komentarze
Stefan999Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stefan9992019.04.05, 23:31
-3#1
7nm zostanie z nami na długo.
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2019.04.05, 23:31
W rzeczywistości niektórzy klienci tworzyli czipy w 5nm przed sfinalizowaniem prac nad narzędziami do projektowania w 5nm. Używali wersji niestabilnych (cokolwiek by przez to rozumieć). Za Anandtech:
TSMC finished development of N5 some time ago and its alpha customers with access to pre-production tools are already risk producing chips using the technology. Meanwhile, TSMC has finalized its 5 nm design rule manual (DRM), process design kits (PDKs), and SPICE (simulation program with integrated circuit emphasis) model for those clients who prefer to work with a stable version of design infrastructure.
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2019.04.06, 00:10
-8#3
Szansa na 5nm Apple A13 w tym roku zamiast jak spodziewano się pół roku temu A14 w 2020, najs.
Edytowane przez autora (2019.04.06, 00:10)
bi3dron4Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bi3dron42019.04.06, 01:14
-1#4
Arael @ 2019.04.06 00:10  Post: 1197491
Szansa na 5nm Apple A13 w tym roku zamiast jak spodziewano się pół roku temu A14 w 2020, najs.

Z 5G od Intela - rzeczywiście najs..
h63619Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
h636192019.04.06, 01:23
36#5
A tym czasem u Intela ciężko pracują nad kolejnym plusem do 14nm.
adulZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
adul2019.04.06, 06:02
5nm i dalej nie będą dla wszystkich - całkowity koszt projektowania chipu rośnie lawinowo.

Widzę w tym potencjalny problem dalszej monopolizacji rynku wysokowydajnych układów scalonych - małe firmy nie będą miały szans startować w takich technologiach, a nawet AMD, jeśli nie zacznie zarabiać odpowiednio, może mieć problem (koszt projektu takich x86 czy GPU może być jeszcze wyższy). Oczywiście firmy, które już pływają w gotówce (monopoliści) nie doświadczą tu trudności.
Markiz88Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Markiz882019.04.06, 11:29
14#7
@adul
koszty kosztami, tylko że ta tabelka najprawdopodobniej pokazuje koszta początkowe które z czasem sukcesywnie spadają. Ponadto z wielkimi graczami są podpisane umowy i oni też mają inne stawki.
gregorioZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregorio2019.04.06, 11:50
adul @ 2019.04.06 06:02  Post: 1197501
5nm i dalej nie będą dla wszystkich - całkowity koszt projektowania chipu rośnie lawinowo.

Widzę w tym potencjalny problem dalszej monopolizacji rynku wysokowydajnych układów scalonych - małe firmy nie będą miały szans startować w takich technologiach, a nawet AMD, jeśli nie zacznie zarabiać odpowiednio, może mieć problem (koszt projektu takich x86 czy GPU może być jeszcze wyższy). Oczywiście firmy, które już pływają w gotówce (monopoliści) nie doświadczą tu trudności.

Z tego nijak nie wynika, ze jedynie nizszy proces jest odpowiedzialny za wzrost kosztow. Po prostu uklady sa coraz bardziej rozbudowane, wiec i koszt opracowania wzrasta.
darkonzaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkonza2019.04.06, 13:25
To że koszty opracowania rosną dwukrotnie przy dwukrotnym prawie zmniejszeniu sie powierzchni układu oznacza ze tak naprawdę stoją w miejscu.
Jeśli z wafla wychodzi dwa razy więcej procków to koszty opracowania w przeliczeniu na każdy z nich okazują sie takie same
SupermanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Superman2019.04.06, 13:47
-4#10
Stefan999 @ 2019.04.05 23:31  Post: 1197487
7nm zostanie z nami na długo.


tak samo mówili o 14 / 16 nm, zwłaszcza AMD
AdolphZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Adolph2019.04.06, 13:51
darkonza @ 2019.04.06 13:25  Post: 1197509

Jeśli z wafla wychodzi dwa razy więcej procków to koszty opracowania w przeliczeniu na każdy z nich okazują sie takie same

Zależy od ilości procków. Przy określonej ilości wyprodukowanych procków następuje zwrot inwestycji.
darkonzaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkonza2019.04.06, 13:59
Adolph @ 2019.04.06 13:51  Post: 1197511
darkonza @ 2019.04.06 13:25  Post: 1197509

Jeśli z wafla wychodzi dwa razy więcej procków to koszty opracowania w przeliczeniu na każdy z nich okazują sie takie same

Zależy od ilości procków. Przy określonej ilości wyprodukowanych procków następuje zwrot inwestycji.

