komentarze
supervisorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
supervisor2019.11.13, 19:24
27#1
Czyli sceptycy mieli rację co do 10nm, to kompletnie nieudany proces który nie daje korzyści wydajnościowych czy energooszczędności. Najwięcej zyskuje w nowej generacji iGPU gdy wykorzystane są szybkie pamięci (Lenovo Yoga).

Nie wiem jak od strony produkcyjnej, ale szczerze wątpię aby proces który rodził się z takim bólem był super opłacalny.
Edytowane przez autora (2019.11.13, 19:35)
blubajuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
blubaju2019.11.13, 20:01
supervisor @ 2019.11.13 19:24  Post: 1222818


Nie wiem jak od strony produkcyjnej, ale szczerze wątpię aby proces który rodził się z takim bólem był super opłacalny.

Teraz jak już tyle kasy w niego wtopili, oraz poświęcili czasu pracy nad nim, to porzucenie go byłoby zbyt wielką stratą, i muszą coś w nim produkować aby choć w części odzyskali poniesione koszty, choć to nadal jest gówniany proces.

W porównaniu do Intela to AMD wybrało lepsza drogę, bo przygotowuje tylko architekturę i zleca produkcję układów podmiotom zewnętrznym jak np: GF, które już produkuje te układy w opracowanym przez siebie procesie. A Intel musi opracować i architekturę i proces.
DoamdorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Doamdor2019.11.13, 20:11
18#3
10nm cpu, myślisz, będzie chłodniej i wydajniej, patrzysz na temperatury, piekarnik i problemy z utrzymaniem taktowań. :E Nie na takie laptopy czekałem, a z takimi problemami, to złamanego grosza bym nie zapłacił.

W10 klikaj bez końcaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
W10 klikaj bez końca2019.11.13, 20:18
13#4
Zastanawiałem się nad tym Dellem ze względu na nowy procek, ale widzę, że nie warto. Nowe CPU żadna rewelacja, a sam laptop, konstrukcyjnie totalny crap. Brzydki, ciężki z badziewną matrycą, krótki czas działania na jednym ładowaniu. Brak USB typu C, to kryminał w dzisiejszych czasach.
Edytowane przez autora (2019.11.13, 20:21)
ediz4Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ediz42019.11.13, 20:37
Gdzie tu Intel sprostał oczekiwaniom bo nie widzę. Lepsze wyniki w programach wykorzystujących jeden wątek by zaraz przegrać przy wielu wątkach. Przecież te proce nawet wyraźnie nie przeganiają poprzedniej generacji i to jak widzę przy dużych temperaturach. Pewnie zegary przy kilku rdzeniach obciążonych lecą na pysk. Jedyny plus jaki widzę to grafika gdzie wzrost jest wyraźny i VEGA 8 jest z tyłu.
ediz4Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ediz42019.11.13, 20:37
ediz4 @ 2019.11.13 20:37  Post: 1222828
Gdzie tu Intel sprostał oczekiwaniom bo nie widzę. Lepsze wyniki w programach wykorzystujących jeden wątek by zaraz przegrać przy wielu wątkach. Przecież te proce nawet wyraźnie nie przeganiają poprzedniej generacji i to jak widzę przy dużych temperaturach. Pewnie zegary przy kilku rdzeniach obciążonych lecą na pysk. Miało być 18% IPC więcej i nowy proces a tu jest dupa. Jedyny plus jaki widzę to grafika gdzie wzrost jest wyraźny i VEGA 8 jest z tyłu.

lolotronZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolotron2019.11.13, 20:37
100 C XD. Tu jest fajna czytanka o intelowskim 10nm.

https://semiaccurate.com/2019/10/29/intels...nm-are-telling/
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2019.11.13, 20:46
13#8
ediz4 @ 2019.11.13 20:37  Post: 1222828
Jedyny plus jaki widzę to grafika gdzie wzrost jest wyraźny i VEGA 8 jest z tyłu.

