komentarze
CaroozoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Caroozo2019.09.09, 14:50
Ratio cena/wydajność - kiepa. Kultura pracy klatek nie renderuje... :)
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2019.09.09, 16:23
ghs @ 2019.09.09 12:47  Post: 1216637
Telvas @ 2019.09.09 12:31  Post: 1216634
Niereferenta RX 5700 od MSI można dostać w Morelach za 1750 - ja bym w tą stronę uderzał.

zacna idea, zwłaszcza że za 1750 mozna już kupić rtx2060super który jest sporo szybszy. ale czego się nie robi dla koncernu

Za 1750zł to kupisz jakąś najtańszą wersje 2060S. Tutaj mamy 'flagowca' ASUSa.
2060S Strix kosztuje ~2200zł.
Więc zdecydujmy się na coś. Porównujemy najtańsze wersje, najdroższe, czy szukamy optimum?
ghs2019.09.09, 18:19
lolek.olo @ 2019.09.09 16:23  Post: 1216677
ghs @ 2019.09.09 12:47  Post: 1216637
(...)

zacna idea, zwłaszcza że za 1750 mozna już kupić rtx2060super który jest sporo szybszy. ale czego się nie robi dla koncernu

Za 1750zł to kupisz jakąś najtańszą wersje 2060S. Tutaj mamy 'flagowca' ASUSa.
2060S Strix kosztuje ~2200zł.
Więc zdecydujmy się na coś. Porównujemy najtańsze wersje, najdroższe, czy szukamy optimum?

kto o zdrowych zmysłach kupuje strixy z nvidią jak wersja FE lub palit z dwoma wiatrakami radzi sobie całkiem dobrze. nie ma co zaklinać rzeczywistości, w tych cenach te nowe karty amd to jest crap. 1600 za dobrego niereferenta to absolutny max aby ktokolwiek spojrzał na rx5700, za 1500 może by coś już się sprzedało, dopiero cena 1400 byłaby konkurencyjna dla (przypominam że abolutnie z czapy wycenionych) rtx 2060 bez super
KowalZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
Kowal2019.09.09, 18:34
-1#24
lolek.olo @ 2019.09.09 16:23  Post: 1216677

Za 1750zł to kupisz jakąś najtańszą wersje 2060S. Tutaj mamy 'flagowca' ASUSa.
2060S Strix kosztuje ~2200zł.
Więc zdecydujmy się na coś. Porównujemy najtańsze wersje, najdroższe, czy szukamy optimum?

Tyle, że w przypadku nvidii nie trzeba mieć najwyższych modeli żeby zachować przyzwoitą kulturę pracy. Nie trzeba też kupować kobył po 30cm i zajmować 3 sloty w obudowie. To się w zasadzie nie zmienia od lat.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2019.09.09, 19:12
Kowal @ 2019.09.09 18:34  Post: 1216695
lolek.olo @ 2019.09.09 16:23  Post: 1216677

Za 1750zł to kupisz jakąś najtańszą wersje 2060S. Tutaj mamy 'flagowca' ASUSa.
2060S Strix kosztuje ~2200zł.
Więc zdecydujmy się na coś. Porównujemy najtańsze wersje, najdroższe, czy szukamy optimum?

Tyle, że w przypadku nvidii nie trzeba mieć najwyższych modeli żeby zachować przyzwoitą kulturę pracy. Nie trzeba też kupować kobył po 30cm i zajmować 3 sloty w obudowie. To się w zasadzie nie zmienia od lat.

Nooo... Rzeczywiscie trzeba chlodzenia 3 slotowego do karty która pobiera dokładnie tyle samo energii co rtx2060. Akurat tutaj sytuacja jest zależna od podejścia producentów oem. Gdyby wydali bieda wersje z 2 wiatrakami to kultura była by na podobnym poziomie. Na początek poszły jednak wersje droższe. Sapphire pulse ma kulturę podobną do 2060 w wersji FE, a tez kobyłą nie jest. Poza naszymi granicami cena dokładnie na poziomie co tańszych rtx2060.
Edytowane przez autora (2019.09.09, 19:15)
tomasterZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomaster2019.09.10, 11:34
Za taką cenę to fatalna karta.
voodoo34Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
voodoo342019.09.10, 11:45
ghs @ 2019.09.08 18:35  Post: 1216569
wow. 1929 złociszy. czyli atrapiarz dalej może spać spokojnie. za taką kasę można kupić to ''cacko'' jedynie na ostrej bani...