No ale tą samą ilośc procków można w przybliżenu dostać z połowy wafli w stosunku do poprzedniej technologii.
sayanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sayan2019.04.06, 16:11
Ciekawe czy po 5nm zaczną 4nm czy od razu 3nm, później 2nm, w 2040 będzie 1nm, a później? Krzem jest zbyt dochodowy żeby go zmieniali, obstawiam 0,7 nm :P
h63619Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
h636192019.04.06, 16:29
darkonza @ 2019.04.06 13:25  Post: 1197509
To że koszty opracowania rosną dwukrotnie przy dwukrotnym prawie zmniejszeniu sie powierzchni układu oznacza ze tak naprawdę stoją w miejscu.
Jeśli z wafla wychodzi dwa razy więcej procków to koszty opracowania w przeliczeniu na każdy z nich okazują sie takie same

Jasne, pod warunkiem, że nowy układ ma tyle samo tranzystorów co stary.
Tyle, że od dawna funkcjonuje strategia, że jak masz nowy proces technologiczny do zwiększasz budżet tranzystorów i tworzysz bardziej skomplikowaną architekturę i/lub dodajesz rdzeni i cache. Koszty projektu zawsze rosły ale I sprzedaż rosła więc wyższe koszty projektu rozkładały się na więcej sprzedanych układów i koszt projektu na układ był w miarę stały. Tyle, że sprzedaż PCtów stanęła w miejscu a wręcz trochę spadła i pojawił się problem. Przez jakiś czas AMY sprzedawały się coraz lepiej bo sprzedaż smartphonów i tabletów rosła. Ale te czasy też już minęły i rynek ARM jest stabilny jak rynek x86. W przypadku GPU po ustabilizowaniu się rynku, rosnące koszty pokrywano zwiększając ceny, pomogła chwilowa moda na kryptowaluty. Teraz pozostało podniesienie cen.
anemusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
anemus2019.04.06, 16:40
-5#15
darkonza @ 2019.04.06 13:25  Post: 1197509
To że koszty opracowania rosną dwukrotnie przy dwukrotnym prawie zmniejszeniu sie powierzchni układu oznacza ze tak naprawdę stoją w miejscu.
Jeśli z wafla wychodzi dwa razy więcej procków to koszty opracowania w przeliczeniu na każdy z nich okazują sie takie same

Wychodzi o 80% więcej Procków, a koszta rosną ponad dwukrotnie...
Problem w tym, że TSMC ładnie wychodza prospekty reklamowe ale procesy tak średnio. Co więcej obecne 7nm ma niskie uzyski, minimalizujące zyski. Mówi sie nawet o takich jakie u Intela zastopowały 10nm.
SquizzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Squizz2019.04.06, 18:26
-1#16
sayan @ 2019.04.06 16:11  Post: 1197516
Ciekawe czy po 5nm zaczną 4nm czy od razu 3nm, później 2nm, w 2040 będzie 1nm, a później? Krzem jest zbyt dochodowy żeby go zmieniali, obstawiam 0,7 nm :P

Pewnie zmienią nazewnictwo. Może poniżej 1nm kolejną iterację już nazwą 'true 12nm' lub 'actual 12nm'? W 2040 powinni zejść do faktycznych 12 nm, bo obecnie oscylują przy 35.
darkonzaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkonza2019.04.06, 19:12
anemus @ 2019.04.06 16:40  Post: 1197518

Wychodzi o 80% więcej Procków, a koszta rosną ponad dwukrotnie...
Problem w tym, że TSMC ładnie wychodza prospekty reklamowe ale procesy tak średnio. Co więcej obecne 7nm ma niskie uzyski, minimalizujące zyski. Mówi sie nawet o takich jakie u Intela zastopowały 10nm.