Ten laptop który osiąga w testach grafiki rezultaty lepsze niż Vega 8 ma pamięci LPDDR4-3733. AMD APU nie ma jeszcze kontrolera zdolnego obsłużyć takie pamięci. Jak będzie to AMD APU powinno spokojnie przegonić tę integrę od Intela.
ediz4Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ediz42019.11.13, 20:53
Wibowit @ 2019.11.13 20:46  Post: 1222831
ediz4 @ 2019.11.13 20:37  Post: 1222828
Jedyny plus jaki widzę to grafika gdzie wzrost jest wyraźny i VEGA 8 jest z tyłu.

Ten laptop który osiąga w testach grafiki rezultaty lepsze niż Vega 8 ma pamięci LPDDR4-3733. AMD APU nie ma jeszcze kontrolera zdolnego obsłużyć takie pamięci. Jak będzie to AMD APU powinno spokojnie przegonić tę integrę od Intela.

No podejrzewam że przegoni jak wyda zen2 w apu na początku przyszłego roku.
czolgista778Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czolgista7782019.11.13, 21:26
10nm to tylko będzie taki zapyacz na maksymalnie rok, stracili na tym procesie juz tyle miliardow ze nie sposob bylo teraz nie wypuscic nowych CPU, szczegolnie ze AMD moze ich calkowicie rozjechac 7nm mobilnym Zenem (tak zreszta - dlaczego nie ma jeszcze laptopowych 6/8c od AMD, kto to blokuje ze dalej AMD wypuszcza syfne refreshe na Zen+?).

Integra Iris Plus za to wyszla im swietnie, oby tylko dali dobre wsparcie sterownikow.
AMD musi naprawde wystawic jakis konkret na Navi/RDNA w APU.

Dziwi tylko to LPDDR4X 3733, przeciez te timingi typu CL32 to jakis zart. Mozecie zrobic test pamieci w Aida64??? Zeby nie bylo ze 2400 14-14-14 je kompletnie roznosi.

Najwiekszym problemem w laptopach sa sami producenci, nie Intel. Przewaznie jest tak:
- Intel = nizsze TDP, mniejszy pobor mocy. Producenci - 'hyhyhyhy damy mniejsze chlodzenie, procesor i tak ma zabezpieczenie termiczne, także np'
- Intel = duzo lepszy czas pracy na baterii niz poprzednicy. Producenci - ale super, damy 3 baterie paluszki zamiast porządnej baterii.
Efekt? 2 godziny na baterii i 100*C pod obciazeniem a klienci: łooo panie ale te nowe Intele to syf i wogóle.
Edytowane przez autora (2019.11.13, 21:34)
4loloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
4lolo2019.11.13, 21:34
Te 18% IPC pewnie mierzone na systemie połatanym ma meltdown i spectre. Ciekawe ile to cudo jest szybsze od starszych proców na systemie bez łatek.
ediz4Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ediz42019.11.13, 21:41
czolgista778 @ 2019.11.13 21:26  Post: 1222835
10nm to tylko będzie taki zapyacz na maksymalnie rok, stracili na tym procesie juz tyle miliardow ze nie sposob bylo teraz nie wypuscic nowych CPU, szczegolnie ze AMD moze ich calkowicie rozjechac 7nm mobilnym Zenem (tak zreszta - dlaczego nie ma jeszcze laptopowych 6/8c od AMD, kto to blokuje ze dalej AMD wypuszcza syfne refreshe na Zen+?).

Integra Iris Plus za to wyszla im swietnie, oby tylko dali dobre wsparcie sterownikow.
AMD musi naprawde wystawic jakis konkret na Navi/RDNA w APU.

Dziwi tylko to LPDDR4X 3733, przeciez te timingi typu CL32 to jakis zart. Mozecie zrobic test pamieci w Aida64??? Zeby nie bylo ze 2400 14-14-14 je kompletnie roznosi.

Najwiekszym problemem w laptopach sa sami producenci, nie Intel. Przewaznie jest tak:
- Intel = nizsze TDP, mniejszy pobor mocy. Producenci - 'hyhyhyhy damy mniejsze chlodzenie, procesor i tak ma zabezpieczenie termiczne, także np'
- Intel = duzo lepszy czas pracy na baterii niz poprzednicy. Producenci - ale super, damy 3 baterie paluszki zamiast porządnej baterii.
Efekt? 2 godziny na baterii i 100*C pod obciazeniem a klienci: łooo panie ale te nowe Intele to syf i wogóle.