Pół roku temu za taką kasę ludzie potrafili kupować RTX-y 2060 gdyż niektóre modele tyle stały. Należy pamiętać że to Asus czyli wszyscy narzekają na wysoką cenę, nie opłacalny i w ogóle do piachu, a potem okazuje się że Tajwańczycy mają najwyższą sprzedaż ze wszystkich producentów GPU na świecie. Marka robi swoje.
Ludzie mogą sobie kupować dobre T-shirty za 40-50 zł, a cała masa woli to samo za 70-100 (i więcej), ale z logo Adidas, Nike czy F4.


voodoo34Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
voodoo342019.09.10, 11:50
bazyl74 @ 2019.09.09 08:10  Post: 1216603

To jakiś plus, że pobiera mniej energii od wydajniejszej karty?


W przypadku Radeona jak najbardziej:)
voodoo34Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
voodoo342019.09.10, 13:41
Kowal @ 2019.09.09 18:34  Post: 1216695

Tyle, że w przypadku nvidii nie trzeba mieć najwyższych modeli żeby zachować przyzwoitą kulturę pracy. Nie trzeba też kupować kobył po 30cm i zajmować 3 sloty w obudowie. To się w zasadzie nie zmienia od lat.


Tyle że to mit. Od czasu RTX-ów wiele się zmieniło i sporo tanich (i nie tylko tanich) modeli ma ewidentne problemy z kulturą pracy:
https://pctuning.tyden.cz/hardware/grafick...-testu?start=17
https://www.computerbase.de/2019-07/geforc...e-battlefield-v
https://www.youtube.com/watch?v=_hYWUSXLPS4
voodoo34Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
voodoo342019.09.10, 13:47
tomaster @ 2019.09.10 11:34  Post: 1216756
Za taką cenę to fatalna karta.


No właśnie kwestia ceny. Asus jak Asus czyli drogo, pytaniem pozostaje skąd Pan Gołąb wziął ceny RTX 2060/2070 Super? Jedna kosztuje 1899 nie 1797, druga kosztuje 1399 nie 1349:
https://www.nvidia.com/pl-pl/geforce/buy/
grzesiek811Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
grzesiek8112019.09.11, 06:38
Czy te nowe radeony naprawdę potrzebują takich ogromnych chłodzeń. Są większe od wiekszości modeli RTX2080, nie wiem czy któraś ma 2 slotowe chłodzenie, wszędzie 2,5 albo 3 slotowe i aż trzy wentylatory. A karta ma najniższy pobór energii w teście.
pajratZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pajrat2019.09.11, 09:39
jak to jest możliwe że karta o taktowaniu o 100 większym osiąga takie same wyniki jak referent?
Naprawdę nie-zastanowiło Was że coś jest nie tak ? teraz lub wtedy kiedy testowaliście referenta?

AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2019.09.11, 10:09
grzesiek811 @ 2019.09.11 06:38  Post: 1216882
Czy te nowe radeony naprawdę potrzebują takich ogromnych chłodzeń. Są większe od wiekszości modeli RTX2080, nie wiem czy któraś ma 2 slotowe chłodzenie, wszędzie 2,5 albo 3 slotowe i aż trzy wentylatory. A karta ma najniższy pobór energii w teście.

Po prostu zaczęli od wypasionych modeli. Sapphire wypuscilo model pulse wielkosci rtx2060 FE.
TinekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Tinek2019.09.11, 10:14
Głównie przez limity poboru mocy. W przypadku tych kart bardzo małe ma znaczenie jaki wysoki zegar się ustawi jeśli limit poboru mocy jest taki sam. A zwiększenie limitu generuje bardzo wysokie temperatury i hałas, dając bardzo mały przyrost fps (a często spadek przez wysokie temperatury).

Dla przykładu, mam xfx 5700 xt blower I Thick II, bo chciałem sprawdzić jakie są różnice i czy niereferenty są naprawdę lepsze. Stock do stock referent przegrzewał mi się (w sensie osiągał limit temperatury hotspot 110C) przy temperaturze otoczenia 30C i trochę spowalniał - ale bez zawieszania się. Pamięci także wchodziły trochę ponad limit 95C i cicho nie było (ale specjalnie głośno także nie, bo to tylko szum powietrza bez hałasu wentylatora).

