Nie bardzo wierze w plan intela odnośnie 10nm, nie zanosi się na jakiś przełom w tym procesie bo już by zapowiadali że 10nm będą w następnym roku z 8 rdzeniami czy 10. A przecież 28rdzeniowy klocek będzie trudny w otrzymaniu w procesie w którym ledwie działają dwurdzeniówki.
Czyli wszystkie plotki, które mówią, że w 2020 Intel nie będzie miał niczego, co jest w stanie konkurować z obecnymi EPYC-ami się potwierdzają. A przecież AMD też nie stoi w miejscu i w przyszłym roku premierę ma Milan, który od Rome wolniejszy przecież nie będzie...
Nie bardzo wierze w plan intela odnośnie 10nm, nie zanosi się na jakiś przełom w tym procesie bo już by zapowiadali że 10nm będą w następnym roku z 8 rdzeniami czy 10. A przecież 28rdzeniowy klocek będzie trudny w otrzymaniu w procesie w którym ledwie działają dwurdzeniówki.
Przecież w serwerach masz zupełnie inne marże, więc ogromne układy o niskim uzysku nie są wykluczone. W tej kwestii desktop jest najgorszy, ponieważ Intel nie zejdzie z liczbą rdzeni w i3/i5/i7/i9 względem poprzedniej generacji w 14 nm, a z cenami nie może szarżować.
Warto zauważyć, że fizycznie te układy będą najprawdopodobniej 40-rdzeniowe, co wynika z charakterystyki architektury meshowej (6x7 'kafelków' minus 2 'kafelki' IMC): https://en.wikichip.org/wiki/intel/mesh_in...ke_.28server.29
Pewnie kwestia wciąż nieidealnego procesu 10nm.
taith @ 2019.10.30 19:12
Założę się o piwo że 2x48 rdzeni będzie słabsze w serwerowych zastosowaniach od 1x64 od AMD
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
Max 38 rdzeni to dobry wynik? 10nm miało mieć 2.7x większe upakowanie niż 14nm, więc teoretycznie (mocno upraszczając, np zakładając brak rozbudowywania rdzenia) zamiast max 28 rdzeni powinno przy tej samej wielkości czipu być 28 * 2.7 = 76 rdzeni. 38 rdzeni to połowa z tego.
Warto zauważyć, że fizycznie te układy będą najprawdopodobniej 40-rdzeniowe, co wynika z charakterystyki architektury meshowej (6x7 'kafelków' minus 2 'kafelki' IMC): https://en.wikichip.org/wiki/intel/mesh_in...ke_.28server.29
Pewnie kwestia wciąż nieidealnego procesu 10nm.
taith @ 2019.10.30 19:12
Założę się o piwo że 2x48 rdzeni będzie słabsze w serwerowych zastosowaniach od 1x64 od AMD
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
Jeśli znajdą się rzetelne wyniki testów serwerów sieciowych, chmury gdzie na jednym serwerze jest wielu klientów to jest typowe zastosowanie.
Jeszcze upłynie sporo wody zanim dowiemy się rzeczywistych osiągów 'w terenie' od mniejszych użytkowników, nie zdziwił bym się na wrzesień 2020 lub nawet później
...
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
By nie było problemu z werdyktem, to proponuję, by jeden i drugi przyszedł z własną 'krzynką'. W tym teście intel wygrywa, to pijemy z twojej, w tym amd, to pijemy z mojej. Przegrywa zakład ten, którego skrzynka pierwsza opróżniona.
Nie wygląda to za dobrze. 10nm wygląda wręcz na klapę totalną. 48 rdzeni ma mieć TDP 300W w starym procesie, a 38 rdzeni 270W w nowym procesie. Czyli prawie 21% mniej rdzeni generuje tylko 10% mniej ciepła? A przecież wszelkie znaki na niebie i ziemii wskazują że te rdzenie w 10nm będą znacznie niżej taktowane niż w 14 nm.
A miało być tak pięknie.
Poza tym gdyby 7nm było rzeczywiście tuż za rogiem to by się chyba nie wygłupiali z rzucaniem na rynek dopiero w 3-cim kwartale 2020 10nm, i to w serwerach, gdzie muszą pchać najlepsze technologie, bo mają tam procesory zdecydowanie słabsze niż AMD i dostają srogie baty. Zdaje się, że te zapowiedzi 7nm wyglądają na ten moment tak samo 'dobrze' jak zapowiedzi 10nm.
Swoją drogą Q3 2020 na intelu dopiero PCIe4.
Intel rok przynajmniej za AMD, o tempora o mores.
Warto zauważyć, że fizycznie te układy będą najprawdopodobniej 40-rdzeniowe, co wynika z charakterystyki architektury meshowej (6x7 'kafelków' minus 2 'kafelki' IMC): https://en.wikichip.org/wiki/intel/mesh_in...ke_.28server.29
Pewnie kwestia wciąż nieidealnego procesu 10nm.
taith @ 2019.10.30 19:12
Założę się o piwo że 2x48 rdzeni będzie słabsze w serwerowych zastosowaniach od 1x64 od AMD
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
Z przecieków wiadomo że ice lake ma składać się co najmniej z 3 kostek, czyli pewnie będzie podobnie jak w EPYCu, osobne I/O w wyższym procesie i 2(lub więcej) odpowiedniki chipletów.
