komentarze
mardabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mardab2019.07.11, 18:15
A nie można zastosować do gier klucza sprzętowego usb? Przy kolosalnej (hurtowej) ilości sprzedawanych kopii gier taki klucz nie powinien kosztować więcej niż 10zł dla jednej kopii.
Idziemy do sklepu, kupujemy grę w pudełku tylko z takim kluczem a pliki gry pobieramy z sieci.
p.r.Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
p.r.2019.07.11, 18:45
12#22
SajlorMun @ 2019.07.11 17:34  Post: 1210777

Nie wiem dlaczego ludzie nadal wierzą, że Denuvo w zauważalny sposób wpływa na działanie gry czy komputera. Jeśli jest poprawnie zaimplementowane i używacie komputera za więcej niż 500zł, to spadki wydajności są na poziomie błędu pomiarowego.

bo testy wyraźnie pokazują, że dropy są i wcale nie 'na poziomie błędu pomiarowego':
https://www.extremetech.com/gaming/282924-...ing-performance
crushZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
crush2019.07.11, 19:35
-4#23
Uuu... To będzie na forum więcej opinii nt. gry pewnie. Chociaż TW to chyba jednak zbyt niszowy tytuł. :E
KenjiroZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kenjiro2019.07.11, 19:42
mardab @ 2019.07.11 18:15  Post: 1210782
A nie można zastosować do gier klucza sprzętowego usb? Przy kolosalnej (hurtowej) ilości sprzedawanych kopii gier taki klucz nie powinien kosztować więcej niż 10zł dla jednej kopii.
Idziemy do sklepu, kupujemy grę w pudełku tylko z takim kluczem a pliki gry pobieramy z sieci.

To już w ogóle głupia opcja. Z takim kluczem sprzętowym jest mnóstwo problemów:
1. Upierdliwe do bólu, trzeba wpinać, wypinać, a jak byś miał nawet 10 takich gier, to razem wszystkich nie podepniesz, do tego dochodzi zużycie portów USB, po setkach użyć przestaną stykać itp.
2. Sterowniki bywają problematyczne, nawet tacy tytani tych rozwiązań jak HASP borykają się mnóstwem problemów, a często rozwiązaniem jest tylko reinstall systemu. Sterowniki różnych kluczy kłócą się ze sobą, a jedna aplikacja może wymagać sterownika w wersji 1.0, a druga 1.1 i już lipa.
3. Koszty. Porządny klucz + jego utrzymanie to zdecydowanie więcej niż 10 zł, a biorąc pod uwagę konieczności aktualizacji inną drogą niż aktualizacje gier (konieczność uprawnień administracyjnych).
4. Aby działało wiele kluczy jednocześnie potrzeba rozwiązań typu serwer kluczy, co jeszcze komplikuje problem, a do tego zmniejsza bezpieczeństwo (usługa działająca z uprawnieniami administratora).

Oczywiście wszystko da się zrobić, ale już sam p. 3 powoduje, że to nie wypali...
SajlorMunZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SajlorMun2019.07.11, 20:01
-13#25
p.r. @ 2019.07.11 18:45  Post: 1210790
SajlorMun @ 2019.07.11 17:34  Post: 1210777

Nie wiem dlaczego ludzie nadal wierzą, że Denuvo w zauważalny sposób wpływa na działanie gry czy komputera. Jeśli jest poprawnie zaimplementowane i używacie komputera za więcej niż 500zł, to spadki wydajności są na poziomie błędu pomiarowego.

bo testy wyraźnie pokazują, że dropy są i wcale nie 'na poziomie błędu pomiarowego':
https://www.extremetech.com/gaming/282924-...ing-performance
Aby testowane pozycje miały marne 50fps trzeba mieć antyczny/słaby komputer (np. jakiegoś Haswella i GPU z tamtej epoki jak Maxwell) i ustawić wszystko na ultra. Na obecnym sprzecię będzie tam tyle klatek, że nawet nie zauważysz, że ci 5fps brakuje. Wszystkie te testy pokazujące jakie to Denuvo jest straszne odwołują się do tych samych źle zoptymalizowanych pozycji, do tego testowanych na jakimś potato komputerze. Na przyzwoitym sprzecię do grania nie ma zauważalnych różnic. Prawie każda nowa gra ma Denuvo, a jakoś bez problemu wyciągasz np. 100fps w takim Battlefield V na przeciętnym gamingowym PC. Ale wasza sprawa, nie musicie grać. Nikt nie zmusza.
buggeerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
buggeer2019.07.11, 20:47
SajlorMun @ 2019.07.11 20:01  Post: 1210799

