też mnie to mocno zastanawia. jedyną gorszość jaką widzę, że mlc nie są robione w nowszych technologiach dla dysków konsumenckich, niestety cała produkcja idzie na rynek biznesowy / serwerowy. na szczęście nośniki w tym segmencie bardzo potaniały, więc może producentom w końcu zacznie się opłacać upychanie MLC do konstrukcji konsumenckich
Po tym co zrobili z V300 ta firma dla mnie nie istnieje. Jeżeli nie chcecie być bezczelnie oszukiwani zagłosujcie portfelem i też niczego od nich nie kupujcie. Skorzystacie wy oraz rynek.
ja głosuję portfelem. głupawe choinkowe ledy na SSD to dodatkowa farelka, i throotowanie dysku. te diody najlepiej to by było powycinać ale po co skoro można kupić dysk bez choinki?
Ale wiesz, że to też mój artykuł? Różnice miedzy tymi nośnikami są minimalne.
cichy45 @ 2019.06.22 18:54
Obawiam się, że kiedy redakcja mówi o normalnym/zwykłym użytkowniku to właśnie jest mowa o takiej średniej wartości którą jeśli by sprawdzić faktycznie - nie występuje. Przeciętny użytkownik po prostu nie istnieje.
Wiem, dlatego mamy bardzo różne testy, od kopiowania małych plików po szyfrowanie (zapis) całej powierzchni nośnika. Dla każdego coś dobrego. Przy okazji - podkreślałem już parokrotnie w poprzednich artykułach, że średnia jest kiepskim wyznacznikiem i należy analizować poszczególne wyniki pod kątem własnych potrzeb i oczekiwań
komisarz @ 2019.06.22 19:32
Od kiedy to MLC jest gorsze niz 3d tlc?
A od kiedy autobus jest lepszy od motocykla? Albo samolot od statku? Możemy sobie takie abstrakcyjne pytania zadawać w nieskończoność. Chyba miało wyjść prowokacyjnie, jak dla mnie wyszło śmiesznie.
Kiedy w końcu poprawicie tabelki w podsumowaniach? Jaki jest sens w porównaniu wydajności podawać wyniki 'zwykłej' ADATY SX8200, a w opłacalności zamieniać ją na SX8200 PRO? Przecież to zupełnie różne produkty i czytelnik nie ma jak odnieść obu tabelek do siebie. Piszę o tym już pod trzecim testem.
Po tym co zrobili z V300 ta firma dla mnie nie istnieje. Jeżeli nie chcecie być bezczelnie oszukiwani zagłosujcie portfelem i też niczego od nich nie kupujcie. Skorzystacie wy oraz rynek.
Myślę, że to gruba przesada. Sytuacja z V300 miała miejsce 6 lat temu, przecież to prehistoria na rynku IT. Patrząc w ten sposób Samsung miał nośniki którym z czasem bardzo spadała wydajność, Intel miał takie które po restarcie potrafiły mieć 8MB pojemności i oczywiście traciło się dane. Lepiej się skupić na bieżącej sytuacji i produktach
Przypadki o których piszesz, mogą oczywiście zdarzyć się każdemu producentowi. W masowej produkcji i tempie projektowania, takie przypadki niedopracowanych modeli się zdarzają.
Ale postępowanie Kingstone z modelem V300 było umyślnym działaniem, nastawionym na oszukanie klientów. Z oszustami się nie pracuje, bo nie wiadomo kiedy znów nie wpadnie im coś takiego do głowy.
Primo autor powinien być świadomy, że nigdy nie jest dostępna pełna pojemność dysku. Wszystkie współczesne dyski mają jakiś over provisioning (minimalny to jak podbiorą z GiB vs GB bo kostki mają 1TiB, a producent podaje 1TB i system faktycznie wskazuje 954GiB czyli do OP kontroler podebrał ~70GiB czyli ~7%).
