nie przeszkodziło programowo zablokować swoich procesorów wydanych na identyczną podstawkę CPU (LGA1151).

AMD mogłoby nadal trzymać przy życiu AM4 (rozkład pinów) i wydać na to kolejne procesory z zastrzeżeniem, że na starszych pytach (3XX - 5XX) będzie działać tylko PCIe 3 lub 4 oraz DDR4 zamiast DDR5 i PCIe 5.0 - tylko po co? Trzymanie kontrolera dla DDR4 i 5 marnowałoby miejsce, PCIe 5 będzie kompatybilne wstecznie i znowu doda kilka funkcji, które wątpię żeby stare kontrolery były wstanie udźwignąć (kolejne usprawnienia wirtualizacji sprzętu, czy ulepszony sposób zarządzania energią)
blubajuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
blubaju2020.01.22, 16:23
-9#43
Deniryer @ 2020.01.22 16:08  Post: 1231177

A jak ma nie obcinać jak płyty z chipsetami 3XX i 4XX nie były projektowane z myślą o PCIe 4.0? Mieli wydać aktualizacje firmware kontrolerów, która by powodowała niestabilność platformy?

Dlatego AMD powinno wraz z premierą Ryzenów 3xxx zapewnić odpowiednią ofertę płyt gł z chipsetami w pełni zgodnymi z nowymi procesorami zapewniającymi PEŁNE wsparcie. A tymczasem wypuścili tylko drogie x570 i do tej pory nic, co by zastąpiło w średnio budżetowych zestawach płyty b450. To że kupuje się sprzęt jest tańszy, nie powinno oznaczać obcinania funkcjonalności, tylko co najwyżej ilość portów, ale nie ich parametry.

Oczywiście mam na myśli składanie nowych zestawów, a nie modernizację polegająca na zmianie procesora.
Edytowane przez autora (2020.01.22, 16:28)
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2020.01.22, 17:12
-3#44
Heeronim @ 2020.01.21 19:41  Post: 1231077
Nawet jeżeli jakieś obniżki będą, wciąż zakup kompa pod ich proca będzie mniej przyszłościowy i przyczyni się tylko do wyprodukowania większej ilości elektrośmiecia (jednorazowe płyty główne).

W dzisiejszych czasach, gdzie komputery zmienia się co 5-8 lat (i to bardziej z nudów, niż braku wydajności), płytę i tak zmieniasz co 4-6 generacji :D Tylko powód inny - nie dlatego, że nowe procesory pasują do starej płyty, ale dlatego, że nowego procesora nie ma sensu kupować ;p
DoamdorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Doamdor2020.01.22, 17:21
blubaju @ 2020.01.22 16:23  Post: 1231181
Deniryer @ 2020.01.22 16:08  Post: 1231177

A jak ma nie obcinać jak płyty z chipsetami 3XX i 4XX nie były projektowane z myślą o PCIe 4.0? Mieli wydać aktualizacje firmware kontrolerów, która by powodowała niestabilność platformy?

Dlatego AMD powinno wraz z premierą Ryzenów 3xxx zapewnić odpowiednią ofertę płyt gł z chipsetami w pełni zgodnymi z nowymi procesorami zapewniającymi PEŁNE wsparcie. A tymczasem wypuścili tylko drogie x570 i do tej pory nic, co by zastąpiło w średnio budżetowych zestawach płyty b450. To że kupuje się sprzęt jest tańszy, nie powinno oznaczać obcinania funkcjonalności, tylko co najwyżej ilość portów, ale nie ich parametry.

Oczywiście mam na myśli składanie nowych zestawów, a nie modernizację polegająca na zmianie procesora.


Naprawdę ? A jak to wygląda u Intela, no zastanówmy się, 4 odblokowane procesory i3/i5/i7/i9, odpowiednio drożej wycenione, a płyty główne do takich procesorów, jakie płyty główne, jedna seria Z, która umożliwia OC i obsługę pamięci wysoko taktowanych.

Chcesz tanio PCIe 4.0 to idź do Intela, może ze swojej magicznej szuflady wyciągną ci płytę główną, która będzie obsługiwała PCIe 4.0, bo jak na razie Intel swoje SSD PCIe 4.0 testuje na płytach głównych od AMD. :E





Edytowane przez autora (2020.01.22, 17:22)
mozilla007Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mozilla0072020.01.22, 17:35
RaVen01 @ 2020.01.22 12:06  Post: 1231143
h63619 @ 2020.01.22 11:46  Post: 1231139
(...)


Jak zaczną kompleksowo modernizować całą platformę to będzie to profesjonalne. Narazie robią dobre procesory, które działają tylko z przestarzałą platformą. To dobre dla ludzi co co roku wymieniają sam procesor.

ta 'przestarzałą platforma' oferuje całkiem nowe standardy, pcie 4 i ddr4, jak by wyszły pamięci ddr5 to można jeszcze wziąć twoj komentarz za poważny, konkurencja jeszcze śpi z pcie 3

Tak samo Intel na pcie 4 dyski ssd musi testować na platformie amd. Co za ironia.
taithZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
taith2020.01.22, 18:11
-3#47
tomek1717 @ 2020.01.22 09:51  Post: 1231128
taith @ 2020.01.21 20:36  Post: 1231089
(...)