Nikt nie blokuje ino AMD ma sporo mniejsze możliwosci zarówno R&D jak i produkcyjne. Nie mogą nasycić rynku 3900x a Ty chcesz żeby jeszcze na raz klepali APU. Co do samych laptopów to masz rację - wszystko zależy od danego egzemplarza ale ja tu nie widzę pola do wielkiego manewru - wygląda na to że realny zysk w mocy CPU względem poprzedniej generacji jest niewielki. Może to IPC wzrosło ale zegary spadły.
h63619Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
h636192019.11.13, 22:05
19#13
Niedawno widziałem reklamę Lenovo gdzie pokazują zalecane chłodzenie w czasie testowania ich laptopów.
A. U. MortisZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
A. U. Mortis2019.11.13, 23:11
ediz4 @ 2019.11.13 20:37  Post: 1222828
Jedyny plus jaki widzę to grafika gdzie wzrost jest wyraźny i VEGA 8 jest z tyłu.

Czekaj, mówisz o porównaniu 'topowego' modelu i7 z najlepszym konfigiem pamięci (3733 + DC) z półką niżej od AMD oraz z generacją wstecz, gdzie dodatkowo jest tylko single channel? :D
Ten test jest tak nierzetelny, że aż oczy bolą. A szkoda, bo byłem z Wami od dawna i pamiętam jeszcze czasy dantejskiego testu.
Wojtas_SZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wojtas_S2019.11.13, 23:21
-1#15
Nie realne , że ktoś w ogóle próbuje wyciągnąć wnioski z tak beznadziejnego testu :O , ja rozumiem że można mieć problem aby zebrać laptopy ... Nie jednak nie rozumiem , całkowita żenada. Bolą oczy i zęby ;/ ...
k3nzoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjik3nzo2019.11.13, 23:42
A. U. Mortis @ 2019.11.13 23:11  Post: 1222850

Czekaj, mówisz o porównaniu 'topowego' modelu i7 z najlepszym konfigiem pamięci (3733 + DC) z półką niżej od AMD oraz z generacją wstecz, gdzie dodatkowo jest tylko single channel? :D
Ten test jest tak nierzetelny, że aż oczy bolą. A szkoda, bo byłem z Wami od dawna i pamiętam jeszcze czasy dantejskiego testu.

Po pierwsze w taki sam praktycznie układ Iris Plus wyposażone są też procesory i5, a więc układy tej samej klasy co mobilny Ryzen 5.
Po drugie Vega 8 w Matebooku D14 jest jedną z najlepiej działających Veg wśród wszystkich laptopów z niskonapięciowymi procesorami.
Po trzecie Ryzen 5 w Matebooku trzyma takty i się nie przegrzewa a Vega nie zrzuca taktowań.
Po czwarte pamięć w Matebooku o ile pamiętam jest dwukanałowa.
Po piąte ciężko znaleźć do testu laptopa z Vegą 8 i pamięciami LPDDR4X 3733 😉
Ergo uważam, że jak najbardziej można porównywać wydajność Iris Plus z mobilną Vegą 8 w jej najlepszym, matebookowym wydaniu.
Ponadto układy mobilne mają to do siebie, że ciężko jest je przetestować poza laptopem, więc jesteśmy ograniczeni do takich konfiguracji jakie są na rynku.
Edytowane przez autora (2019.11.13, 23:44)
SkullekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Skullek2019.11.13, 23:51
k3nzo @ 2019.11.13 23:42  Post: 1222853
A. U. Mortis @ 2019.11.13 23:11  Post: 1222850

Czekaj, mówisz o porównaniu 'topowego' modelu i7 z najlepszym konfigiem pamięci (3733 + DC) z półką niżej od AMD oraz z generacją wstecz, gdzie dodatkowo jest tylko single channel? :D
Ten test jest tak nierzetelny, że aż oczy bolą. A szkoda, bo byłem z Wami od dawna i pamiętam jeszcze czasy dantejskiego testu.

