komentarze
AshiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ashi2019.10.16, 17:05
A może jakiś artykuł o tych nanometrach? Temat na czasie, a mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że 14nm, 10nm, 7nm to tylko nazwy marketingowe i z faktyczną litografią mają niewiele wspólnego. Dlaczego 14nm Intela jest porównywalne z 10nm TSMC, albo rodzące się w bólach 10nm z 7nm konkurencji. A jeszcze jest GlobalFoundries i Samsung, i każda ma 'swoje' 10nm i 7nm. Jak to jest, że 7nm TSMC jest robione w technice UV gdzie graniczna długość fali światła to 193nm. I czemu Intel ma takie problemy z wprowadzeniem EUV.
Ostatnio pisaliście o tym w kwietniu 2018 ale fajnie byłoby odświeżyć temat, choćby ze względu na timing i popularność w komentarzach '14nm+++++++++++' czego zdaje się nikt z komentujących nie rozumieć.
supervisorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
supervisor2019.10.16, 17:12
Ashi @ 2019.10.16 17:05  Post: 1220192
A może jakiś artykuł o tych nanometrach? Temat na czasie, a mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że 14nm, 10nm, 7nm to tylko nazwy marketingowe i z faktyczną litografią mają niewiele wspólnego. Dlaczego 14nm Intela jest porównywalne z 10nm TSMC, albo rodzące się w bólach 10nm z 7nm konkurencji. A jeszcze jest GlobalFoundries i Samsung, i każda ma 'swoje' 10nm i 7nm. Jak to jest, że 7nm TSMC jest robione w technice UV gdzie graniczna długość fali światła to 193nm. I czemu Intel ma takie problemy z wprowadzeniem EUV.
Ostatnio pisaliście o tym w kwietniu 2018 ale fajnie byłoby odświeżyć temat, choćby ze względu na timing i popularność w komentarzach '14nm+++++++++++' czego zdaje się nikt z komentujących nie rozumieć.

Intel nie miał problemów z wprowadzeniem EUV z prostego powodu: uznali że są w stanie zrobić swoje 10nm (miało być porówynwalne z 7nm TSMC na EUV) bez EUV. I masz ci babo placek. Urządzenia do EUV są limitowane w ilości i trudno dostępne (drogie), i Intel raz rezygnując z licytowania się z TSMC i Samsungiem o kupno tych maszyn, ustawił się na samym końcu kolejki.

PS: 10nm Intela MIAŁO być porówynwalne z 7nm TSMC na EUV, ale w międzyczasie conajmniej dwa razy spadły 'oczekiwane' wartości bo uznano że oryginalne wartości są niemożliwe do osiągnięcia bez EUV. Teraz 10nm Intela celuje w 7nm TSMC (bez EUV, te na którym jest teraz Radeon RX 5000).
Edytowane przez autora (2019.10.16, 17:15)
AshiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ashi2019.10.16, 17:27
Dzięki za wyjaśnienie, o rezygnacji z EUV i przejściu na koniec kolejki nie słyszałem a to sporo tłumaczy. Mogliby być pierwsi z dopracowaniem nowej technologii a tu znowu ręka w nocniku.
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2019.10.16, 17:59
Na mój gust to UV (ultra-violet) to zawiera w sobie zarówno DUV (deep ultra-violet), EUV (extreme ultra-violet) jak i inne rodzaje UV.

Różnica w nanometrach między fabrykami wynika głównie z marketingowego szaleństwa Samsunga, który z chęcią wykorzystuje coraz niższe numerki dla oznaczania małych poprawek. To co TSMC oznaczyłoby jako wersja z plusem, Samsung oznacza jak kolejny węzeł. Dla przykładu https://en.wikichip.org/wiki/5_nm_lithography_process :

TSMC
N5 is planned as a full node successor to the company's N7 node, featuring 1.8x improvement in logic density.
Samsung
Unlike TSMC's 5-nanometer node, 5LPE is considered to be only a quarter node successor to the company's 7-nanometer 7LPP process, delivering 1.3x density improvement

Raz już TSMC zmieniło numerki by dopasować się do Samsunga, ale kolejnego razu już chyba nie potrzebują. Mają tak zawalone fabryki zamówieniami, że chwyty marketingowe na łapanie klientów są już zbędne.
NamonakiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Namonaki2019.10.16, 19:28
co TSMC produkuje w 16 nm?
koparki dla Bitmain?
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2019.10.16, 19:37
Namonaki @ 2019.10.16 19:28  Post: 1220220
co TSMC produkuje w 16 nm?
koparki dla Bitmain?

Pascale od nVidii? Multum różnych chipów do AI? Tanie procki ARM?
Poza tym TSMC 12nm to prawie to samo co TSMC 16nm, więc być może wrzucają oba węzły do jednego wora.
i386Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
i3862019.10.17, 04:10
-2#7
ktoś tu coś nieźle łże ... tu robią w 7 ba nawet w 5 a tu maja problemu w 16 ....
Ciekawe gdzie jest prawda ...
supervisorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
supervisor2019.10.17, 07:04
i386 @ 2019.10.17 04:10  Post: 1220253
ktoś tu coś nieźle łże ... tu robią w 7 ba nawet w 5 a tu maja problemu w 16 ....
Ciekawe gdzie jest prawda ...

gregorioZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregorio2019.10.17, 08:29
i386 @ 2019.10.17 04:10  Post: 1220253
ktoś tu coś nieźle łże ... tu robią w 7 ba nawet w 5 a tu maja problemu w 16 ....
Ciekawe gdzie jest prawda ...

