komentarze
KituZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kitu2019.07.17, 20:39
23#1
Czyli wypuszczą 7nm zanim zrobią porządne 10nm.
frog67Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
frog672019.07.17, 20:49
16#2
Intel wypuści swoje 7nm, a TSMC już być może będzie tłuc 5nm, bo 7nm+ z EUV to już są próbki, a produkty w przyszlym roku.

Ciekawie wygląda te ściganie się intela z TSMC, a jeszcze jest trzeci Samsung.
SCOOBY666Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SCOOBY6662019.07.17, 20:50
20#3
Kitu @ 2019.07.17 20:39  Post: 1211546
Czyli wypuszczą 7nm zanim zrobią porządne 10nm.

Niechcący dałem Ci minusa. Intel sciemnia, żeby ceny akcji na pysk nie padły. Jest druga połowa 2019 roku, a jak nie było 10nm tak nie ma.
pwilZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pwil2019.07.17, 21:21
SCOOBY666 @ 2019.07.17 20:50  Post: 1211549
Kitu @ 2019.07.17 20:39  Post: 1211546
Czyli wypuszczą 7nm zanim zrobią porządne 10nm.


Nie bez powodu Intel inwestuje wciąż w Faby 14nm...

Podobno do desktopowych 10nm mają dorzucać pełną wersję Half Life 3!!!
Niechcący dałem Ci minusa. Intel sciemnia, żeby ceny akcji na pysk nie padły. Jest druga połowa 2019 roku, a jak nie było 10nm tak nie ma.

darkonzaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkonza2019.07.17, 21:24
15#5
Intel zaniża swoje osiągniecia.
Pierwszy procesor 10nm miał już w 2018 roku.
Dziwne ze nie chca o nim pamietac :P
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2019.07.17, 21:32
17#6
Obecna sytuacja jest mniej więcej taka:
- 14nm Intela jest najbardziej dopracowane ze wszystkich 14nm
- 10nm Intela jest gęste (porównywalne do 7nm TSMC), ale realnie nie istnieje
- TSMC masowo produkuje chipy o najwyższej realnej gęstości na rynku
- Samsung też masowo produkuje chipy, ale nie tak zaawansowane jak u TSMC (tak mi się wydaje przynajmniej)
- Samsung wygrywa wyścig na cyferki, bo sam go zaczął. To przez Samsunga TSMC musiało do tego wyścigu dołączyć, bo klienci dopytywali czemu TSMC jest niby to w tyle za Samsungiem.
- Samsung jednak ostro ciśnie najnowsze technologie. Prawdopodobnie pierwsze chipy wyprodukowane z użyciem EUV będą od Samsunga, a nie TSMC. Podobnie GAAFET (gate all around field effect transistor) Samsung ma już w konkretnych planach, a TSMC dopiero się zastanawia czy użyć tego w ich 3nm czy nie.
- GAAFET to jednak pieśn przyszłości, a ilość generowanego ciepła na mm^2 rośnie z każdym kolejnym zwiększeniem upakowania tranzystorów. Być może przy GAAFETach będzie tak duża, że nie będzie jak tego schłodzić przy potencjalnym użyciu tego w wysokotaktowanych CPU.
- przede wszystkim wróżę z fusów tak jak większość, a najbardziej liczy się to, co można dostać do ręki i zbadać :] Intel już tyle razy opowiadał, że jego procki w nowym procesie są tuż tuż, że za kilka tygodni czy miesięcy będzie można je kupić, a potem nici.
SaryZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sary2019.07.17, 21:38
13#7
Czyli generalnie 10nm litografie procków Intela można sobie odpuścić ''bo będzie bardzo krótko na rynku''( o ile w ogóle będzie, i kolejny raz z nowymi socketami). Czyli czekamy™ na intelowskiego 7nm dwa lata, ale nie! zaraz, zaraz! Przecież 7nm procki są już na rynku!! Nazywają się Ryzen i o ile mnie pamięć nie myli, kolejny rok będzie ich ostatnim, a za dwa lata pojawią się nowe, prawdopodobnie w jeszcze mniejszej litografii. Jaki to był slogan fanatyków? ''Nie liczy się co będzie, tylko co jest teraz''? Czekajcie, powodzenia :E
Edytowane przez autora (2019.07.17, 22:20)
SzczotaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Szczota2019.07.17, 21:41
Jak oni chcą mieć 7nm za dwa lata jak jeszcze żadnego sprawnego układu w 10nm nie zrobili :)
krzyszpZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
krzyszp2019.07.17, 21:43
27#9
'Do tego niebiescy zamierzają być bardziej otwarci i szczerzy'
Czyli wcześniej bezczelnie kłamali :)
NamonakiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Namonaki2019.07.17, 21:51
27#10
dawno już stracili wiarygodność
Edytowane przez autora (2019.07.17, 21:51)
felix8924Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
felix89242019.07.17, 22:33
13#11
zachęcam do śledzenia strony semiacurate, a dopiero później czytania komunikatów intela. Wtedy dużo łatwiej wyłapać gdzie mówią w miarę prawdziwie a kiedy blefują tylko żeby przedłużyć fikcję dla akcjonariuszy. Dzięki treściom z ww strony już na początku roku między wierszami można było wyczytać że nowa generacja procesorów, jeżeli intel nie napotka nieplanowanych problemów to rok 2022.
Obecnie intel jest pod ogromną presją i czasu i udanego projektu. Intel przez kolejne 3 lata będzie tracił udział w rynku i przyzwyczajenie klientów do intela. Jedynie oferta porównywalnie tak atrakcyjna jak obecnie ryzen 3 gen, mogą przyciągnąć ponownie zainteresowanych klientów. Jeżeli produkt będzie odrobinę lepszy i odrobinę tańszy to będzie za mało. A czy intel jest w stanie przygotować konkurencyjną ofertę wydajnościowo i cenowo, po to żeby chociaż odrobinę odzyskać to co stracił. Szczerze wątpię.
KituZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kitu2019.07.17, 22:57
felix8924 @ 2019.07.17 22:33  Post: 1211565
Jedynie oferta porównywalnie tak atrakcyjna jak obecnie ryzen 3 gen, mogą przyciągnąć ponownie zainteresowanych klientów. Jeżeli produkt będzie odrobinę lepszy i odrobinę tańszy to będzie za mało. A czy intel jest w stanie przygotować konkurencyjną ofertę wydajnościowo i cenowo, po to żeby chociaż odrobinę odzyskać to co stracił. Szczerze wątpię.