Dalej undervolt do 1050mv, zegar trochę niższy by było w pełni stabilnie (1950 max), pamięci na 900Mhz. Pełna stabilność (kilka razy test stabilności w 3d Mark i wiele godzin gry), za to zegary średnie, a także wyniki, wyższe niż stock niereferent. Dodatkowo, wystarczająco chłodno, tak że mogłem obroty wentylatora zrzucić do 1800 i wciąż być sporo poniżej limitów temperatury.

Thicc II niby ok, temperatury rdzenia fajnie na stock ale pamięci ponad 90C, i to przy temperaturze otoczenia 25C... Do tego hałas większy od undervolt turbinki... A cena £40 wyższa.

Dałem ten sam undervolt na Thicc, teraz jest jeszcze ciszej (poniżej turbinki z tymi samymi ustawieniami) i temperatury na niższych obrotach lepsze. Pamięć się podkręciła w pełni stabilnie do 920Mhz, wynik w 3d Mark troszkę tylko wyższy niż stock, w grach góra 2fps lepiej... Pamięć po kilku godzinach wciąż siedzi na 92C - poniżej limitu ale i tak bardzo wysoko jak na niereferenta.

Dodatkowo, ludzie ignorują fakt, iż hałas generowany przez turbinę to tylko szum powietrza, nie słychać samego wentylatora. W przypadku niereferenta hałas jest dużo gorszy (przy tym samym dB) bo słychać łożyska wentylatora i ma dużo wyższą częstotliwość.

Podsumowując, robiąc undervolt mam lepsze wyniki w 3d Mark i grach aniżeli podkręcając, do tego cisza także na taniej turbince i bezpieczne temperatury nawet przy 30C otoczenia (i to zamknięte w małej obudowie).

Za to Thicc II oferuje trochę mniej hałasu i lepsze temperatury rdzenia. Teoretycznie można więc zwiększyć limit poboru mocy ale praktycznie za 30W więcej dostaniemy 1fps w grach i 10C większą temperaturę rdzenia = bez sensu.

Ps. Wysłane z telefonu więc mogą być błędy...
Edytowane przez autora (2019.09.11, 13:20)
ghs2019.09.11, 13:11
Tinek @ 2019.09.11 10:14  Post: 1216914
Głównie przez limity poboru mocy. W przypadku tych kart bardzo małe ma znaczenie jaki wysoki zegar się ustawi jeśli limit poboru mocy jest taki sam. A zwiększanie limitu generuje bardzo wysokie temperatury i hałas, dając bardzo mały przyrost fps (a często spadek przez wysokie temperatury).

Dla przykładu, mam xfx 5700 xt blower I Thick II, bo chciałem sprawdzić jakie są różnice i czy niereferenty są naprawdę lepsze. Stock do stock referent przegrzewał mi się przy temperaturze otoczenia 30C i trochę spowalniał. Pamięci także wchodziły ponad limit 95C i cicho nie było (ale specjalnie głośno także nie, bo to tylko szum powietrza bez hałasu wentylatora).

Dalej undervolt do 1050mv, zegar trochę niższy by było w pewno stabilnie (1950 max), pamięci na 900. Pełna stabilność (kilka razy test stabilności w 3d Mark i wiele godzin gry), za to zegary średnie, a także wyniki, wyższe niż stock niereferent. Dodatkowo, wystarczająco chłodno, tak że mogłem obroty wentylatora zrzucić do 1800 i wciąż być sporo poniżej limitów temperatury.

Thicc II niby ok, temperatury rdzenia fajnie na stock ale pamięci ponad 90C, i to przy temperaturze otoczenia 25C... Do tego hałas większy od undervolt turbinki... A cena £40 wyższa.

Dałem ten sam undervolt na Thicc, teraz jest jeszcze ciszej i temperatury na niższych obrotach lepsze. Pamięć się podkręciła w pełni stabilnie do 920Mhz, wynik w 3d Mark troszkę tylko wyższy niż stock, w grach góra 2fps lepiej... Pamięć po kilku godzinach wciąż siedzi na 92C - poniżej limitu ale i tak bardzo wysoko.

Dodatkowo, ludzie ignorują fakt, iż hałas generowany przez turbinę to tylko szum powietrza, nie słychać samego wentylatora. W przypadku niereferenta hałas jest dużo gorszy (przy tym samym dB) bo słychać łożyska wentylatora i ma dużo wyższą częstotliwość.

Podsumowując, robiąc undervolt mam lepsze wyniki w 3d Mark i grach aniżeli podkręcając, do tego cisza także na taniej turbince i bezpieczne temperatury nawet przy 30C otoczenia (i to zamknięte o małej obudowie).

