@Kain, dziękuję za wyjaśnienie.
Odnośnie porównywania dysków, przy włączonych łatach wersus wyłączonych, wcale nie musi być spadek wydajności taki sam - przydałoby się to faktycznie sprawdzić. Dyski NVME są w stanie wygenerować potężne ilości IOPS. A właśnie na operacje IOPS łaty mają największy wpływ. Może wyjść taka sytuacja, że szybszy dysk jest mocniej spowalniany przez łaty niż dysk wolniejszy. Przez co różnice przy łatach mogą być znacznie niższe niż bez nich.
Druga sprawa - wyłączenie łat bezpieczeństwa stawia x570 w bardzo niefajnej sytuacji, gdyż na tej platformie wszystkie łaty dla AMD są domyślnie włączone. Co prawda dla AMD łat było znacznie mniej I znacznie mniejszy miały wpływ na wydajność, ale zawsze jednak jakiś był. Tak samo z samym kernelem Windows - po wyjściu pierwszych łat do meltdown kernel został mocno wewnętrznie przerobiony. Nawet przy wyłączonych łatach może zachowywać się znacząco inaczej niż w starszej wersji. Dlatego jeśli chcecie porównać platformy x570 vs platforma Intel, to obie platformy muszą korzystać z tej samej wersji Windows co do ostatniego numerka (nawet jeśli same łaty są w obu wypadkach wyłączone). Inaczej testy będą obarczone błędem.
Nie wiem czy to zostało już gdzieś kiedyś powiedziane ale czytam już któryś test dysków ssd i nigdy nie umieszczacie w nich wykresu zapisu w czasie ( by zobaczyć ile dysk ma cache i przez ile 'pojemności' pracuje zgodnie z materiałami reklamowymi a ile osiąga po wypełnieniu tego cache) - dlaczego tak jest? Dlaczego ten test nie jest dołączony?
Bo wbrew pozorom to wcale nie jest tak latwe do zrobienia. Tzn latwo jest wygenerowac jakis wynik, ale osiagniecie powtarzalnosci i rzetelnosci tego wyniku juz niekoniecznie. (Nie, wykres z HD Tune to nie jest ten poziom o ktory mi chodzi ). Wiem juz jak to zrobic, prawdopodobnie po zmianie platformy dodam to do nowej procedury.
p_lider @ 2019.07.13 22:18
Ja chciałbym tylko się zapytać, czy na platformie z Intelem był komplet patchy bezpieczeństwa (Meltdown, Spectre, Foreshadow, MDS) zarówno od strony systemu jak I biosu?
Nie byl. Z tego prostego powodu, ze nie mamy mozliwosci przetestowania za kazdym razem nosnikow od nowa tak jak procesorow czy kart. Nawet nie tyle z uwagi na ilosc potrzebnej na to pracy co fakt, ze procesorow tak naprawde jest kilka, moze kilkanascie modeli. Nosnikow dziesiatki, a jak sie doda rozne warianty pojemnosciowe to i setki. Nie ma szans zebysmy mieli na polce tyle sampli.
Drugi, mniej prosty powod jest taki, ze te laty maja taki sam wplyw na kazdy z nosnikow, a nie jak w przypadku procesor ze producent X traci wiecej niz producent Y. Wiec dla porownania wzajemnej wydajnosci dwoch urzadzen nie sa niezbedne. Po zmianie platformy na nowa bedzie tez zaktualizowane cale oprogramowanie.
Orzel94 @ 2019.07.13 22:40
Czyli w gruncie rzeczy szału nie ma kości te same albo gorsze jak obecnie, czekamy na Samsungi, może one coś zmienią
Tak podejrzewam, ze przyjdzie Samsung 980 PRO i wyznaczy nowy standard. Wydajnosci i ceny
zakius @ 2019.07.13 23:34
ciekawy jestem kiedy Intel wypuści Optane pod 4.0
póki co w sekwencyjnych i tak nie robiły szału, więc im to tak naprawdę nie jest potrzebne, bo tam gdzie trzeba to i 2.0 by wystarczyło, ale może Optane dla ludu się wkońcu pojawi
Optane tez nic nie zyskuje na PCI-E 4.0 (sprawdzilem bo uzywam w pracy). Jego zaleta sa operacje na malych plikach, ale do wydajnosci PCI-E nawet 1.0 sie jeszcze nie zbliza pod tym wzgledem.
Stillo @ 2019.07.14 10:50
czolgista778 @ 2019.07.13 23:56
W takim razie dlaczego dysk dostał minus za throttling w artykule?
dobre pytanie, przeglądając recenzje nikt nawet nie wspomniał, że jest problem z przegrzewaniem.
