Tego nie kwestionuję. Epyc jest bardziej opłacalny i bardziej efektywny energetycznie. Jeśli jednak chodzi o 'czystą' wydajność w AVX to wygrywa Xeon.
No i, co najważniejsze w przypadku tego artykułu, wbrew zarzutom porównanie Intela okazało się rzetelne. Intelowi należą się przeprosiny za bezzasadne opluwanie.
Inna sprawa to ocena tych wyników. Wg mnie 20-procentowa przewaga w tym programie nie uzasadnia o 80% wyższego poboru prądu i pewnie ze 3x wyższej ceny. To spory sukces AMD, że ich nowy procesor jest bardziej opłacalny (efektywny) w aplikacji intensywnie korzystającej z AVX-512.
Faktycznie. Według niezależnych testów 64-rdzeniowy EPYC o włos pokonał 28-rdzenioego Xeona. Niezależny test sugeruje, że prezentowany przez Intela 56-rdzeniowy Xeon powinien być prawie 2x wydajniejszy od EPYC-a. Dlaczego więc nie jest? Bo w swoim teście Intel uczciwie ustawił na AMD obsługę AVX2 256-bit, pomimo iż faktycznie w GROMACS 2019.3 jest ona domyślnie wyłączona.
Dodajmy jeszcze, że 64-rdzeniowy Ryzen kosztuje 7000$, a 28-rdzeniowy Xeon - 10000$.
Faktycznie. Według niezależnych testów 64-rdzeniowy EPYC o włos pokonał 28-rdzenioego Xeona. Niezależny test sugeruje, że prezentowany przez Intela 56-rdzeniowy Xeon powinien być prawie 2x wydajniejszy od EPYC-a. Dlaczego więc nie jest? Bo w swoim teście Intel uczciwie ustawił na AMD obsługę AVX2 256-bit, pomimo iż faktycznie w GROMACS 2019.3 jest ona domyślnie wyłączona.
Intel wydał oświadczenie w tej sprawie, zrobili ponowne testy z tym razem z najnowszą wersją gromacs 2019.4, konfiguracja z 2 Epycami korzystała również od początku z wielowątkowości, nie dało to żadnej poprawy dla AMD.
Także czerwoni rebelianci tutaj mogą się spłakać bo zrobili szum z niczego
Źródło: https://medium.com/performance-at-intel/hp...ce-b16c47b11a01
Intel wydał oświadczenie w tej sprawie, zrobili ponowne testy z tym razem z najnowszą wersją gromacs 2019.4, konfiguracja z 2 Epycami korzystała również od początku z wielowątkowości, nie dało to żadnej poprawy dla AMD.
Także czerwoni rebelianci tutaj mogą się spłakać bo zrobili szum z niczego
Źródło: https://medium.com/performance-at-intel/hp...ce-b16c47b11a01
Wręcz przeciwnie. Guano już zostało przyklejone, a wyjaśnienie Intela czy Twój komentarz mało kto przeczyta
Intel wydał oświadczenie w tej sprawie, zrobili ponowne testy z tym razem z najnowszą wersją gromacs 2019.4, konfiguracja z 2 Epycami korzystała również od początku z wielowątkowości, nie dało to żadnej poprawy dla AMD.
Także czerwoni rebelianci tutaj mogą się spłakać bo zrobili szum z niczego
Źródło: https://medium.com/performance-at-intel/hp...ce-b16c47b11a01
Wcale się nie zdziwię jak te Ryzeny 4000 okażą się dobrze działającą,poprawioną wersją Ryzenow 3000(bez obecnych problemów), i stąd przyśpieszenie premiery, choć mam nadzieje też na wzrost wydajności względem zen 2, bo sam mam ryzena i planuje przesiadkę właśnie w 2020. No i z Navi tez by się mogli przyłożyć i puścić coś( najlepiej już całą serię z RT) bliżej początku roku, niż w połowie czy pod koniec.
Ile razy już było mówione że zen3 to zen2 w 7nm+. Nie będzie żadnych poprawek w architekturze. Jedyny wzrost którego nalezy oczekiwać to wyższe zegary
Ile razy trzeba tłumaczyć, że nie jest tak? Ile Ci Intel płaci za trolowanie? 50gr od komentarza? Już teraz były wiadomości, że IPC ma wzrosnać o jakieś 10% w Zen 3.