Za to thicc oferuje trochę mniej hałasu i lepsze temperatury rdzenia. Teoretycznie można więc zwiększyć limit poboru mocy ale praktycznie za 30W więcej dostaniemy 1fps w grach i 10C większą temperaturę rdzenia = bez sensu.

Ps. Wysłane z telefonu więc mogą być błędy...

Adam? Adam Słodowy? Ludzie wydając 1500+ na kartę oczekują że ''montuję i działa poprawnie' a nie tygodniowe testy. Większość szanuje swój czas, tydzień grzebania bezsensownego w sprzęcie to 1000PLN
TinekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Tinek2019.09.11, 13:30
ghs @ 2019.09.11 13:11  Post: 1216936
Tinek @ 2019.09.11 10:14  Post: 1216914
(...)


Adam? Adam Słodowy? Ludzie wydając 1500+ na kartę oczekują że ''montuję i działa poprawnie' a nie tygodniowe testy. Większość szanuje swój czas, tydzień grzebania bezsensownego w sprzęcie to 1000PLN


I w pełni się z Tobą zgadzam. Ja grzebię bo lubię (cały dzień się człowiek użera z serwerami i softem to można się potem pobawić sprzętem dla zabawy :)) ale dla normalnego użytkownika ustawienia fabryczne większości niereferentów wcale nie są warte ceny którą się za nie dopłaca. Bawiąc się można turbinkę za dużo mniejszą cenę doprowadzić do życia (cisza i wydajność), a jeśli chce się dobrego niereferenta to trzeba za dużo dopłacić (Pulse/Nitro lub karty Asusa)... No i turbinka nie grzeje mi innych elementów w obudowie a niereferent niestety tak, i to sporo.

Generalnie, z tego co widzę to process 7nm nawet przy mniejszym poborze energii ma problemy z oddawaniem ciepła do układów chłodzenia (ten sam cooler na Ryzen 3700 x stock a CPU ma wyższe temperatury niż OC 2700 x miał).

Podejrzewam, że NVidia o tym wie i dlatego też się nie spieszą z niższym procesem... GDDR 6 także chłodne nie jest, a układy dostępne na rynku mają 95C dopuszczalną temperaturę pracy. 105C wersje są dopiero w testach...
Edytowane przez autora (2019.09.11, 13:39)
voodoo34Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
voodoo342019.09.12, 11:16
ghs @ 2019.09.11 13:11  Post: 1216936

Adam? Adam Słodowy? Ludzie wydając 1500+ na kartę oczekują że ''montuję i działa poprawnie' a nie tygodniowe testy.


Nie twórz mitów. Kto ma grzebać to robi to i nie ważne czy karta jest za 500, czy za 5000 zł. Nie ważne czy referent, bieda wersja czy najbardziej wypasiona niereferencyjna. Żadnej reguły tu nie znajdziesz.

ghs @ 2019.09.11 13:11  Post: 1216936
Większość szanuje swój czas, tydzień grzebania bezsensownego w sprzęcie to 1000PLN


Skąd to wyliczenie ? Ktoś Ci płaci za użytkowanie prywatnej karty 1000 zł tygodniowo ? Tylko pogratulować sponsora:)
Rybaczek KoziołkaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Rybaczek Koziołka2019.09.12, 15:46
-6#38
tradycyjnie chłodzenie jest zepsute przez pionowe żebra. do góry grzeje środek obudowy mieszając wiatrakami gorące powietrze, do dołu grzeje w płytę główną. z tyłu przewiewny śledź, ale chyba dla picu bo tu ruchu powietrza nie będzie.

co za oszołomy to projektują?
Frytejr0Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Frytejr02019.09.16, 00:53
Mar_S @ 2019.09.08 16:22  Post: 1216549
Wydajność referenta 300 zł drożej, a jedyne co zyskujemy to cisza, średni deal.
Szkoda też że podajecie tylko temperaturę rdzenia, a przecież ważny jest też hot spot, pamięci i VRM.

Ciekawe że zadajesz takie pytanie w tym momencie, kiedy zaraz po premierze 2060tek msi 2060 vs Palit 2060 był również prawie 300pln droższy i jedynie czym się wyróżniał to cichrza pracą... Mało tego - do teraz ludzie proponują dopłacać do msi, mimo iż temu palitowi zarówno do głośności ogólnej jak i referenta daleko...
Zaloguj się, by móc komentować