Dostal minusa bo throttluje. W takich warunkach jak wszystkie inne nosniki ktore testujemy i z ktorych czesc nie throttluje Zeby zauwazyc problem z przegrzewaniem trzeba sie troche nad zagadnieniem pochylic. Opcji dlaczego inni nie zauwazyli jest kilka:
- mieli znacznie lepiej wentylowana obudowe niz nasza (mozliwe, niemniej nasza jest zawsze taka sama niezaleznie od nosnika)
- nie wykonali wystarczajaco ciezkich testow (bardzo mozliwe, ale jak ktos wydaje 2200 zl na nosnik to raczej nie po to zeby z niego pasjansa odpalac)
- uznali ze temperatura 70 stopni jest ok i za niska na throttling (tez bardzo mozliwe bo wiekszosc nosnikow taka toleruje, ten nie, Corsair malym drukiem podaje ze to poziom w ktorym zaczyna spadac wydajnosc)
- w ogole tego nie sprawdzaja (niech sobie kazdy sam odpowie)
Nie, bo typowy domowy uzytkownik ich nie potrzbuje, czy jakos tak jest napisane w artykule.
Zenada, wiem.
W żadnym moim artykule nie padło takie stwierdzenie.
Do reszty komentarzy odniosę się później. Komentowanie czegokolwiek z komórki na 'nowym' layoucie jest ponad moją cierpliwość.
Nie mowie o Twoich artykulach tylko o testach ryzy vs intel, cytujac:
“Testowaliśmy wydajność w stanie zgodnym z domyślnymi ustawieniami Windows, czyli z wyłączonymi niektórymi mechanizmami ochrony. Ich samodzielne włączenie wykracza poza zainteresowania i możliwości typowego użytkownika komputera, dlatego zdecydowaliśmy się na testy w warunkach odzwierciedlających najbardziej prawdopodobny scenariusz użytkowania.”
Prosze tego nie traktowac jako osobisty zarzut.
Layout jest meczacy, potwierdzam i pozdrawiam.
Ps ktos ma problemy z otrzymaniem ryzena 3900x? Bo mi wstrzymalu zamowienie...
mam sm951/961 256gb i spory radiator aluminiowy i temp mam takie same praktycznie jak bez chłodzenia
i o czym to świadczy? że Twoje chłodzenie jest za słabe, w obu przypadkach masz throthling, tylko że z radiatorem załącza się on później niż bez radiatora.
Ja chciałbym tylko się zapytać, czy na platformie z Intelem był komplet patchy bezpieczeństwa (Meltdown, Spectre, Foreshadow, MDS) zarówno od strony systemu jak I biosu?
Nie, bo typowy domowy uzytkownik ich nie potrzbuje, czy jakos tak jest napisane w artykule.
Zenada, wiem.
W żadnym moim artykule nie padło takie stwierdzenie.
Do reszty komentarzy odniosę się później. Komentowanie czegokolwiek z komórki na 'nowym' layoucie jest ponad moją cierpliwość.
Ja chciałbym tylko się zapytać, czy na platformie z Intelem był komplet patchy bezpieczeństwa (Meltdown, Spectre, Foreshadow, MDS) zarówno od strony systemu jak I biosu?
Nie, bo typowy domowy uzytkownik ich nie potrzbuje, czy jakos tak jest napisane w artykule.
Zenada, wiem.
Ciekawe czy rzeczywiscie tak zostanie. Nie zebym mial cos przeciwko, ale zmiana stylistyki wzgledem poprzednich opakowan nosnikow Corsaira jest ogromna.
(...)
CDM to nie jest specjalnie wymajace zadanie I oczywiscie wiem ze musi miec radiator.
W takim razie dlaczego dysk dostał minus za throttling w artykule?
dobre pytanie, przeglądając recenzje nikt nawet nie wspomniał, że jest problem z przegrzewaniem.
Ja chciałbym tylko się zapytać, czy na platformie z Intelem był komplet patchy bezpieczeństwa (Meltdown, Spectre, Foreshadow, MDS) zarówno od strony systemu jak I biosu?
minus ze chlodzenie nie wystarcza jest bezsensu - mam sm951/961 256gb i spory radiator aluminiowy i temp mam takie same praktycznie jak bez chłodzenia, prawda jest taka ze dysk musi byc w miejscu gdzie jest jakis przepływ powietrza, wtedy to ma sens
Wystarcza z palcem w nosie (jest praktcznie 3x takie jak radiator EK na M.2), powiedz jak mam przetestować bo ATTO / CDM / kopiowanie 200-300GB na raz nie rozgrzewa go do więcej niż 53-54*C.