Ile razy już było mówione że zen3 to zen2 w 7nm+. Nie będzie żadnych poprawek w architekturze. Jedyny wzrost którego nalezy oczekiwać to wyższe zegary
Nie wiem, skąd biorą się tego typu stwierdzenia, ale Zen 3 to z całą pewnością nie jest Zen 2+ i będzie również zawierał usprawnienia/ulepszenia w architekturze.
Zresztą przypominam, iż Zen+ miał circa 3 procent wyższe IPC od Zena.
Btw, przypuszczam, że może to mieć związek z nazwą samego procesu czyli 7nm+.
wczoraj czytałem, iż CEO amd poinformowała, że amd zaprezentuje early 2020 nowa generacje ryzenów mobile i po niej zen3. Imho zapewne po to aby zwiększyć możliwości produkcyjne wykorzystując nową litografie. https://wccftech.com/amd-ryzen-4000-series...k-ceo-confirms/
Wcale się nie zdziwię jak te Ryzeny 4000 okażą się dobrze działającą,poprawioną wersją Ryzenow 3000(bez obecnych problemów), i stąd przyśpieszenie premiery, choć mam nadzieje też na wzrost wydajności względem zen 2, bo sam mam ryzena i planuje przesiadkę właśnie w 2020. No i z Navi tez by się mogli przyłożyć i puścić coś( najlepiej już całą serię z RT) bliżej początku roku, niż w połowie czy pod koniec.
Ile razy już było mówione że zen3 to zen2 w 7nm+. Nie będzie żadnych poprawek w architekturze. Jedyny wzrost którego nalezy oczekiwać to wyższe zegary
Ja tam sie nie znam, ale dla mnie takie troche to naciagane wprowadzanie w blad.
'(...)okaże się, że Intel wykorzystał oprogramowanie GROMACS w wersji 2019.3 zamiast 2019.4. To kluczowa kwestia(...)'
2019.4 released October 2, 2019
2019.3 released June 14, 2019
A kiedy byly przeprowadzone pomiary ?
'Intel measured as of October 8, 2019 using (...) GROMACS (9 workloads) '
Czyli 6 dni po releasie 2019.4. Znajac odrobine jak dzialaja duze korpo, jak dlugi jest proces decyzyjno zatwierdzajacy, zahaczajacy o managerow X szczebli Y zespolow, to tak krotko po premierze po prostu nierealne bylo zrobienie wynikow na nowej wersji. Po prostu. Zycie
'podczas testów Intel wyłączył Turbo na swoich procesorach i pozostawił je aktywne na chipach AMD'
Hmm... To wlasciwie na pierwszy rzut oka intel tu stracil. Jesli tak nie jest moze Redaktor wklejajacy newsa powie dlaczego to jest korzystne na Intela ?
'dodatkowo deaktywował w Xeonach SNC, ustawiając równocześnie NPS na 4 w chipach Epyc. Ta druga kwestia jest o tyle istotna, że standardowo wartość ta powinna być niższa'
Generalnie SNC z tego co widze ma marginalny wplyw na wydajnosc, czesciej zalecane jest wlaczenie wiec dlaczego tu wylaczyli ? Redaktor moze zainteresuje sie ?
A dlaczego NPS ma byc nizszy ? To przypuszczenia ? Wiedza ? Doswiadczenie ? Moze redaktor podzieli sie i powie DLACZEGO. Bo znajduje informacje typu 'where available, NPS4 is recommended for HPC since it is expected to provide the best memory bandwidth, lowest memory latencies' i zaczynam miec watpliwosci ? https://www.hpcwire.com/2019/10/21/dell-ra...Test_Stream.png
'Przy wprowadzonych zmianach Intel twierdzi natomiast, że GROMACS jest bardziej nastawiony na moc obliczeniową niż uzależniony od przepustowości pamięci.'
Nie, Intel twiedzi cos zupelnie innego - ze typy workloadu GROMACS sa typu Compute Bound a nie Memory Bound, czyli jak jak Redaktor wie, w takich zadaniach przepustowosc pamieci ma z reguly minimalne/marginalne znaczenie dla wydajnosci.