Secundo to ma raczej przeciętne kości co producent chciał skompensować właśnie wkładając do pojedynczej obudowy mniej układów krzemowych (SMI akurat premiuje taki zabieg). Ma jeszcze niezbyt dopracowane bicsy 4 96l od toshiby (możliwe, że w paczkach po 128GiB choć to różnie może być zależnie od OP). SMI akurat premiuje taki zabieg (daje busta przy zrównolegleniu do wielu układów) ale to dość egzotyczne połączenie z bicsami. Przy szyfrowaniu wychodzi szydło z worka. Mimo, że takie połączenie powinno być premiowane (zarówno więcej warstw w stosie jak i więcej układów) ledwo dobiega do wd blue na jednej kostce.
Terco ma 2x 512MiB kostki ddr3l co dość łatwo sprawdzić.
Po tym co zrobili z V300 ta firma dla mnie nie istnieje. Jeżeli nie chcecie być bezczelnie oszukiwani zagłosujcie portfelem i też niczego od nich nie kupujcie. Skorzystacie wy oraz rynek.
Myślę, że to gruba przesada. Sytuacja z V300 miała miejsce 6 lat temu, przecież to prehistoria na rynku IT. Patrząc w ten sposób Samsung miał nośniki którym z czasem bardzo spadała wydajność, Intel miał takie które po restarcie potrafiły mieć 8MB pojemności i oczywiście traciło się dane. Lepiej się skupić na bieżącej sytuacji i produktach
JTN5M @ 2019.06.21 23:48
PS. na przyszlosc radzilbym zwiekszenie rozmiarow plikow - 7,25GB to wartosc, ktora moznaby uznac za duza w poczatkowej erze ps4 / x1. Aktualnie plik takich rozmiarow na nikim nie robi wrazenia, a pojedynczy plik 24GB tez nie jest jakos specjalnie duzy. Jak na moje 24GB to powinien byc poziom duzej ilosci malych plikow / duzego pliku, a bardzo duzy plik to juz powinno byc zauwazalnie wiecej. Oczywiscie rozumiem, ze taka drastyczna zmiana od razu spowodowalaby duzo dodatkowego testowania i pracy, wiec moze po prostu poki co dodac to jako kolejny rozmiar i po prostu z czasem, powoli usunac test z 7,25 GB.
Jak często przeciętny użytkownik kopiuje takie ilości danych między dwoma szybkimi nośnikami? Kopiowanie z USB, nawet 3.1 Gen 2 kilkudziesięciu GB będzie i tak ograniczone przepustowością łącza, a nie nośnikiem NVMe. Z HDD oczywiście też, z sieci? Także. Także szczerze wątpię żeby wielu czytelników potrzebowało informacji jak szybko przekopiuje 100 GB z NVMe na NVMe Prędzej właśnie jakiś film BR czy kilka GB zdjęć/dokumentów. Ci którzy rzeczywiście potrzebują info jak bardzo nośnik klęka przy zapisie kilkuset GB mają odpowiedź w teście VeraCrypt Problem z takim testem nie polega zresztą nawet na dużej ilości dodatkowej pracy, to by mnie nie powstrzymało. Istotniejsze jest to, że testy kopiowania plików robimy między ramdyskiem, a nośnikiem żeby nie mieć żadnych ograniczeń wynikających ze źródłowego nośnika. Większego niż 24 GB ramdysku na obecnej platformie nie zrobimy.
Kyle_PL @ 2019.06.22 10:49
Czy mógłbym prosić o robienie w przyszłych recenzjach sekcji 'temperatury' jak przy kartach graficznych? I zestawienie w IDLE i w STRESIE.
Tak, jeszcze nie w najbliższej, ale w niedalekiej przyszłości dodam taki wykres
szymcio30 @ 2019.06.22 12:25
Czy jestem ślepy, ale nigdzie w teście nie widzę ADATA SX8200 PRO więc skąd mam wiedzieć jak ma się jej wydajność do Kingstona? ADATA SX8200 to starszy nośnik i wypadałoby w końcu uaktualnić test
ADATA SX8200 i SX8200 PRO to dokładnie to samo. A właściwie SX8200 dzięki temu, że ma troche zarezerwowanej pamięci na zapas dla kontrolera jest nawet trochę szybsza w niektórych testach.