Przy obecnie głęboko zakorzenionym intelu w świadomościach 'przeciętnych Kowalskich', gdyby wypuścili coś, co byłoby porównywalne z Ryzenami i w nieco wyższej cenie, bez problemu odbiliby sporą część rynku konsumenckiego straconego na rzecz AMD i Zen. Entuzjaści i ludzie 'co sie znajo' wiedzą, co jest lepsze i co się opłaca, ale to ledwie ułamek. Dla zdecydowanej większości to jest czarna magia i nawet nie próbują tego zmienić. Ważne, żeby było 'yntel ynsajd' i 'grafika sześć giga'.

Co innego w zastosowaniach typu serwerownie, chociaż tam przy życiu trzymają ich świetnie zaprojektowane kontrakty. Wszelkie korpo z kolei biorą to co jest dostępne, a lapków biznesowych z AMD w środku jest tyle, co kot napłakał - bo, znowu, kontrakty intela.
krzyszpZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
krzyszp2019.07.17, 22:59
12#13
[quote name='Kitu' date='2019.07.17 22:57' post='1211568']
felix8924 @ 2019.07.17 22:33  Post: 1211565
Jedynie oferta porównywalnie tak atrakcyjna jak obecnie ryzen 3 gen, mogą przyciągnąć ponownie zainteresowanych klientów.

Mnie przyciągnęli już przy pierwszym Ryzenie, a byłem ( w sumie nadal jestem) posiadaczem Xeona 1230v2. A oprócz tego dwóch Ryzenów 1700...
adulZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
adul2019.07.18, 06:28
Oczywiście, że będą mieli 7nm. U Samsunga.
AUTO6Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
AUTO62019.07.18, 07:00
11#15
A za dwa lata:
Intel - No przecież dotrzymaliśmy słowa i wyszły procesory niskonapięciowe w 7nm, za dwa lata w 2023 wypuścimy proce desktopowe więc warto czekać!
AMD - Premiera CPU w 5nm
CaroozoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Caroozo2019.07.18, 08:02
adul @ 2019.07.18 06:28  Post: 1211580
Oczywiście, że będą mieli 7nm. U Samsunga.