Na pewno nie na AM4, dobra podstawka, za mało pinów na to
Nie mogę się doczekać pierwszych informacji o AM5, budowa, ilość pinów i dokumentacja zdradzi nam czego się spodziewać przez kolejne 4+ lata i nowej generacji ZEN na nie


niadawno wyszły ryzeny 3 gen na AM4 każdy zaczął kupować amd, a Ty mówisz że nie możesz sie doczekać AM5, chyba nie chcesz żeby amd robiło jak intel z podstawkami ?

'Niedawno' podstawka istnieje od 2016 roku, planowane wsparcie do końca tego roku, podstawka nie ma wsparcia DDR5, gdzie masowa produkcja zacznie w tym roku, PCIe 5.0 zostało w zeszłym roku sfinalizowane. AM4 się kończy, jest dobre, ale nie wystarczające dla nadchodzących technologii które będą w tym roku w produkcji a w przyszłym będą masówką.

PS. można się spodziewać, że rynek stacjonarnego PC będzie najbardziej innowacyjny przez kolejne lata, AMD obiecuje że podstawka sTRX4 ma być tym razem na dłużej, testując najnowsze technologie na konsumentach i wypuszczając rok później wersje serwerowe, dając adminom więcej pewności co do stabilności, i producenci DDR5 raczej nie będą gotowi zaspokoić masowego popytu serwerowni na 2021 rok.
ALE, to tylko moje logiczne gdybanie, a świat logiką się nie kieruje
Mc GregorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mc Gregor2020.01.22, 18:28
taith @ 2020.01.22 18:11  Post: 1231195
PS. można się spodziewać, że rynek stacjonarnego PC będzie najbardziej innowacyjny przez kolejne lata

Oczywiście dzięki twojemu Intelowi i jego nowej perspektywicznej podstawce :P
PACHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PACH2020.01.22, 18:50
blubaju @ 2020.01.22 16:05  Post: 1231176
PACH @ 2020.01.22 15:19  Post: 1231173

BTW Od kiedy przestarzałość jakiegoś rozwiązania określa się przez pryzmat najsłabszej implementacji?

Aha, czyli tak tłumaczysz ograniczenie funkcjonalności jednego podzespołu poprzez drugi podzespół, bo AMD nie potrafiło wypuścić wraz z premierą Ryzenów 3xx również płyt b550, które byłyby tańsze od drogiego x570 ale zapewniły pełne wsparcie magistrali PCIE4.0. Skutkiem tego jest, że na każdym z portali IT w polecanych zestawach Ryzeny 3xxx lądują w większości na płytach b450 bo x570 okazuje się za drogi? No, niby OK, ale jednak pewien niedosyt pozostaje.

A to cię boli, że nie możesz sobie kupić taniej płyty głównej z PCIE 4.0. Droga wolna zawsze możesz pójść do intela i tam kupisz płytę główną z B36x/H370 z PCIE 4.0 i możliwością OC, a nie czekaj.. :E
Ale jaki to ma związek z tym, że podstawka AM4 jest przestarzała? Równie dobrze możesz narzekać, że PCIE 5.0 jest przestarzałe bo karty PCIE 5.0 po włożeniu do PCIE 1.0 nie oferują pełni swoich możliwości. Dalej nie rozumiesz że twój argument jest 'inwalidą'? AM4 stanie się przestarzałe w momencie gdy nowych procesorów w nią już nie zamontujesz. Koniec kropka.
blubajuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
blubaju2020.01.22, 20:19
-7#50
@ PACH Mnie nic nie boli :) To wam fanatykom 'czerwonych' nie da się wytłumaczyć że AMD was robi w ch*. A wy dalej ich bronicie. Kupujecie Ryzena 3xxx więc płacicie automatycznie za magistralę PCIE 4.0, którą dostajecie w tym procesorze i dokupując do niego płytę na b350/450 świadomie z niej rezygnujecie. I teraz AMD wam mówi, OK procesor z PCIE 4.0 już macie, ale jak chcecie skorzystać z tej magistrali to jeszcze dopłaćcie ekstra do x570. Bo wstrzymywanie premiery b550 już prawie rok to zupełny przypadek.