Pclab to portal dla przecietnwgo uzytkownika?
Chyba racja..., co ja tu robie?
@kain jest taka sytuacja która nazywa się 'przekleństwo/wada średnich wartości'
https://www.thestar.com/news/insight/2016/...f-averages.html
Obawiam się, że kiedy redakcja mówi o normalnym/zwykłym użytkowniku to właśnie jest mowa o takiej średniej wartości którą jeśli by sprawdzić faktycznie - nie występuje. Przeciętny użytkownik po prostu nie istnieje.
Po tym co zrobili z V300 ta firma dla mnie nie istnieje. Jeżeli nie chcecie być bezczelnie oszukiwani zagłosujcie portfelem i też niczego od nich nie kupujcie. Skorzystacie wy oraz rynek.
Myślę, że to gruba przesada. Sytuacja z V300 miała miejsce 6 lat temu, przecież to prehistoria na rynku IT. Patrząc w ten sposób Samsung miał nośniki którym z czasem bardzo spadała wydajność, Intel miał takie które po restarcie potrafiły mieć 8MB pojemności i oczywiście traciło się dane. Lepiej się skupić na bieżącej sytuacji i produktach
JTN5M @ 2019.06.21 23:48
PS. na przyszlosc radzilbym zwiekszenie rozmiarow plikow - 7,25GB to wartosc, ktora moznaby uznac za duza w poczatkowej erze ps4 / x1. Aktualnie plik takich rozmiarow na nikim nie robi wrazenia, a pojedynczy plik 24GB tez nie jest jakos specjalnie duzy. Jak na moje 24GB to powinien byc poziom duzej ilosci malych plikow / duzego pliku, a bardzo duzy plik to juz powinno byc zauwazalnie wiecej. Oczywiscie rozumiem, ze taka drastyczna zmiana od razu spowodowalaby duzo dodatkowego testowania i pracy, wiec moze po prostu poki co dodac to jako kolejny rozmiar i po prostu z czasem, powoli usunac test z 7,25 GB.
Jak często przeciętny użytkownik kopiuje takie ilości danych między dwoma szybkimi nośnikami? Kopiowanie z USB, nawet 3.1 Gen 2 kilkudziesięciu GB będzie i tak ograniczone przepustowością łącza, a nie nośnikiem NVMe. Z HDD oczywiście też, z sieci? Także. Także szczerze wątpię żeby wielu czytelników potrzebowało informacji jak szybko przekopiuje 100 GB z NVMe na NVMe Prędzej właśnie jakiś film BR czy kilka GB zdjęć/dokumentów. Ci którzy rzeczywiście potrzebują info jak bardzo nośnik klęka przy zapisie kilkuset GB mają odpowiedź w teście VeraCrypt Problem z takim testem nie polega zresztą nawet na dużej ilości dodatkowej pracy, to by mnie nie powstrzymało. Istotniejsze jest to, że testy kopiowania plików robimy między ramdyskiem, a nośnikiem żeby nie mieć żadnych ograniczeń wynikających ze źródłowego nośnika. Większego niż 24 GB ramdysku na obecnej platformie nie zrobimy.
Kyle_PL @ 2019.06.22 10:49
Czy mógłbym prosić o robienie w przyszłych recenzjach sekcji 'temperatury' jak przy kartach graficznych? I zestawienie w IDLE i w STRESIE.
Tak, jeszcze nie w najbliższej, ale w niedalekiej przyszłości dodam taki wykres
szymcio30 @ 2019.06.22 12:25
Czy jestem ślepy, ale nigdzie w teście nie widzę ADATA SX8200 PRO więc skąd mam wiedzieć jak ma się jej wydajność do Kingstona? ADATA SX8200 to starszy nośnik i wypadałoby w końcu uaktualnić test
ADATA SX8200 i SX8200 PRO to dokładnie to samo. A właściwie SX8200 dzięki temu, że ma troche zarezerwowanej pamięci na zapas dla kontrolera jest nawet trochę szybsza w niektórych testach.