'W przypadku Intela używane są wszystkie 224 wątki, przypadające na oba procesory. Jeśli zaś chodzi o modele Epyc w użyciu jest nie 256 wątków, a jedynie 128, czyli tyle samo, ile rdzeni jest łącznie w procesorach AMD.'
Kazdy kto 'bawil sie' zadaniami typu Compute Bound ale takimi naprawde dobrze zoptymalizowanymi wie, ze wylaczenie HT daje wzrost wydajnosci, nawet 2 krotne. Nie wiem jak dla GROMACS, ale samo uzycie badz nie uzycie HT / SMT nie jest zadnym wyznacznikiem ze ktos na tym zyskal lub stracil.
'Intel sam zauważa, że jego procesory są bardziej prądożerne, ale przy tym wydajniejsze. Firma zapominała niestety przy tym wspomnieć o ich cenie, bo prawdopodobnie trudno byłoby się tym w ogóle pochwalić.'
Marketing - mowimy o sobie dobrze, tak to dziala. Rozumiem, ze Redaktor wyrazajac swoje oburzenie w tym temacie, poprzez analogie, nie ma problemu, zeby powiedziec tu i wprost, ze pclab czesto prezentuje no taka srednia jakosc i konkurenacja bywa lepsza ? Czy moze jednak raczej powie, ze jednak 'mamy dobrze to to i to, a to mamy znakomite' ?
'Uwagę zwraca również to, że zamiast przygotować proste przypisy, Intel udostępnił jedynie linki (na grafice powyżej), które przenoszą nas do strony, na której sami musimy odszukać sobie opisane wyżej testy i metodologię.'
Hmm... a jak Redaktor wyobraza przygotowanie prostszych przypisow ? Naprawde, sam zainteresowany musi cale 2 razy kliknac, zeby dotrzec do pelnych danych jak zostaly przeprowadzone testy. To skandal... Jak mozna tak katowac ludzi.
Przepraszam, choc osobiscie uwazam ze platforma AMD jest w takich zastosowaniach czesto lepsza, to pudelkowaty poziom tego artykulu jest zenujacy. Majac wasza zasoby tak latwo mozna byloby zweryfikowac wszystkie postawione tezy pietnujace Intela robiac kawal fajnego artykulu. Ale po co...
wczoraj czytałem, iż CEO amd poinformowała, że amd zaprezentuje early 2020 nowa generacje ryzenów mobile i po niej zen3. Imho zapewne po to aby zwiększyć możliwości produkcyjne wykorzystując nową litografie. https://wccftech.com/amd-ryzen-4000-series...k-ceo-confirms/
Wcale się nie zdziwię jak te Ryzeny 4000 okażą się dobrze działającą,poprawioną wersją Ryzenow 3000(bez obecnych problemów), i stąd przyśpieszenie premiery, choć mam nadzieje też na wzrost wydajności względem zen 2, bo sam mam ryzena i planuje przesiadkę właśnie w 2020. No i z Navi tez by się mogli przyłożyć i puścić coś( najlepiej już całą serię z RT) bliżej początku roku, niż w połowie czy pod koniec.
'W samym opisie aplikacji jej twórcy zaznaczają, że ma to ogromne przełożenie na wydajność, co zresztą potwierdził portal STH, zajmujący się tematyką serwerów.'
Niestety nic nie potwierdził, sami nie wykonali (jeszcze?) żadnych testów więc jak na razie jedynie spekulują jak inni.
I tak jesteśmy skazani na intela, ale to i dobrze, bo AMD nie uzyska pozycji monopolisty. po prostu AMD ma zbyt niską produkcję aby zapewnić dostawy dla całego rynku. jak byśmy nie patrzyli, to AMD celuje w 10%, mooooooże 20% rynku, nie więcej. chyba że moc produkcji TSMC skokowo poszybuje w górę
Straszne. Na Computexie AMD zrobiło to samo. Na tym polega marketing.
Po proszkach pranie jest bielsze niż u konkurencji tak jak procesory są szybsze, lepsze i opłacalniejsze w jakichś testach. Oczywiście tylko w przekazie ich producentów i nie ważne jaka firma.