Procków na waflu wyjdzie więcej niż o 80% bo na brzegach mniej wafla sie marnuje.
Pozostaje kwestia uzysku, to ona tak naprawdę decyduje czy jest taniej czy drożej
premek1983Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
premek19832019.04.06, 20:56
Polskie janusze wiedzą najlepiej
Ania1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ania19842019.04.06, 21:42
10#19
sayan @ 2019.04.06 16:11  Post: 1197516
Ciekawe czy po 5nm zaczną 4nm czy od razu 3nm, później 2nm, w 2040 będzie 1nm, a później? Krzem jest zbyt dochodowy żeby go zmieniali, obstawiam 0,7 nm :P


Samsung ma w planach 4nm ale TSMC od razu 3nm. Z tego co czytałam w procesie 3nm będą stosować tranzystory GAAFET (Gate All Around). Co do krzemu to po 2028 ktoś tam w branży mówił że będą domieszki innych pierwiastków. W 2040 nikt nie ma najmniejszego pojęcia co będzie, tak jakbyś w 1990 roku próbował odgadnąć że będą smartfony internet drony nawigacje płaskie telewizory itp. Czytałam kiedyś artykuł w którym przypominano że już 3 razy przewidywano niemożność zmniejszenia tranzystorów i dojście do granicy. Parę lat temu mówiono tak jeszcze o 7nm, teraz o 3nm, jestem pewna że jeszcze dużo rzeczy wymyslą a jak już nawet dojdą do fizycznej granicy krzemu to będą pewnie wielowarstwowe układy z domieszkami różnych innych metali/pierwiastków plus pojawią się technologie których jeszcze nie znamy albo są science fiction. Bardziej martwi mnie zastraszająca dewastacja środowiska :)
FennRarZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FennRar2019.04.06, 21:58
Ania1984 @ 2019.04.06 21:42  Post: 1197523
sayan @ 2019.04.06 16:11  Post: 1197516
Ciekawe czy po 5nm zaczną 4nm czy od razu 3nm, później 2nm, w 2040 będzie 1nm, a później? Krzem jest zbyt dochodowy żeby go zmieniali, obstawiam 0,7 nm :P


Samsung ma w planach 4nm ale TSMC od razu 3nm. Z tego co czytałam w procesie 3nm będą stosować tranzystory GAAFET (Gate All Around). Co do krzemu to po 2028 ktoś tam w branży mówił że będą domieszki innych pierwiastków. W 2040 nikt nie ma najmniejszego pojęcia co będzie, tak jakbyś w 1990 roku próbował odgadnąć że będą smartfony internet drony nawigacje płaskie telewizory itp. Czytałam kiedyś artykuł w którym przypominano że już 3 razy przewidywano niemożność zmniejszenia tranzystorów i dojście do granicy. Parę lat temu mówiono tak jeszcze o 7nm, teraz o 3nm, jestem pewna że jeszcze dużo rzeczy wymyslą a jak już nawet dojdą do fizycznej granicy krzemu to będą pewnie wielowarstwowe układy z domieszkami różnych innych metali/pierwiastków plus pojawią się technologie których jeszcze nie znamy albo są science fiction. Bardziej martwi mnie zastraszająca dewastacja środowiska :)


Teoretycznie racja, tyle że oni kiedyś przewidywali dla względnie rzeczywistych wartości. Obecne nazwy to tylko coraz większa papka marketingowa, dlatego tak się przebijają nazwami. Obecnie nazwy pokazują jedynie klasę procesu
np 12nm bodaj tmsc to jedynie usprawnione 16 nm a zmienili nazwę dla odróżnienia.
Intel gdyby chciał też mógłby zamiast plusa dać nazwę np 12 nm. że tego nie robi to jego sprawa i ewentualny problem marketingowy
Edytowane przez autora (2019.04.06, 21:58)
Zaloguj się, by móc komentować