Czy jestem ślepy, ale nigdzie w teście nie widzę ADATA SX8200 PRO więc skąd mam wiedzieć jak ma się jej wydajność do Kingstona? ADATA SX8200 to starszy nośnik i wypadałoby w końcu uaktualnić test
Trzeba było w podsumowaniu dać też wydajność po zapełnieniu bo nikt nie będzie przeglądał 100 testów gdzie w jednym skacze a w drugim spada. Porównywać trzeba średnią wydajność po zapełnieniu z innymi modelami, a nie konkretne wyniki.
Szkoda, ze jest to tlc, ale zarazem tego sie spodziewalem. Nie spodziewalem sie natomiast wynikow przeganiajacych czolowke.
noje @ 2019.06.21 22:06
Po tym co zrobili z V300 ta firma dla mnie nie istnieje. Jeżeli nie chcecie być bezczelnie oszukiwani zagłosujcie portfelem i też niczego od nich nie kupujcie. Skorzystacie wy oraz rynek.
No to zaglosuje portfelem i stane sie pustelnikiem, bo praktycznie kazda firma pogorszyla produkt po wprowadzeniu nowej rewizji. Wielkie mi halo, szczegolnie ze ile to juz bylo lat temu? 3,4?
PS. na przyszlosc radzilbym zwiekszenie rozmiarow plikow - 7,25GB to wartosc, ktora moznaby uznac za duza w poczatkowej erze ps4 / x1. Aktualnie plik takich rozmiarow na nikim nie robi wrazenia, a pojedynczy plik 24GB tez nie jest jakos specjalnie duzy. Jak na moje 24GB to powinien byc poziom duzej ilosci malych plikow / duzego pliku, a bardzo duzy plik to juz powinno byc zauwazalnie wiecej. Oczywiscie rozumiem, ze taka drastyczna zmiana od razu spowodowalaby duzo dodatkowego testowania i pracy, wiec moze po prostu poki co dodac to jako kolejny rozmiar i po prostu z czasem, powoli usunac test z 7,25 GB.
też mnie to mocno zastanawia. jedyną gorszość jaką widzę, że mlc nie są robione w nowszych technologiach dla dysków konsumenckich, niestety cała produkcja idzie na rynek biznesowy / serwerowy. na szczęście nośniki w tym segmencie bardzo potaniały, więc może producentom w końcu zacznie się opłacać upychanie MLC do konstrukcji konsumenckich
ja głosuję portfelem. głupawe choinkowe ledy na SSD to dodatkowa farelka, i throotowanie dysku. te diody najlepiej to by było powycinać ale po co skoro można kupić dysk bez choinki?
https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/wkoczyk/...pro/srednia.png
https://pclab.pl/art79361-11.html
Obawiam się, że kiedy redakcja mówi o normalnym/zwykłym użytkowniku to właśnie jest mowa o takiej średniej wartości którą jeśli by sprawdzić faktycznie - nie występuje. Przeciętny użytkownik po prostu nie istnieje.
Wiem, dlatego mamy bardzo różne testy, od kopiowania małych plików po szyfrowanie (zapis) całej powierzchni nośnika. Dla każdego coś dobrego. Przy okazji - podkreślałem już parokrotnie w poprzednich artykułach, że średnia jest kiepskim wyznacznikiem i należy analizować poszczególne wyniki pod kątem własnych potrzeb i oczekiwań
A od kiedy autobus jest lepszy od motocykla? Albo samolot od statku? Możemy sobie takie abstrakcyjne pytania zadawać w nieskończoność. Chyba miało wyjść prowokacyjnie, jak dla mnie wyszło śmiesznie.
P.S. Czy w nowej wersji pclabu da się osadzać obrazki w komentarzach? Zniknął pytajniczek z instrukcjami jak formatować tekst.