Aby testowane pozycje miały marne 50fps trzeba mieć antyczny/słaby komputer (np. jakiegoś Haswella i GPU z tamtej epoki jak Maxwell) i ustawić wszystko na ultra. Na obecnym sprzecię będzie tam tyle klatek, że nawet nie zauważysz, że ci 5fps brakuje. Wszystkie te testy pokazujące jakie to Denuvo jest straszne odwołują się do tych samych źle zoptymalizowanych pozycji, do tego testowanych na jakimś potato komputerze.


Tutaj masz faceta, który testuje z 6700k i 1080ti. Denuvo nie tylko zmniejsza wydajność, ale i wydłuża loading times:

https://www.youtube.com/watch?v=n_DD-txK9_Q
Edytowane przez autora (2019.07.11, 20:49)
Jacek1991Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jacek19912019.07.12, 06:33
-1#27
ale to nadal żadne usprawnienie, szczególnie gdy mowa o produkcjach mających wersje demonstracyjne, jak wymienione wyżej Heavy Rain.

ale ile takowych posiada?
SajlorMun @ 2019.07.11 17:34  Post: 1210777
Rybaczek Koziołka @ 2019.07.11 15:40  Post: 1210749
(...)


Też mam same legale, i omijam wieeeeelkim kołem wszystko co ma denuvo. także jeśli tytuł nie interesuje mnie w mega szczególny sposób, omijam dystrybucję elektroniczną która nie pozwala mi później na instalację poza paltformą dostawcy. no chyba że jakiegoś gratisa czasem wypatrzę :D nie jestem zainteresowany tzw. dożywotnim wypożyczeniem, lecz realnym licencjonowanym zakupem.

Jednym słowiem nie masz żadnej większej gry wydanej przez ostatnie 10 lat, bo wszystko ma taki czy inny system DRM. Nawet wersje fizyczne wymagają aktywacji na platformie wydawcy.

Nie wiem dlaczego ludzie nadal wierzą, że Denuvo w zauważalny sposób wpływa na działanie gry czy komputera. Jeśli jest poprawnie zaimplementowane i używacie komputera za więcej niż 500zł, to spadki wydajności są na poziomie błędu pomiarowego.

bzdura
https://www.youtube.com/watch?v=Jt_B1kat1nQ
Edytowane przez autora (2019.07.12, 06:37)
Jacek1991Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jacek19912019.07.12, 06:36
-3#28
dubel
Edytowane przez autora (2019.07.12, 06:37)
StonaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stona2019.07.12, 07:30
'Co konkretnie się stało i jaką grę złamano? Tego dowiecie się w dalszej części newsa.'
Nie mogę znaleźć fragmentu tekstu, w którym odpowiadacie na to pytanie. Ja mam zablokowaną tę część artykułu w której opisujecie co konkretnie się stało, czy o co chodzi?
Art385Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Art3852019.07.12, 08:37
Stona @ 2019.07.12 07:30  Post: 1210852
'Co konkretnie się stało i jaką grę złamano? Tego dowiecie się w dalszej części newsa.'
Nie mogę znaleźć fragmentu tekstu, w którym odpowiadacie na to pytanie. Ja mam zablokowaną tę część artykułu w której opisujecie co konkretnie się stało, czy o co chodzi?