Po pierwsze w taki sam praktycznie układ Iris Plus wyposażone są też procesory i5, a więc układy tej samej klasy co mobilny Ryzen 5.
Po drugie Vega 8 w Matebooku D14 jest jedną z najlepiej działających Veg wśród wszystkich laptopów z niskonapięciowymi procesorami.
Po trzecie Ryzen 5 w Matebooku trzyma takty i się nie przegrzewa a Vega nie zrzuca taktowań.
Po czwarte pamięć w Matebooku o ile pamiętam jest dwukanałowa.
Po piąte ciężko znaleźć do testu laptopa z Vegą 8 i pamięciami LPDDR4X 3733 😉
Ergo uważam, że jak najbardziej można porównywać wydajność Iris Plus z mobilną Vegą 8 w jej najlepszym, matebookowym wydaniu.
Ponadto układy mobilne mają to do siebie, że ciężko jest je przetestować poza laptopem, więc jesteśmy ograniczeni do takich konfiguracji jakie są na rynku.


I oczywiście zapominamy o tym, że jest też Ryzen 3500U a nawet 3700U z Vegą 10. Gdzie różnica wynikająca z lekko podbitych taktowań, lekko podbitego kontrolera, minimalnie lepszego IPC i 2 CU więcej (3700U vs 2500U). Te wszystkie malutkie plusiki skróciłyby ten dystans i to sporo.
k3nzoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjik3nzo2019.11.14, 00:16
Skullek @ 2019.11.13 23:51  Post: 1222854

I oczywiście zapominamy o tym, że jest też Ryzen 3500U a nawet 3700U z Vegą 10. Gdzie różnica wynikająca z lekko podbitych taktowań, lekko podbitego kontrolera, minimalnie lepszego IPC i 2 CU więcej (3700U vs 2500U). Te wszystkie malutkie plusiki skróciłyby ten dystans i to sporo.

Oczywiście, MOŻE by skróciły. Jednak powtórzę, że Vega 8 w matebooku działa najlepiej ze wszystkich testowanych przez nas Veg 8 w ultramobilnych procesorach. Niskonaięciowego laptopa z Vegą 10 nie mieliśmy w redakcji. W dodatku w przypadku laptopów nie możesz zakładać że Vega 10 na pewno byłaby wydajniejsza, bo niestety tak jak w przypadku Intela, taktowania układów mobilnych od AMD są mocno ograniczane limitami energetycznymi. I Vega 10 np. z mocno throttlującego HP ENVY 13 x360 równie dobrze może wypaść gorzej niż wspomniana, doskonale działająca Vega 8 w Matebooku.
Edytowane przez autora (2019.11.14, 00:17)
piwo1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
piwo12019.11.14, 06:20
-2#19
fajny test. troche odjechane ceny. fajnie ze wydajnosc gpu u intela mocno poszla w gore zwlaszcza ze sporo laptopow sprzedaje sie bez kart dedykowanych. ale te ceny sporawe. no ale to nowosc. za pol roku pewnie wszystko sie unormuje. mam nadzieje ze od amd niedlugo dostaniemy na prawde konkurencyjne laptopy w dobrych cenach do 4000zl, dwa to jak patrze na wydajnosc laptopow serii np 3720hq to szczerze w calej tej mobilnosci cpu nie widac rozwoju.
laptopy sa coraz drozsze a coraz bardziej sie na nich oszczedza (kiepskie chlodzenie, mala bateria). mega to dziwne.
Edytowane przez autora (2019.11.14, 06:21)
i386Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
i3862019.11.14, 07:04
-3#20
Intel ciagle nie ma produkcyjnych 10nm.
Być może nigdy go nie będzie
Powód o którym się nie mówi być może własnie 10nm to kres technologii w Si
Po prostu mniej sie już nie da tak samo jak nie da sie otworzyć parasola w dupie.
Niestety o tym sie nie mówi bo to by oznaczało krach na rynki IT a i być może zachuśtało by tak swiatową gospodarką ...
Ktoś powie a może róbmy w głąb jak w pamięch NAND ale jest problem, że by się to wszystko zagotowało.
Dlatego dziś obserwujemy zwiększanie się rozmiaru układu scalonego. Niestety taki proces oznacza jedno ceny w góre ... uzysk w dół .
Robi się ciekawie.
Zaloguj się, by móc komentować