Nie można. Ale to dobrze, bo niestety ogromna ilość gimbusów tutaj nadużywała tę opcję, wrzucając co rusz jakieś memy dla inteligentnych inaczej...
Kiedy w końcu poprawicie tabelki w podsumowaniach? Jaki jest sens w porównaniu wydajności podawać wyniki 'zwykłej' ADATY SX8200, a w opłacalności zamieniać ją na SX8200 PRO? Przecież to zupełnie różne produkty i czytelnik nie ma jak odnieść obu tabelek do siebie. Piszę o tym już pod trzecim testem.
Myślę, że to gruba przesada. Sytuacja z V300 miała miejsce 6 lat temu, przecież to prehistoria na rynku IT. Patrząc w ten sposób Samsung miał nośniki którym z czasem bardzo spadała wydajność, Intel miał takie które po restarcie potrafiły mieć 8MB pojemności i oczywiście traciło się dane. Lepiej się skupić na bieżącej sytuacji i produktach
Przypadki o których piszesz, mogą oczywiście zdarzyć się każdemu producentowi. W masowej produkcji i tempie projektowania, takie przypadki niedopracowanych modeli się zdarzają.
Ale postępowanie Kingstone z modelem V300 było umyślnym działaniem, nastawionym na oszukanie klientów. Z oszustami się nie pracuje, bo nie wiadomo kiedy znów nie wpadnie im coś takiego do głowy.
Secundo to ma raczej przeciętne kości co producent chciał skompensować właśnie wkładając do pojedynczej obudowy mniej układów krzemowych (SMI akurat premiuje taki zabieg). Ma jeszcze niezbyt dopracowane bicsy 4 96l od toshiby (możliwe, że w paczkach po 128GiB choć to różnie może być zależnie od OP). SMI akurat premiuje taki zabieg (daje busta przy zrównolegleniu do wielu układów) ale to dość egzotyczne połączenie z bicsami. Przy szyfrowaniu wychodzi szydło z worka. Mimo, że takie połączenie powinno być premiowane (zarówno więcej warstw w stosie jak i więcej układów) ledwo dobiega do wd blue na jednej kostce.
Terco ma 2x 512MiB kostki ddr3l co dość łatwo sprawdzić.
Myślę, że to gruba przesada. Sytuacja z V300 miała miejsce 6 lat temu, przecież to prehistoria na rynku IT. Patrząc w ten sposób Samsung miał nośniki którym z czasem bardzo spadała wydajność, Intel miał takie które po restarcie potrafiły mieć 8MB pojemności i oczywiście traciło się dane. Lepiej się skupić na bieżącej sytuacji i produktach
PS. na przyszlosc radzilbym zwiekszenie rozmiarow plikow - 7,25GB to wartosc, ktora moznaby uznac za duza w poczatkowej erze ps4 / x1. Aktualnie plik takich rozmiarow na nikim nie robi wrazenia, a pojedynczy plik 24GB tez nie jest jakos specjalnie duzy. Jak na moje 24GB to powinien byc poziom duzej ilosci malych plikow / duzego pliku, a bardzo duzy plik to juz powinno byc zauwazalnie wiecej. Oczywiscie rozumiem, ze taka drastyczna zmiana od razu spowodowalaby duzo dodatkowego testowania i pracy, wiec moze po prostu poki co dodac to jako kolejny rozmiar i po prostu z czasem, powoli usunac test z 7,25 GB.
Jak często przeciętny użytkownik kopiuje takie ilości danych między dwoma szybkimi nośnikami? Kopiowanie z USB, nawet 3.1 Gen 2 kilkudziesięciu GB będzie i tak ograniczone przepustowością łącza, a nie nośnikiem NVMe. Z HDD oczywiście też, z sieci? Także. Także szczerze wątpię żeby wielu czytelników potrzebowało informacji jak szybko przekopiuje 100 GB z NVMe na NVMe
Tak, jeszcze nie w najbliższej, ale w niedalekiej przyszłości dodam taki wykres
ADATA SX8200 i SX8200 PRO to dokładnie to samo. A właściwie SX8200 dzięki temu, że ma troche zarezerwowanej pamięci na zapas dla kontrolera jest nawet trochę szybsza w niektórych testach.
