komentarze
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2019.03.23, 22:41
lukadd @ 2019.03.23 16:47  Post: 1195785
Alokacja vram przez GPU, a realne jego wykorzystanie wymagane do płynnej gry to dwie różne sprawy.

Zgadzam się. Ale jednak w 4K to już jest więcej niż 6GB na pewno. Widać to po wynikach wszystkich GPU z 6GB oprócz tego RTX2060. To właśnie jest dziwne.
DeniryerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Deniryer2019.03.23, 23:37
lolek.olo @ 2019.03.23 22:41  Post: 1195813
lukadd @ 2019.03.23 16:47  Post: 1195785
Alokacja vram przez GPU, a realne jego wykorzystanie wymagane do płynnej gry to dwie różne sprawy.

Zgadzam się. Ale jednak w 4K to już jest więcej niż 6GB na pewno. Widać to po wynikach wszystkich GPU z 6GB oprócz tego RTX2060. To właśnie jest dziwne.

https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/S...-Whitepaper.pdf
W skrócie nowy algorytm kompresji robi robotę. Do pewnego stopnia.
TURING MEMORY ARCHITECTURE AND DISPLAY FEATURES

This section dives deeper into key new memory hierarchy and display subsystem features of the Turing architecture. Memory subsystem performance is crucial to application acceleration. Turing improves main memory, cache memory, and compression architectures to increase memory bandwidth and reduce access latency. Improved and enhanced GPU compute features help accelerate both games and many computationally intensive applications and algorithms.

Turing Memory Compression

NVIDIA GPUs utilize several lossless memory compression techniques to reduce memory bandwidth demands as data is written out to frame buffer memory. The GPU’s compression engine has a variety of different algorithms which determine the most efficient way to compress the data based on its characteristics. This reduces the amount of data written out to memory and transferred from memory to the L2 cache and reduces the amount of data transferred between clients (such as the texture unit) and the frame buffer. Turing adds further improvements to Pascal’s state -of -the-art memory compression algorithms, offering a further boost in effective bandwidth beyond the raw data transfer rate increases of GDDR6. As shown in Figure 12, the combination of raw bandwidth increases, and traffic reduction translates to a 50% increase in effective bandwidth on Turing compared to Pascal, which is critical to keep the architecture balanced and support the performance offered by the new Turing SM architecture
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2019.03.23, 23:48
Deniryer @ 2019.03.23 23:37  Post: 1195818
lolek.olo @ 2019.03.23 22:41  Post: 1195813
(...)

Zgadzam się. Ale jednak w 4K to już jest więcej niż 6GB na pewno. Widać to po wynikach wszystkich GPU z 6GB oprócz tego RTX2060. To właśnie jest dziwne.

https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/S...-Whitepaper.pdf
W skrócie nowy algorytm kompresji robi robotę. Do pewnego stopnia.
TURING MEMORY ARCHITECTURE AND DISPLAY FEATURES
...

Wszystko fajnie tylko, że inne Turingi z 6GB tracą w teście 4K. Wszystkie oprócz RTX2060. Co akurat w tej jednej karcie jest takiego wyjątkowego?
qas1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
qas12019.03.24, 00:00
lolek.olo @ 2019.03.22 18:10  Post: 1195632
Nie rozumiem tylko jakim cudem RTX 2060 tak dobrze sobie radzi:

Przecież tu ewidentnie widać, że 6 GB to za mało. 1660Ti spadł do poziomu RX480 a posiadający tyle samo pamięci RTX2060 pokonuje RTX1070Ti i zrównuje się z GTX1080, które mają przecież 8GB pamięci?!
Porównując specyfikację RTX 2060 i GTX 1660 Ti można w sumie dostrzec parę interesujących rzeczy:
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-2060.c3310
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/gefo...x-1660-ti.c3364
Jak widać, nie dość, że Nvidia zastosowała gorsze kości pamięci (12Gbps zamiast 14Gbps), co powoduje mniejszą przepustowość (288 zamiast 336 GB/s), to jeszcze bardzo mocno obcięła pamięć podręczną L1 (z 96 do 64 KB) i L2 (z 3 do 1,5 MB). Co prawda nie ma pewności, że to właśnie to jest przyczyną przewagi, jednak pokazuje to, że Nvidia potrafi zrobić cięcia tam, gdzie mało kto się spodziewa.
Kyle_PLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyle_PL2019.03.24, 10:07
-1#65
lolek.olo @ 2019.03.23 16:09  Post: 1195779