Nie wiem jak to możliwe, że potężna firma ma tak beznadziejny dział PR, dla którego tydzień bez wpadki jest tygodniem straconym. Intel mimo braku odpowiednika 7nm ma nadal gigantyczne możliwości technologiczne, ale jest chyba tak zszokowany ofensywą AMD i opinią Internetu, że utracił zdolność do działania i obrony.
właśnie patrz o czym się czyta w necie, najczęściej piszą tak: dobraliśmy komponenty tak by wszystkie platformy były równe, każdy serwis traktuje AMD jako upośledzony produkt i za każdym razem zaniża parametry na intelu, o czym się czytało jak ryz wchodził na rynek a właśnie o tym ze 'porównaliśmy wydajność zegar w zegar', tak się dzisiaj napędza rynek, to jest jakieś chore podejście portali i użytkowników, a może nawet epidemia upośledzenia zainfekowała serwisy, gdzie są witryny z ciekawym i indywidualnym Store, dziś jak nie patrzeć to kopiuj/wklej, tak to pierwszy lepszy Nieogar może swój serwis prowadzić, słabo naprawdę słabo..
Zapomniałem napisać, że tytuł artykułu na SemiAccurate, który linkowałem wyżej, w którym wskazano kłamstwa, oszustwa i manipulacje Intela w tych najnowszych testach jak i w kilku innych przypadkach z tego roku, brzmi w wolnym tłumaczeniu tak:
'PR Intela osiągnął nowy poziom, niższy od dna'
Natomiast twój brak zrozumienia i poziom dna wojenki jaką bezskutecznie prowadzisz został podsumowany na ith.
Zapomniałem napisać, że tytuł artykułu na SemiAccurate, który linkowałem wyżej, w którym wskazano kłamstwa, oszustwa i manipulacje Intela w tych najnowszych testach jak i w kilku innych przypadkach z tego roku, brzmi w wolnym tłumaczeniu tak:
Ile razy trzeba Ci tłumaczyć, że twoja prywatna wojenka z intelem nikogo nie interesuje xD?. Szkoda że nie jesteś taki wylewny kiedy AMD robi dokładnie to samo i jest na bakier ze swoimi testami na slajdach i to nie jednym jak tutaj w przypadku użycia starszej wersji gromacs. https://i.redd.it/vhd5l1hd5ww31.jpg
'AMD does the same things as part of marketing e.g. AMD EPYC Rome NAMD and the Intel Xeon Response at Computex 2019 so it is, perhaps, par for the course.'
Nie wiem jak to możliwe, że potężna firma ma tak beznadziejny dział PR, dla którego tydzień bez wpadki jest tygodniem straconym. Intel mimo braku odpowiednika 7nm ma nadal gigantyczne możliwości technologiczne, ale jest chyba tak zszokowany ofensywą AMD i opinią Internetu, że utracił zdolność do działania i obrony.
Zatrudnili od groma partaczy od AMD, tych odpowiedzialnych za 'poor volta'.
No i, co najważniejsze w przypadku tego artykułu, wbrew zarzutom porównanie Intela okazało się rzetelne. Intelowi należą się przeprosiny za bezzasadne opluwanie.
Inna sprawa to ocena tych wyników. Wg mnie 20-procentowa przewaga w tym programie nie uzasadnia o 80% wyższego poboru prądu i pewnie ze 3x wyższej ceny. To spory sukces AMD, że ich nowy procesor jest bardziej opłacalny (efektywny) w aplikacji intensywnie korzystającej z AVX-512.
Także czerwoni rebelianci tutaj mogą się spłakać bo zrobili szum z niczego
Źródło:
https://medium.com/performance-at-intel/hp...ce-b16c47b11a01
https://www.servethehome.com/amd-epyc-7002...ized-benchmark/
Ryzen na starszej wersji 2019.3 (bez optymalizacji) jest wydajniejszy od Intela.
Także czerwoni rebelianci tutaj mogą się spłakać bo zrobili szum z niczego
Źródło:
https://medium.com/performance-at-intel/hp...ce-b16c47b11a01
Także czerwoni rebelianci tutaj mogą się spłakać bo zrobili szum z niczego
Źródło:
https://medium.com/performance-at-intel/hp...ce-b16c47b11a01
Ile razy już było mówione że zen3 to zen2 w 7nm+. Nie będzie żadnych poprawek w architekturze. Jedyny wzrost którego nalezy oczekiwać to wyższe zegary
Ile razy trzeba tłumaczyć, że nie jest tak? Ile Ci Intel płaci za trolowanie? 50gr od komentarza? Już teraz były wiadomości, że IPC ma wzrosnać o jakieś 10% w Zen 3.