Czyli tak jak myślałem, pcie 4.0 przez długi czas pozostanie pewnie w praktyce niewykorzystane, ale jeśli ktoś wymienia sprzęt raz na długi czas, jak ja, to choćby do płyty z tym IMO warto dołożyć. W 2011 kupiłem płytę na z68 jeszcze z pcie 2.0 i w sumie żałuję że nie poczekałem trochę.
czolgista778 @ 2019.07.13 23:56
W takim razie dlaczego dysk dostał minus za throttling w artykule?
Kupilem MP600 2TB juz wczesniej, moge potwierdzic ze opakowanie sklepowe wyglada podobnie ale ma na froncie większą naklejkę, nie ma w nim zadnej instrukcji, tylko sam dysk.
Ciekawe czy rzeczywiscie tak zostanie. Nie zebym mial cos przeciwko, ale zmiana stylistyki wzgledem poprzednich opakowan nosnikow Corsaira jest ogromna.
Nie wiem o jakim Throttlingu piszecie ale MP600 pokazuje mi max 55*C pod obciążeniem w CrystalDiskmarku na PCIE4.0. Tzn. ten dysk MUSI mieć radiator, inaczej testowanie go nie ma zadnego sensu a poza tym demontaz radiatora Corsair uwaza jako anulowanie gwarancji.
CDM to nie jest specjalnie wymajace zadanie I oczywiscie wiem ze musi miec radiator.
W takim razie dlaczego dysk dostał minus za throttling w artykule?
ciekawy jestem kiedy Intel wypuści Optane pod 4.0
póki co w sekwencyjnych i tak nie robiły szału, więc im to tak naprawdę nie jest potrzebne, bo tam gdzie trzeba to i 2.0 by wystarczyło, ale może Optane dla ludu się wkońcu pojawi
Ja chciałbym tylko się zapytać, czy na platformie z Intelem był komplet patchy bezpieczeństwa (Meltdown, Spectre, Foreshadow, MDS) zarówno od strony systemu jak I biosu?
https://ssd.userbenchmark.com/Compare/Sams...497261vsm843047
Odnośnie porównywania dysków, przy włączonych łatach wersus wyłączonych, wcale nie musi być spadek wydajności taki sam - przydałoby się to faktycznie sprawdzić. Dyski NVME są w stanie wygenerować potężne ilości IOPS. A właśnie na operacje IOPS łaty mają największy wpływ. Może wyjść taka sytuacja, że szybszy dysk jest mocniej spowalniany przez łaty niż dysk wolniejszy. Przez co różnice przy łatach mogą być znacznie niższe niż bez nich.
Druga sprawa - wyłączenie łat bezpieczeństwa stawia x570 w bardzo niefajnej sytuacji, gdyż na tej platformie wszystkie łaty dla AMD są domyślnie włączone. Co prawda dla AMD łat było znacznie mniej I znacznie mniejszy miały wpływ na wydajność, ale zawsze jednak jakiś był. Tak samo z samym kernelem Windows - po wyjściu pierwszych łat do meltdown kernel został mocno wewnętrznie przerobiony. Nawet przy wyłączonych łatach może zachowywać się znacząco inaczej niż w starszej wersji. Dlatego jeśli chcecie porównać platformy x570 vs platforma Intel, to obie platformy muszą korzystać z tej samej wersji Windows co do ostatniego numerka (nawet jeśli same łaty są w obu wypadkach wyłączone). Inaczej testy będą obarczone błędem.
Bo wbrew pozorom to wcale nie jest tak latwe do zrobienia. Tzn latwo jest wygenerowac jakis wynik, ale osiagniecie powtarzalnosci i rzetelnosci tego wyniku juz niekoniecznie. (Nie, wykres z HD Tune to nie jest ten poziom o ktory mi chodzi
Nie byl. Z tego prostego powodu, ze nie mamy mozliwosci przetestowania za kazdym razem nosnikow od nowa tak jak procesorow czy kart. Nawet nie tyle z uwagi na ilosc potrzebnej na to pracy co fakt, ze procesorow tak naprawde jest kilka, moze kilkanascie modeli. Nosnikow dziesiatki, a jak sie doda rozne warianty pojemnosciowe to i setki. Nie ma szans zebysmy mieli na polce tyle sampli.
Drugi, mniej prosty powod jest taki, ze te laty maja taki sam wplyw na kazdy z nosnikow, a nie jak w przypadku procesor ze producent X traci wiecej niz producent Y. Wiec dla porownania wzajemnej wydajnosci dwoch urzadzen nie sa niezbedne. Po zmianie platformy na nowa bedzie tez zaktualizowane cale oprogramowanie.