'mających być w jakimś stopniu konkurencją dla układów Epyc firmy AMD'
Jednak tutaj dalej nikt nie ma dalej żadnego pojęcia o rynku bo jest zupełnie odwrotnie co potwierdzają ostatnie przychody za kwartał, ale trolle i tak będą sobie tworzyć swój wyimaginowany światek, droga wolna
Założę się o piwo że 2x48 rdzeni będzie słabsze w serwerowych zastosowaniach od 1x64 od AMD
A to akurat mało prawdopodobne. Oczywiście na upartego znajdzie się takie scenariusze, ale większość 'zadań serwerowych' - bazy danych, obliczenia naukowe, wirtualizacja, itd. - wszystko to dobrze się zrównolegla i kara za podział na dwa sockety nie jest rzędu 1/3 wydajności - a tak postulujesz.
Warto zauważyć, że fizycznie te układy będą najprawdopodobniej 40-rdzeniowe, co wynika z charakterystyki architektury meshowej (6x7 'kafelków' minus 2 'kafelki' IMC): https://en.wikichip.org/wiki/intel/mesh_in...ke_.28server.29
Pewnie kwestia wciąż nieidealnego procesu 10nm.
(...)
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
Jeśli znajdą się rzetelne wyniki testów serwerów sieciowych, chmury gdzie na jednym serwerze jest wielu klientów to jest typowe zastosowanie.
Jeszcze upłynie sporo wody zanim dowiemy się rzeczywistych osiągów 'w terenie' od mniejszych użytkowników, nie zdziwił bym się na wrzesień 2020 lub nawet później
ServeTheHome ma świetne testy platform serwerowych. Ja bym tam szukał po premierze, jeśli będziecie jeszcze o tym piwie wtedy pamiętać
'mających być w jakimś stopniu konkurencją dla układów Epyc firmy AMD'
Jednak tutaj dalej nikt nie ma dalej żadnego pojęcia o rynku bo jest zupełnie odwrotnie co potwierdzają ostatnie przychody za kwartał, ale trolle i tak będą sobie tworzyć swój wyimaginowany światek, droga wolna
Widzę, że ekspert od rynków serwerowych się znalazł
A wiesz, co to jest Server Replacement Cycle? Nikt nie kupuje sobie serwerów tak o - chyba, że jakieś uczelnie i to te mniejsze (im się zresztą po kosztach upycha, bo chodzi o wychowanie sobie użytkowników). Serwerownie robią wymiany co kilka lat, zwykle 3-5. Jak przychodzi pora, to się wymienia na nowe i tyle. Sprzedaż EPYC-ów będzie się nakręcać powoli w ciągu najbliższego roku. I to już teraz widać w sprawozdaniu AMD, bo prognoza za Q4 2019 to było $2,1B w porównaniu do $1,42B w Q4 2018. To jest prawie 50% skok rok do roku w tym samym kwartale. Do tego Q4 w ostatnich latach AMD miało gorszy niż Q3 zawsze, a teraz prognozuje też duży wzrost kwartał po kwartale. Jak dla mnie to jest jasny sygnał, że się EPYC-ów sprzedaż będzie nakręcać. Ale realistycznie jeśli AMD do końca 2020 dojdzie do 20% rynku serwerowego (teraz ma trochę ponad 5%) to będzie wielki sukces i olbrzymi zastrzyk kasy dla nich na badania i rozwój.
A tak na marginesie, nie ma co ludzi od trolli wyzywać, ani od fanboyów. Dla wszystkich jest lepiej, gdy jest konkurencja na rynku, bo to po prostu znaczy niższe ceny.
https://wccftech.com/intel-desktop-mobile-...ake-tiger-lake/
https://www.phoronix.com/scan.php?page=art...s7390&num=1
https://www.phoronix.com/scan.php?page=art...locks&num=1
https://wccftech.com/intel-desktop-mobile-...ake-tiger-lake/
https://en.wikichip.org/wiki/intel/mesh_in...ke_.28server.29
Pewnie kwestia wciąż nieidealnego procesu 10nm.
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
https://en.wikichip.org/wiki/intel/mesh_in...ke_.28server.29
Pewnie kwestia wciąż nieidealnego procesu 10nm.
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
Jeśli znajdą się rzetelne wyniki testów serwerów sieciowych, chmury gdzie na jednym serwerze jest wielu klientów to jest typowe zastosowanie.
Jeszcze upłynie sporo wody zanim dowiemy się rzeczywistych osiągów 'w terenie' od mniejszych użytkowników, nie zdziwił bym się na wrzesień 2020 lub nawet później
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
By nie było problemu z werdyktem, to proponuję, by jeden i drugi przyszedł z własną 'krzynką'. W tym teście intel wygrywa, to pijemy z twojej, w tym amd, to pijemy z mojej. Przegrywa zakład ten, którego skrzynka pierwsza opróżniona.