Ile razy już było mówione że zen3 to zen2 w 7nm+. Nie będzie żadnych poprawek w architekturze. Jedyny wzrost którego nalezy oczekiwać to wyższe zegary
Nie wiem, skąd biorą się tego typu stwierdzenia, ale Zen 3 to z całą pewnością nie jest Zen 2+ i będzie również zawierał usprawnienia/ulepszenia w architekturze.
Zresztą przypominam, iż Zen+ miał circa 3 procent wyższe IPC od Zena.
Btw, przypuszczam, że może to mieć związek z nazwą samego procesu czyli 7nm+.
wczoraj czytałem, iż CEO amd poinformowała, że amd zaprezentuje early 2020 nowa generacje ryzenów mobile i po niej zen3. Imho zapewne po to aby zwiększyć możliwości produkcyjne wykorzystując nową litografie.
https://wccftech.com/amd-ryzen-4000-series...k-ceo-confirms/
Ile razy już było mówione że zen3 to zen2 w 7nm+. Nie będzie żadnych poprawek w architekturze. Jedyny wzrost którego nalezy oczekiwać to wyższe zegary
Prasa i ludzie się nie liczą, liczą się układy a wieczną przychylność Intel zapewnił sobie budując fabryki w Izraelu.
'(...)okaże się, że Intel wykorzystał oprogramowanie GROMACS w wersji 2019.3 zamiast 2019.4. To kluczowa kwestia(...)'
2019.4 released October 2, 2019
2019.3 released June 14, 2019
A kiedy byly przeprowadzone pomiary ?
'Intel measured as of October 8, 2019 using (...) GROMACS (9 workloads) '
Czyli 6 dni po releasie 2019.4. Znajac odrobine jak dzialaja duze korpo, jak dlugi jest proces decyzyjno zatwierdzajacy, zahaczajacy o managerow X szczebli Y zespolow, to tak krotko po premierze po prostu nierealne bylo zrobienie wynikow na nowej wersji. Po prostu. Zycie
'podczas testów Intel wyłączył Turbo na swoich procesorach i pozostawił je aktywne na chipach AMD'
Hmm... To wlasciwie na pierwszy rzut oka intel tu stracil. Jesli tak nie jest moze Redaktor wklejajacy newsa powie dlaczego to jest korzystne na Intela ?
'dodatkowo deaktywował w Xeonach SNC, ustawiając równocześnie NPS na 4 w chipach Epyc. Ta druga kwestia jest o tyle istotna, że standardowo wartość ta powinna być niższa'
Generalnie SNC z tego co widze ma marginalny wplyw na wydajnosc, czesciej zalecane jest wlaczenie wiec dlaczego tu wylaczyli ? Redaktor moze zainteresuje sie ?
A dlaczego NPS ma byc nizszy ? To przypuszczenia ? Wiedza ? Doswiadczenie ? Moze redaktor podzieli sie i powie DLACZEGO. Bo znajduje informacje typu 'where available, NPS4 is recommended for HPC since it is expected to provide the best memory bandwidth, lowest memory latencies' i zaczynam miec watpliwosci ?
https://www.hpcwire.com/2019/10/21/dell-ra...Test_Stream.png
'Przy wprowadzonych zmianach Intel twierdzi natomiast, że GROMACS jest bardziej nastawiony na moc obliczeniową niż uzależniony od przepustowości pamięci.'
Nie, Intel twiedzi cos zupelnie innego - ze typy workloadu GROMACS sa typu Compute Bound a nie Memory Bound, czyli jak jak Redaktor wie, w takich zadaniach przepustowosc pamieci ma z reguly minimalne/marginalne znaczenie dla wydajnosci.
'W przypadku Intela używane są wszystkie 224 wątki, przypadające na oba procesory. Jeśli zaś chodzi o modele Epyc w użyciu jest nie 256 wątków, a jedynie 128, czyli tyle samo, ile rdzeni jest łącznie w procesorach AMD.'