Tak podejrzewam, ze przyjdzie Samsung 980 PRO i wyznaczy nowy standard. Wydajnosci i ceny
póki co w sekwencyjnych i tak nie robiły szału, więc im to tak naprawdę nie jest potrzebne, bo tam gdzie trzeba to i 2.0 by wystarczyło, ale może Optane dla ludu się wkońcu pojawi
Optane tez nic nie zyskuje na PCI-E 4.0 (sprawdzilem bo uzywam w pracy). Jego zaleta sa operacje na malych plikach, ale do wydajnosci PCI-E nawet 1.0 sie jeszcze nie zbliza pod tym wzgledem.
W takim razie dlaczego dysk dostał minus za throttling w artykule?
dobre pytanie, przeglądając recenzje nikt nawet nie wspomniał, że jest problem z przegrzewaniem.
Dostal minusa bo throttluje. W takich warunkach jak wszystkie inne nosniki ktore testujemy i z ktorych czesc nie throttluje
- mieli znacznie lepiej wentylowana obudowe niz nasza (mozliwe, niemniej nasza jest zawsze taka sama niezaleznie od nosnika)
- nie wykonali wystarczajaco ciezkich testow (bardzo mozliwe, ale jak ktos wydaje 2200 zl na nosnik to raczej nie po to zeby z niego pasjansa odpalac)
- uznali ze temperatura 70 stopni jest ok i za niska na throttling (tez bardzo mozliwe bo wiekszosc nosnikow taka toleruje, ten nie, Corsair malym drukiem podaje ze to poziom w ktorym zaczyna spadac wydajnosc)
- w ogole tego nie sprawdzaja (niech sobie kazdy sam odpowie)
Nie, bo typowy domowy uzytkownik ich nie potrzbuje, czy jakos tak jest napisane w artykule.
Zenada, wiem.
W żadnym moim artykule nie padło takie stwierdzenie.
Do reszty komentarzy odniosę się później. Komentowanie czegokolwiek z komórki na 'nowym' layoucie jest ponad moją cierpliwość.
Nie mowie o Twoich artykulach tylko o testach ryzy vs intel, cytujac:
“Testowaliśmy wydajność w stanie zgodnym z domyślnymi ustawieniami Windows, czyli z wyłączonymi niektórymi mechanizmami ochrony. Ich samodzielne włączenie wykracza poza zainteresowania i możliwości typowego użytkownika komputera, dlatego zdecydowaliśmy się na testy w warunkach odzwierciedlających najbardziej prawdopodobny scenariusz użytkowania.”
Prosze tego nie traktowac jako osobisty zarzut.
Layout jest meczacy, potwierdzam i pozdrawiam.
Ps ktos ma problemy z otrzymaniem ryzena 3900x? Bo mi wstrzymalu zamowienie...
Masz CS3030 czyli zasadniczo to samo, co najwyżej firmware mają inne.
Z chęcią bym zobaczył czy są jakieś różnice
ojejku
Nie, bo typowy domowy uzytkownik ich nie potrzbuje, czy jakos tak jest napisane w artykule.
Zenada, wiem.
W żadnym moim artykule nie padło takie stwierdzenie.
Do reszty komentarzy odniosę się później. Komentowanie czegokolwiek z komórki na 'nowym' layoucie jest ponad moją cierpliwość.
Nie, bo typowy domowy uzytkownik ich nie potrzbuje, czy jakos tak jest napisane w artykule.
Zenada, wiem.
Ciekawe czy rzeczywiscie tak zostanie. Nie zebym mial cos przeciwko, ale zmiana stylistyki wzgledem poprzednich opakowan nosnikow Corsaira jest ogromna.
CDM to nie jest specjalnie wymajace zadanie
W takim razie dlaczego dysk dostał minus za throttling w artykule?
dobre pytanie, przeglądając recenzje nikt nawet nie wspomniał, że jest problem z przegrzewaniem.
Właśnie również mnie to ciekawi...
W takim razie dlaczego dysk dostał minus za throttling w artykule?
Bo chłodzenie które ma i tak nie wystarcza?
Ciekawe czy rzeczywiscie tak zostanie. Nie zebym mial cos przeciwko, ale zmiana stylistyki wzgledem poprzednich opakowan nosnikow Corsaira jest ogromna.
Nie wiem o jakim Throttlingu piszecie ale MP600 pokazuje mi max 55*C pod obciążeniem w CrystalDiskmarku na PCIE4.0. Tzn. ten dysk MUSI mieć radiator, inaczej testowanie go nie ma zadnego sensu a poza tym demontaz radiatora Corsair uwaza jako anulowanie gwarancji.
CDM to nie jest specjalnie wymajace zadanie
W takim razie dlaczego dysk dostał minus za throttling w artykule?
póki co w sekwencyjnych i tak nie robiły szału, więc im to tak naprawdę nie jest potrzebne, bo tam gdzie trzeba to i 2.0 by wystarczyło, ale może Optane dla ludu się wkońcu pojawi