Pclab to portal dla przecietnwgo uzytkownika?
Chyba racja..., co ja tu robie?
https://www.thestar.com/news/insight/2016/...f-averages.html
Obawiam się, że kiedy redakcja mówi o normalnym/zwykłym użytkowniku to właśnie jest mowa o takiej średniej wartości którą jeśli by sprawdzić faktycznie - nie występuje. Przeciętny użytkownik po prostu nie istnieje.
https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/wkoczyk/...pro/srednia.png
https://pclab.pl/art79361-11.html
P.S. Czy w nowej wersji pclabu da się osadzać obrazki w komentarzach? Zniknął pytajniczek z instrukcjami jak formatować tekst.
Myślę, że to gruba przesada. Sytuacja z V300 miała miejsce 6 lat temu, przecież to prehistoria na rynku IT. Patrząc w ten sposób Samsung miał nośniki którym z czasem bardzo spadała wydajność, Intel miał takie które po restarcie potrafiły mieć 8MB pojemności i oczywiście traciło się dane. Lepiej się skupić na bieżącej sytuacji i produktach
PS. na przyszlosc radzilbym zwiekszenie rozmiarow plikow - 7,25GB to wartosc, ktora moznaby uznac za duza w poczatkowej erze ps4 / x1. Aktualnie plik takich rozmiarow na nikim nie robi wrazenia, a pojedynczy plik 24GB tez nie jest jakos specjalnie duzy. Jak na moje 24GB to powinien byc poziom duzej ilosci malych plikow / duzego pliku, a bardzo duzy plik to juz powinno byc zauwazalnie wiecej. Oczywiscie rozumiem, ze taka drastyczna zmiana od razu spowodowalaby duzo dodatkowego testowania i pracy, wiec moze po prostu poki co dodac to jako kolejny rozmiar i po prostu z czasem, powoli usunac test z 7,25 GB.
Jak często przeciętny użytkownik kopiuje takie ilości danych między dwoma szybkimi nośnikami? Kopiowanie z USB, nawet 3.1 Gen 2 kilkudziesięciu GB będzie i tak ograniczone przepustowością łącza, a nie nośnikiem NVMe. Z HDD oczywiście też, z sieci? Także. Także szczerze wątpię żeby wielu czytelników potrzebowało informacji jak szybko przekopiuje 100 GB z NVMe na NVMe
Tak, jeszcze nie w najbliższej, ale w niedalekiej przyszłości dodam taki wykres
ADATA SX8200 i SX8200 PRO to dokładnie to samo. A właściwie SX8200 dzięki temu, że ma troche zarezerwowanej pamięci na zapas dla kontrolera jest nawet trochę szybsza w niektórych testach.
https://www.purepc.pl/pamieci_masowe/kings...ronicznymi_nand
Ja nigdy w życiu Kingstona nie kupię.
No to zaglosuje portfelem i stane sie pustelnikiem, bo praktycznie kazda firma pogorszyla produkt po wprowadzeniu nowej rewizji. Wielkie mi halo, szczegolnie ze ile to juz bylo lat temu? 3,4?
PS. na przyszlosc radzilbym zwiekszenie rozmiarow plikow - 7,25GB to wartosc, ktora moznaby uznac za duza w poczatkowej erze ps4 / x1. Aktualnie plik takich rozmiarow na nikim nie robi wrazenia, a pojedynczy plik 24GB tez nie jest jakos specjalnie duzy. Jak na moje 24GB to powinien byc poziom duzej ilosci malych plikow / duzego pliku, a bardzo duzy plik to juz powinno byc zauwazalnie wiecej. Oczywiscie rozumiem, ze taka drastyczna zmiana od razu spowodowalaby duzo dodatkowego testowania i pracy, wiec moze po prostu poki co dodac to jako kolejny rozmiar i po prostu z czasem, powoli usunac test z 7,25 GB.