Tak nie wykupiłeś abonamentu Pclab+ i dlatego nie możesz przeczytać reszty artykułu.
rlegoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rlego2019.07.12, 12:08
Denuvo to rak. Nie ma 'najlepszego' raka
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2019.07.13, 13:14
-5#32
Ranndolf @ 2019.07.11 15:08  Post: 1210737
Sam używam tylko legalnych gier, ale każda wieść o złamaniu Denuvo bardzo mnie cieszy - chciałbym, żeby w końcu pozbyto się tych zabezpieczeń, bo i tak nie są zbyt skuteczne, a uprzykrzają tylko życie legalnym użytkownikom


Nie sa zbyt skuteczne?

Denuvo jest bardzo skuteczne, zwlaszcza ze najsieksza sprzedaz gry jest w okrssie do kilku tygodni po premierze.
Dziwi mnie ze przypadkowy chlopek roztropek wie lepiej niz najwieksze firmy w brazny wydajace gry od lat. Nawet wiedzmin 3 sbrew wielu zapowiedziom mial zabezpieczenie.
Rybaczek KoziołkaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Rybaczek Koziołka2019.07.16, 10:34
kiokio @ 2019.07.11 15:56  Post: 1210759
Rybaczek Koziołka @ 2019.07.11 15:43  Post: 1210751
(...)


Ktoś cię bezsensownie zminusował :)
w przeszłości kilka tytułów z denuvo zostało złamanych przed wydaniem, i b.dobrze :D

a kto jest rozsądny, omija wszelkie przedsprzedaże bo to nie ma sensu, oraz zakupy premierowe. trzeba poczekać na pierwsze fixy. gra nie zająć, nie ucieknie. za to dystrybutor wersji elektronicznej, może skasować twój klucz. dlatego ja tak nie kupuję.



Tylko w Polsce takie myślenie. W cywilizowanym kraju ludzie kupują gry i w przedsprzedaży i na premierę i tak jak kolega wyżej napisał - gry tobą największy przychód w pierwszych tygodniach od premiery i zapewniam Cie że ludzie kupują nowości, tak samo jak kupują nowe samochody i chodzą do kina na premierę. W Polsce za to jeździ się starym gratem, filmy ogląda na Kodi, Netflixa kupuje na spółkę z 7 innymi kolesiami no i oczywiście wspiera sie piractwo. I to wcale nie chodzi o to że ludzie nie mają pieniędzy, poprostu jesteśmy takim narodem, podobnie jak Szkoci


przyjąłeś złe założenia. ja nie neguję występowania tego zjawiska. marketing nakręca hype, i ...... w tym mega cywilizowanym świecie ludzie coraz częściej czują się oszukani, i robią zmasowany uzasadniony hejt. chyba najbardziej jaskrawym przykładem jest tu ....... Tomb Rider, gdzie gra bardzo krótko po premierze była o wiele tańsza niż w przedsprzedaży, przy marnych wartościach dodatkowych. To jest właśnie twój cywilizowany świat negujący 'tak tylko w Polsce', który daje się urabiać przez marketing i reklamę, gdzie wkrótce przychodzi wielkie rozczarowanie, łatanina i tak dalej.
Przykładowy Tomb Rider sprzedał się pewnie głównie dlatego, bo był oferowany w zestawach z konsolą, i poza preorderem na pecety kupili to nieliczni.

na tym cywilizowanym jak to określasz świecie, preorderowcy też sypia uzasadnionym hejtem, jak producent zbiera kasę, i nawet nie określa sensownej daty wydania. to jaki sens ma taki preorder? albo przesuwa ten termin i przesuwa w stylu wypalonego Blizzarda na zasadzie 'aż będzie gotowe'.

Potem przychodzi rozsądek i/lub dojrzałość myślenia, i po sparzeniu się ludziom przechodzi ochota na preordery. zobacz na statystyki, na preordery nabierają się głównie ludzie młodzi i nieletni patrząc na całą pulę ich zakupów.