I zamiast przyznać że to jest prawda, to wyjeżdżacie z jakimś Intelem.
Edytowane przez autora (2020.01.22, 20:23)
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2020.01.22, 20:58
Podobno intel produkuje mniej niż wynosi popyt na jego CPU. Prawo popytu i podaży mówi, że jeśli popyt przerasta podaż to cena, danego produktu/dobra rośnie. Intel jak na razie, obniżył ceny HEDT i rozważa obniżenie cen CPU PC.
Wniosek: Albo trzeba wywalić do kosza wszystkie książki do ekonomi i pozamykać wszystkie uczelnie ekonomiczne, bo po prostu kłamią. Albo to Intel kłamie i to bezczelnie.
blubajuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
blubaju2020.01.22, 21:08
lolek.olo @ 2020.01.22 20:58  Post: 1231218

Wniosek: Albo trzeba wywalić do kosza wszystkie książki do ekonomi i pozamykać wszystkie uczelnie ekonomiczne, bo po prostu kłamią. Albo to Intel kłamie i to bezczelnie.

Ani to ani to :) Po prostu ludzie się przekonali że Intel teraz produkuje niekonkurencyjne g* i po prostu wybierają produkty czerwonych, więc aby utrzymać jako tako sprzedaż to trzeba obniżyć ceny.
Mc GregorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mc Gregor2020.01.22, 21:19
blubaju @ 2020.01.22 20:19  Post: 1231216
@ PACH Mnie nic nie boli :) To wam fanatykom 'czerwonych' nie da się wytłumaczyć że AMD was robi w ch*. A wy dalej ich bronicie. Kupujecie Ryzena 3xxx więc płacicie automatycznie za magistralę PCIE 4.0, którą dostajecie w tym procesorze i dokupując do niego płytę na b350/450 świadomie z niej rezygnujecie. I teraz AMD wam mówi, OK procesor z PCIE 4.0 już macie, ale jak chcecie skorzystać z tej magistrali to jeszcze dopłaćcie ekstra do x570. Bo wstrzymywanie premiery b550 już prawie rok to zupełny przypadek.

I zamiast przyznać że to jest prawda, to wyjeżdżacie z jakimś Intelem.

Tobie już się mąci od tych broszurek co ci Kowal podsyła ;p
Kupuje Ryzena 3000 i płacę mniej niż za Ryzena 1600 którego kupiłem po premierze Pcie 4 to taki bonus jak dziury w intelu, można je wykorzystać albo nie :)
Myśl chłopie a nie piernicz głupot
Wojciech JaworskiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wojciech Jaworski2020.01.22, 22:09
Ma rozważyć co nie znaczy, że do tego dojdzie. Jak dla mnie to Intel jest już pogrzebany. Leży na łopatkach i kwiczy. I wiecie co wcale mi nie żal. Mam tylko nadzieję, że AMD na laurach nie osiądzie.
Edytowane przez autora (2020.01.22, 22:10)
PACHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PACH2020.01.22, 23:19
blubaju @ 2020.01.22 20:19  Post: 1231216
@ PACH Mnie nic nie boli :) To wam fanatykom 'czerwonych' nie da się wytłumaczyć że AMD was robi w ch*. A wy dalej ich bronicie. Kupujecie Ryzena 3xxx więc płacicie automatycznie za magistralę PCIE 4.0, którą dostajecie w tym procesorze i dokupując do niego płytę na b350/450 świadomie z niej rezygnujecie. I teraz AMD wam mówi, OK procesor z PCIE 4.0 już macie, ale jak chcecie skorzystać z tej magistrali to jeszcze dopłaćcie ekstra do x570. Bo wstrzymywanie premiery b550 już prawie rok to zupełny przypadek.

I zamiast przyznać że to jest prawda, to wyjeżdżacie z jakimś Intelem.

Po pierwsze daleko mi do fanatyka AMD (fakt kibicuję firmie, ale nie mam oporów by kupić lepszy produkt konkurencji). Po drugie przyznam rację że trochę długo czekamy na PCIE 4.0 w niższym segmencie od AMD. Ale...
Intel nawet na wysokiej półce nie ma PCIE 4.0, Intel robi jeszcze większe cięcia w chipsetach dla niższych segmentów, i dalej to nie są powody by nazwać podstawkę AM4 'przestarzałą'.
blubajuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
blubaju2020.01.23, 00:27
-3#56
PACH @ 2020.01.22 23:19  Post: 1231233
Ale...
Intel nawet na wysokiej półce nie ma PCIE 4.0, Intel robi jeszcze większe cięcia w chipsetach dla niższych segmentów...

Spokojnie... i AMD zacznie robić głębsze ograniczenia w niższych segmentach jak tylko jeszcze bardziej poczuje brak konkurencji za plecami. Bo Intel padł na ryj i nie wiadomo kiedy wstanie.
Edytowane przez autora (2020.01.23, 00:30)
taithZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
taith2020.01.23, 00:38
Mc Gregor @ 2020.01.22 18:28  Post: 1231196
taith @ 2020.01.22 18:11  Post: 1231195
PS. można się spodziewać, że rynek stacjonarnego PC będzie najbardziej innowacyjny przez kolejne lata

Oczywiście dzięki twojemu Intelowi i jego nowej perspektywicznej podstawce :P

Jakiemu mojemu Intelowi? Ten producent przestał się liczyć 2 lata temu
Zaloguj się, by móc komentować