Kazdy kto 'bawil sie' zadaniami typu Compute Bound ale takimi naprawde dobrze zoptymalizowanymi wie, ze wylaczenie HT daje wzrost wydajnosci, nawet 2 krotne. Nie wiem jak dla GROMACS, ale samo uzycie badz nie uzycie HT / SMT nie jest zadnym wyznacznikiem ze ktos na tym zyskal lub stracil.
'Intel sam zauważa, że jego procesory są bardziej prądożerne, ale przy tym wydajniejsze. Firma zapominała niestety przy tym wspomnieć o ich cenie, bo prawdopodobnie trudno byłoby się tym w ogóle pochwalić.'
Marketing - mowimy o sobie dobrze, tak to dziala. Rozumiem, ze Redaktor wyrazajac swoje oburzenie w tym temacie, poprzez analogie, nie ma problemu, zeby powiedziec tu i wprost, ze pclab czesto prezentuje no taka srednia jakosc i konkurenacja bywa lepsza ? Czy moze jednak raczej powie, ze jednak 'mamy dobrze to to i to, a to mamy znakomite' ?
'Uwagę zwraca również to, że zamiast przygotować proste przypisy, Intel udostępnił jedynie linki (na grafice powyżej), które przenoszą nas do strony, na której sami musimy odszukać sobie opisane wyżej testy i metodologię.'
Hmm... a jak Redaktor wyobraza przygotowanie prostszych przypisow ? Naprawde, sam zainteresowany musi cale 2 razy kliknac, zeby dotrzec do pelnych danych jak zostaly przeprowadzone testy. To skandal... Jak mozna tak katowac ludzi.
Przepraszam, choc osobiscie uwazam ze platforma AMD jest w takich zastosowaniach czesto lepsza, to pudelkowaty poziom tego artykulu jest zenujacy. Majac wasza zasoby tak latwo mozna byloby zweryfikowac wszystkie postawione tezy pietnujace Intela robiac kawal fajnego artykulu. Ale po co...
wczoraj czytałem, iż CEO amd poinformowała, że amd zaprezentuje early 2020 nowa generacje ryzenów mobile i po niej zen3. Imho zapewne po to aby zwiększyć możliwości produkcyjne wykorzystując nową litografie.
https://wccftech.com/amd-ryzen-4000-series...k-ceo-confirms/
Niestety nic nie potwierdził, sami nie wykonali (jeszcze?) żadnych testów więc jak na razie jedynie spekulują jak inni.
Żebyś czasem ty zaraz nie poszybowa.
Po proszkach pranie jest bielsze niż u konkurencji tak jak procesory są szybsze, lepsze i opłacalniejsze w jakichś testach. Oczywiście tylko w przekazie ich producentów i nie ważne jaka firma.
właśnie patrz o czym się czyta w necie, najczęściej piszą tak: dobraliśmy komponenty tak by wszystkie platformy były równe, każdy serwis traktuje AMD jako upośledzony produkt i za każdym razem zaniża parametry na intelu, o czym się czytało jak ryz wchodził na rynek a właśnie o tym ze 'porównaliśmy wydajność zegar w zegar', tak się dzisiaj napędza rynek, to jest jakieś chore podejście portali i użytkowników, a może nawet epidemia upośledzenia zainfekowała serwisy, gdzie są witryny z ciekawym i indywidualnym Store, dziś jak nie patrzeć to kopiuj/wklej, tak to pierwszy lepszy Nieogar może swój serwis prowadzić, słabo naprawdę słabo..
'PR Intela osiągnął nowy poziom, niższy od dna'
Natomiast twój brak zrozumienia i poziom dna wojenki jaką bezskutecznie prowadzisz został podsumowany na ith.
'PR Intela osiągnął nowy poziom, niższy od dna'
Na SemiAccurate ładnie wypisali wszystkie: https://www.semiaccurate.com/2019/11/05/in...hits-a-new-low/
https://i.redd.it/vhd5l1hd5ww31.jpg
'AMD does the same things as part of marketing e.g. AMD EPYC Rome NAMD and the Intel Xeon Response at Computex 2019 so it is, perhaps, par for the course.'