mi wyrywność w zakupach dawno przeszła. wolę poczekać na wydanie, recenzje co nie tak, wolę poczekać czy będzie to dziadowanie z denuvo, może recki będą kiepskie i tytuł będzie szybko przeceniony bo kto to wie kiedy to będzie :) wolę poczekać aż producent sam dojrzeje do decyzji o zdjęciu denuvo, i wtedy kupię pod warunkiem, że będzie to klasyczna sprzedaż pudełkowa. bo licencja w dystrybucji elektronicznej typu 'wypożyczamy ci na wieki wieków ale przy każdym odpaleniu dokładnie sprawdzimy czy jesteś złodziejem', takiego traktowania to ja nie toleruję, i nie kupuję.

a nieświadomi niech w to się pchają, jednak uświadamiam takich, aby zaczęli podejmować radjonalne decyzje. tobie też tego życzę, bo uzasadnienie 'tak tylko w Polsce' jest bezpodstawne.
Rybaczek KoziołkaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Rybaczek Koziołka2019.07.16, 10:36
mardab @ 2019.07.11 18:15  Post: 1210782
A nie można zastosować do gier klucza sprzętowego usb? Przy kolosalnej (hurtowej) ilości sprzedawanych kopii gier taki klucz nie powinien kosztować więcej niż 10zł dla jednej kopii.
Idziemy do sklepu, kupujemy grę w pudełku tylko z takim kluczem a pliki gry pobieramy z sieci.


niestety to nadal będzie dystrybucja elektroniczna, jedynie zakup będzie w fizycznym sklepie. to wszystko są uciążliwości dla legalnego nabywcy. mi nie pasuje abym miał wetkniętych w rozgałęziacz USB z 8 takich kluczy. zresztą w wielu grach do tej pory kluczem była płyta CD, a teraz restrykcyjny system platformy. tak ma EA, Steam i wiele innych którzy z góry zakładają że jesteś złodziejem

Efekt jest taki, że ja w wiele tytułów które kupiłem, gram w wersje hackowane, pozbawione tych uciążliwości.
Rybaczek KoziołkaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Rybaczek Koziołka2019.07.16, 10:39
Makavcio2 @ 2019.07.11 16:32  Post: 1210770
Rybaczek Koziołka @ 2019.07.11 15:40  Post: 1210749
omijam dystrybucję elektroniczną która nie pozwala mi później na instalację poza paltformą dostawcy
Są jeszcze takie? Poza tymi kilkoma grami na krzyż, które pokazują się na GOGu.

@HDR'o:
Purysty nie próbuję nigdy udawać, ale Polnische Wirtschaft nie tylko nie świadczy dobrze o osobach w to zaangażowanych, ale ma też zwykle krótkie nogi. O tym legalnym oglądaniu na cda nie wspominając... Zwykły warez.


no właśnie z tym jest coraz gorzej, więc coraz dłużej czekam na przecenę kiedy cena dożywotniego wypożyczenia będzie dla mnie akceptowalna. nie mam zamiaru bulić 200+ PLN za wypożyczenie, nie tędy droga.
Rybaczek KoziołkaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Rybaczek Koziołka2019.07.16, 10:41
SajlorMun @ 2019.07.11 17:34  Post: 1210777
Rybaczek Koziołka @ 2019.07.11 15:40  Post: 1210749
(...)


Też mam same legale, i omijam wieeeeelkim kołem wszystko co ma denuvo. także jeśli tytuł nie interesuje mnie w mega szczególny sposób, omijam dystrybucję elektroniczną która nie pozwala mi później na instalację poza paltformą dostawcy. no chyba że jakiegoś gratisa czasem wypatrzę :D nie jestem zainteresowany tzw. dożywotnim wypożyczeniem, lecz realnym licencjonowanym zakupem.

Jednym słowiem nie masz żadnej większej gry wydanej przez ostatnie 10 lat, bo wszystko ma taki czy inny system DRM. Nawet wersje fizyczne wymagają aktywacji na platformie wydawcy.

Nie wiem dlaczego ludzie nadal wierzą, że Denuvo w zauważalny sposób wpływa na działanie gry czy komputera. Jeśli jest poprawnie zaimplementowane i używacie komputera za więcej niż 500zł, to spadki wydajności są na poziomie błędu pomiarowego.


mam wieśka 1/2/3 . twój argument obalony :) wiesiek to nie jest żadna gra.
Zaloguj się, by móc komentować