W życiu - US Government nie pozwoli :). MOŻE starsze serie, atomo-podobne, Pentium Goldy, chipsety itd - to tak, ale nie główne dania. Nie po to Intel szorował czterema literami po betonie i cisnął 14nm zamiast 10nm czy licencjowania technologii np. od Szajsunga, żeby teraz zlecać im produkcję. W mojej opinii muszą być w 100% niezależni, pewnie kilka lat temu jak 10nm się opóźniało, pokapowali się że zanim dojdą do konsensusu to na rynku będzie 7nm więc pewnie max w 2017 roku kiedy wyszły Ryże, wzięli się ostro za opracowywanie tego procesu. I w 10nm hajs wtopiony, proces nie nadaje się do desktopów, więc pewnie będą tłukli mobilne procki żeby się choć częściowo zwróciło i żeby zwolnić 14nm (który będzie tłuczony do końca świata i jeden dzień dłużej, a co najmniej jeszcze 2-3 lata). A w 7nm topowe procki. I to mi się podoba - AMD musi czuć oddech smoka na plecach żeby jeszcze mocniej się spiąć :).
CaroozoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Caroozo2019.07.18, 08:13
Kitu @ 2019.07.17 22:57  Post: 1211568
felix8924 @ 2019.07.17 22:33  Post: 1211565
Jedynie oferta porównywalnie tak atrakcyjna jak obecnie ryzen 3 gen, mogą przyciągnąć ponownie zainteresowanych klientów. Jeżeli produkt będzie odrobinę lepszy i odrobinę tańszy to będzie za mało. A czy intel jest w stanie przygotować konkurencyjną ofertę wydajnościowo i cenowo, po to żeby chociaż odrobinę odzyskać to co stracił. Szczerze wątpię.

Przy obecnie głęboko zakorzenionym intelu w świadomościach 'przeciętnych Kowalskich', gdyby wypuścili coś, co byłoby porównywalne z Ryzenami i w nieco wyższej cenie, bez problemu odbiliby sporą część rynku konsumenckiego straconego na rzecz AMD i Zen. Entuzjaści i ludzie 'co sie znajo' wiedzą, co jest lepsze i co się opłaca, ale to ledwie ułamek. Dla zdecydowanej większości to jest czarna magia i nawet nie próbują tego zmienić. Ważne, żeby było 'yntel ynsajd' i 'grafika sześć giga'.

Co innego w zastosowaniach typu serwerownie, chociaż tam przy życiu trzymają ich świetnie zaprojektowane kontrakty. Wszelkie korpo z kolei biorą to co jest dostępne, a lapków biznesowych z AMD w środku jest tyle, co kot napłakał - bo, znowu, kontrakty intela.

No i właśnie AMD - DZIĘKI BOGU! - odwraca trend że tylko 'Intel Inside' jest sensownym wyborem! I daj im Boże żeby co najmniej do przyszłej wiosny, a przynajmniej w okresie świątecznym mieli rekordową sprzedaż i w świadomości ludzi zakorzeniło się, że AMD jest znowu konkurencyjne! Niestety - w profesjonalnych zastosowaniach zegar w zegar Intel - ekhm - 'leży i kwiczy'. Tak tak - nawet w sofcie od Adobe, które faworyzuje Intela, już nie ma takiej różnicy. Natomiast w grach różnica jest nieznaczna, cena dość atrakcyjna, ci co kupili ryże w 2017-2018 roku nie zmieniają platformy, tylko zmieniają procesory w płycie, rynek używek kwitnie.