A miało być tak pięknie.
Poza tym gdyby 7nm było rzeczywiście tuż za rogiem to by się chyba nie wygłupiali z rzucaniem na rynek dopiero w 3-cim kwartale 2020 10nm, i to w serwerach, gdzie muszą pchać najlepsze technologie, bo mają tam procesory zdecydowanie słabsze niż AMD i dostają srogie baty. Zdaje się, że te zapowiedzi 7nm wyglądają na ten moment tak samo 'dobrze' jak zapowiedzi 10nm.
Swoją drogą Q3 2020 na intelu dopiero PCIe4.
Intel rok przynajmniej za AMD, o tempora o mores.
https://en.wikichip.org/wiki/intel/mesh_in...ke_.28server.29
Pewnie kwestia wciąż nieidealnego procesu 10nm.
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
Z przecieków wiadomo że ice lake ma składać się co najmniej z 3 kostek, czyli pewnie będzie podobnie jak w EPYCu, osobne I/O w wyższym procesie i 2(lub więcej) odpowiedniki chipletów.
https://wccftech.com/intel-xeon-roadmap-le...rapids-sp-2021/
Także jeśli teraz ma być 38 to tylko lepiej świadczy o 10nm.
Ktoś pamięta to ?:
10 nm 2015 !!! tak ku..wa w 2015 nie 2020 2022 ani 20234342934034-560-60-054-054
https://wccftech.com/intel-xeon-roadmap-le...rapids-sp-2021/
Także jeśli teraz ma być 38 to tylko lepiej świadczy o 10nm.
Slajd przyjmie wszystko
Jednak tutaj dalej nikt nie ma dalej żadnego pojęcia o rynku bo jest zupełnie odwrotnie co potwierdzają ostatnie przychody za kwartał, ale trolle i tak będą sobie tworzyć swój wyimaginowany światek, droga wolna
A to akurat mało prawdopodobne. Oczywiście na upartego znajdzie się takie scenariusze, ale większość 'zadań serwerowych' - bazy danych, obliczenia naukowe, wirtualizacja, itd. - wszystko to dobrze się zrównolegla i kara za podział na dwa sockety nie jest rzędu 1/3 wydajności - a tak postulujesz.
https://en.wikichip.org/wiki/intel/mesh_in...ke_.28server.29
Pewnie kwestia wciąż nieidealnego procesu 10nm.
Stoi. Pytanie jak to udowodnić? Pojęcie 'serwerowe zastosowania' jest bardzo szerokie i w zasadzie wszystko da się udowodnić.
Jeśli znajdą się rzetelne wyniki testów serwerów sieciowych, chmury gdzie na jednym serwerze jest wielu klientów to jest typowe zastosowanie.
Jeszcze upłynie sporo wody zanim dowiemy się rzeczywistych osiągów 'w terenie' od mniejszych użytkowników, nie zdziwił bym się na wrzesień 2020 lub nawet później
ServeTheHome ma świetne testy platform serwerowych. Ja bym tam szukał po premierze, jeśli będziecie jeszcze o tym piwie wtedy pamiętać
Jednak tutaj dalej nikt nie ma dalej żadnego pojęcia o rynku bo jest zupełnie odwrotnie co potwierdzają ostatnie przychody za kwartał, ale trolle i tak będą sobie tworzyć swój wyimaginowany światek, droga wolna
Widzę, że ekspert od rynków serwerowych się znalazł
A wiesz, co to jest Server Replacement Cycle? Nikt nie kupuje sobie serwerów tak o - chyba, że jakieś uczelnie i to te mniejsze (im się zresztą po kosztach upycha, bo chodzi o wychowanie sobie użytkowników). Serwerownie robią wymiany co kilka lat, zwykle 3-5. Jak przychodzi pora, to się wymienia na nowe i tyle. Sprzedaż EPYC-ów będzie się nakręcać powoli w ciągu najbliższego roku. I to już teraz widać w sprawozdaniu AMD, bo prognoza za Q4 2019 to było $2,1B w porównaniu do $1,42B w Q4 2018. To jest prawie 50% skok rok do roku w tym samym kwartale. Do tego Q4 w ostatnich latach AMD miało gorszy niż Q3 zawsze, a teraz prognozuje też duży wzrost kwartał po kwartale. Jak dla mnie to jest jasny sygnał, że się EPYC-ów sprzedaż będzie nakręcać. Ale realistycznie jeśli AMD do końca 2020 dojdzie do 20% rynku serwerowego (teraz ma trochę ponad 5%) to będzie wielki sukces i olbrzymi zastrzyk kasy dla nich na badania i rozwój.
A tak na marginesie, nie ma co ludzi od trolli wyzywać, ani od fanboyów. Dla wszystkich jest lepiej, gdy jest konkurencja na rynku, bo to po prostu znaczy niższe ceny.