Bo jak sie przestawi autobusik z 16nm na 7, to ma sie jeden 7nm wiecej i jeden 16nm mniej. :E
SzczotaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Szczota2019.10.17, 08:52
i386 @ 2019.10.17 04:10  Post: 1220253
ktoś tu coś nieźle łże ... tu robią w 7 ba nawet w 5 a tu maja problemu w 16 ....
Ciekawe gdzie jest prawda ...

Pewnie teraz dokupić sprzęt na 16nm.

Prosta sprawa. Cały czas takie niskie procesy tłukli tylko do telefonów w zasadzie.
Później pojawił się ryzen 1xxx i ryzen 2xxx przez co obłożenie się zwiększyło ale nie drastycznie.
Teraz mamy ryzen 3xxx który się dobrze sprzedaje i jest w 7nm.
Nie nadążają produkować.
Dlaczego 16nm ucierpiało?
Pewnie innym podmiotom którym nie zależy na NM proponował rabaty na układy w gorszym procesie aby obłożenie było.
No i pewnie się zwalili aż do 16nm.

Takie CPU do routera za 50zl nikt nie będzie robić w takiej technologii tylko jak najtanszej
Rybaczek KoziołkaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
Rybaczek Koziołka2019.10.17, 09:41
Ashi @ 2019.10.16 17:05  Post: 1220192
A może jakiś artykuł o tych nanometrach? Temat na czasie, a mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że 14nm, 10nm, 7nm to tylko nazwy marketingowe i z faktyczną litografią mają niewiele wspólnego. Dlaczego 14nm Intela jest porównywalne z 10nm TSMC, albo rodzące się w bólach 10nm z 7nm konkurencji. A jeszcze jest GlobalFoundries i Samsung, i każda ma 'swoje' 10nm i 7nm. Jak to jest, że 7nm TSMC jest robione w technice UV gdzie graniczna długość fali światła to 193nm. I czemu Intel ma takie problemy z wprowadzeniem EUV.
Ostatnio pisaliście o tym w kwietniu 2018 ale fajnie byłoby odświeżyć temat, choćby ze względu na timing i popularność w komentarzach '14nm+++++++++++' czego zdaje się nikt z komentujących nie rozumieć.


nanometry określają grubość warstwy przejściowej pomiędzy bramką, a kanałem łączącym źródło z drenem. jak sam słusznie zauważyłeś, DUV to nieco poniżej 200nm, a robi się w tym scalaki N7. I też masz rację, że robienie wszystkiego w 3nm nie ma sensu :)
Rybaczek KoziołkaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
Rybaczek Koziołka2019.10.17, 10:26
faby TSMC nie rozmnażają się przez pączkowanie. Skoro odpalają linie 7nm, to znaczy że innych musi ubyć, chyba że ........ wybudują kolejny nowy FAB, albo od kogoś odkupią i zmodernizują.
teraz na 7nm zarabia się najwięcej. poza tym nie ma co ukrywać, że jak się linię modernizuje, to nie robi ani w 16nm, ani w 7nm, ani w żadnym innym.
taithZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
taith2019.10.17, 11:09
Ja zamiast artykułu o procesach, których jest kilka po polskiemu i kilkadziesiąt po angielsku chciał bym metodę fabrykacji kolejnych warstw.
Warstwa 7nm jest tylko dla tranzystorów, mnie zastanawia co potem, czy kolejne warstwy są naświetlane w tej samej maszynie, czy transportowane do maszyn o większym procesie.
Mała ciekawostka, proces EUV pochłania 10x więcej energii a moce przerobowe to 1/5 w porównaniu do poprzedniego procesu. I częstsze są przestoje serwisowe.
Biedny intel dusigrosz chciał zaoszczędzić...
mjwhiteZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mjwhite2019.10.17, 11:29
-2#14
Ashi @ 2019.10.16 17:27  Post: 1220199
Dzięki za wyjaśnienie, o rezygnacji z EUV i przejściu na koniec kolejki nie słyszałem a to sporo tłumaczy. Mogliby być pierwsi z dopracowaniem nowej technologii a tu znowu ręka w nocniku.


Oj tam, oj tam, w prawdzie polegli na 10nm ale już na początku 2017 roku instalowali naświetlarki EUV w FAB42 w Arizonie do 7nm, więc miejmy nadzieję ogarną się z następnym swoim procesem znacznie szybciej.
https://www.anandtech.com/show/11112/intel...fab-42-for-7-nm
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2019.10.18, 12:15
Ciekawostka https://www.fudzilla.com/news/49614-tsmc-j...apital-spending :
TSMC's market value is now $251.3 billion, bigger than U.S. rival Intel $232 billion.

Sprawdziłem:
https://finance.yahoo.com/quote/TSM -> Market Cap 249.153B
https://finance.yahoo.com/quote/INTC -> Market Cap 229.74B
Mniej więcej się zgadza. Trzeba jeszcze wziąć poprawkę na to, że TSMC zajmuje się tylko wytwarzaniem chipów, a Intel ma przecież jeszcze dodatkowe działy, jak projektowanie chipów, produkcja gotowych urządzeń peryferyjnych, itd
Zaloguj się, by móc komentować