I właśnie entuzjaści i ci co się znają szukają najlepszych rozwiązań - a obecnie koń jaki jest każdy widzi i Zen2 - po usunięciu problemów wieku dziecięcego - ląduje w moim desktopie do zastosowań pro, a co do reszty - zobacz kolego na wyniki sprzedaży, a raczej niedobory na rynkach azjatyckich i wyniki sprzedaży Intel vs AMD. Wracają stare dobre czasy, gdy rynek był bardzo konkurencyjny - to z pożytkiem dla wszystkich. Chcesz - żyj sentymentami, ale ja patrzę na wykresy Single Thread Passmarka które są dla mnie 'wyrocznią', albo może inaczej - wymiernym wyznacznikiem wydajności SC danego procesora w moich zastosowaniach i co widzę? Niemal same Ryże 3xxx. O multi thread się nie wypowiem, bo szkoda kopać leżącego... Patrzę na ceny + sensowne mobo - i już nie mam dylematu :). Owszem - jakbym wtopił w 8086K + high-endowy mobas to bym bronił Intela, ale z mojej perspektywy obecnie Zen2 jest lepszym produktem, zaś Intel... Ma pustą szufladę. Król jest nagi. Oczywiście do czasu, ale przyda im się kubeł zimnej wody :). Ja czekam na SunnyCove w lapkach i te atomo-podobne procki z L3, bo to ma szansę wyjść stosunkowo niedługo, na desktopowe procki poczekamy sporo...
daneelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
daneel2019.07.18, 08:15
Wibowit @ 2019.07.17 21:32  Post: 1211555

[...]
- Samsung jednak ostro ciśnie najnowsze technologie. Prawdopodobnie pierwsze chipy wyprodukowane z użyciem EUV będą od Samsunga, a nie TSMC. Podobnie GAAFET (gate all around field effect transistor) Samsung ma już w konkretnych planach, a TSMC dopiero się zastanawia czy użyć tego w ich 3nm czy nie.
- GAAFET to jednak pieśn przyszłości, a ilość generowanego ciepła na mm^2 rośnie z każdym kolejnym zwiększeniem upakowania tranzystorów. Być może przy GAAFETach będzie tak duża, że nie będzie jak tego schłodzić przy potencjalnym użyciu tego w wysokotaktowanych CPU.

Halo, tu rok 2019. Samsung rozpoczął produkcję chipów w 7nm z użyciem EUV z końcem ubiegłego roku: https://pclab.pl/news79058.html
SundayUserZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SundayUser2019.07.18, 08:26
Ten Pan nie ma pojęcia o czym mówi. Tu na forumie ludzie lepiej wiedzą że intel jest zawsze lepszy bo ma mocny jeden wONtek :E
Obrońcy niebieskiego paździerzu, gdzie jesteście? ;)

Facet między wierszami jasno powiedział, że :'Dymaliśmy klientów bo mogliśmy'.
Dzięki takiemu podejściu, telefony komórkowe zaczęły przeganiać desktopy.
Dla mnie Intel skończył się na Haswellu. Wszystko co dalej to plucie w twarz konsumentom.
decorator12Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
decorator122019.07.18, 08:52
szykuje się sytuacja jak z Athlonami gdzie nie wystarczyło postawić Intela pod ścianą a raczej zatopic mu stopy w misce z betonem i zawiesić nad mostem.
Intel ma jakies 3/4 rynku przynajmniej więc jemu się nie spieszy... przecież AMD ich w grach nie dogoniło, a wygrywająć w pro [juz przecież druga gen, Ryzenów to zrobiła na tym polu] Intel nie stracił połowy rynku.
Intel ma te przewagę, że jeśli AMD zrobiło CPU obiektywnie lepsze nawet niż to co ma Intel, to i tak ludzie tego nie wezmą, bo są 'sa zbyt malo lepsze aby opłcało się przesiąść na inną platformę'. A teraz dajmy na to - Intel odpuszcza sobie Ryzeny 3000 i szkuje sie na 4000. AMD robi nowe CPU, wypuszcza, Intel 9000 jest gorszy we wszystkim o dajmy na to przynajmniej 10%. W 9 na 10 gier AMD lepsze. Programy to juz 30% przynajmniej. Intel wypuszcza 'Skylake po raz ktorys' z jakims ficzerem wyżyłowanym tak, że tą serie 4000 przegania o 2% i to nie w każdym teście.

Ludzie rzucą się znów na Intela. Bo aby AMD było 'lepsze' to musi być wydajniejsze o 15%, a Intel jest lepszy kiedy zrobi cokolwiek lepiej. Tak sobie konsumentów wyhodował.
Zaloguj się, by móc komentować