Skoro 1080p wymaga ponad 5GB, to chcesz mi powiedzieć, że 6GB wystarczy do 4K?
Może tak być, choć nie musi. Część gier po przeskoku z FHD na 4K wymaga 1,5x więcej VRAM, ale widziałem i takie, które wymagają mniej niż 20% więcej VRAM.
Edytowane przez autora (2019.03.24, 10:07)
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2019.03.24, 10:43
qas1 @ 2019.03.24 00:00  Post: 1195822
lolek.olo @ 2019.03.22 18:10  Post: 1195632
Nie rozumiem tylko jakim cudem RTX 2060 tak dobrze sobie radzi:

Przecież tu ewidentnie widać, że 6 GB to za mało. 1660Ti spadł do poziomu RX480 a posiadający tyle samo pamięci RTX2060 pokonuje RTX1070Ti i zrównuje się z GTX1080, które mają przecież 8GB pamięci?!
Porównując specyfikację RTX 2060 i GTX 1660 Ti można w sumie dostrzec parę interesujących rzeczy:
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-2060.c3310
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/gefo...x-1660-ti.c3364
Jak widać, nie dość, że Nvidia zastosowała gorsze kości pamięci (12Gbps zamiast 14Gbps), co powoduje mniejszą przepustowość (288 zamiast 336 GB/s), to jeszcze bardzo mocno obcięła pamięć podręczną L1 (z 96 do 64 KB) i L2 (z 3 do 1,5 MB). Co prawda nie ma pewności, że to właśnie to jest przyczyną przewagi, jednak pokazuje to, że Nvidia potrafi zrobić cięcia tam, gdzie mało kto się spodziewa.

No to jest jakiś trop :)
SundayUserZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SundayUser2019.03.24, 14:02
-4#67
Dziwne wnioskowanie odnośnie ile potrzeba VRAM do jakiej rozdzielczości ekranu.
Aż sprawdziłem w wieśku 3 przed chwilą. W FHD gra alokuje/używa (MSI Afterburnej) 1700MB, a po zmianie rozdzielczości na 1024x768 w tej samej scenie 1500MB VRAM.
Za kilka lat gry być może będą wymagały w max detalach min 8GB VRAM do FHD :)

Dlatego kupowanie obecnie karty z 6GB VRAM za grubo ponad tysiaka uważam za chybiony pomysł. Gdzie takie bida RXy obecnie mają 8GB za ok 800zł.
Choć sama wydajność układu RTXa2060 wygląda apetycznie.

Dodatkowo dziwnym trafem redakcja nie ma GTXa1060 3GB, ale już słabszego RXa570 4GB(zamiast 8GB) ma :)
Edytowane przez autora (2019.03.24, 14:04)
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2019.03.24, 15:46
SundayUser @ 2019.03.24 14:02  Post: 1195870
Za kilka lat gry być może będą wymagały w max detalach min 8GB VRAM do FHD :)

Na 99% po premierze nowej generacji konsol (2020?). Może nawet więcej niż 8 GB. Wówczas GPU z 6GB to będzie coś jak dzisiaj GTX 1060 3GB. Czyli nawet z wysokimi bywa problem(na PPC dobitnie to pokazali). 8GB to będzie rozsądne minimum jak dzisiaj 4GB.

SundayUser @ 2019.03.24 14:02  Post: 1195870
Dziwne wnioskowanie odnośnie ile potrzeba VRAM do jakiej rozdzielczości ekranu.

To nie wnioskowanie tylko stwierdzenie testującego na PPC. On chyba widział i wie co mówi.
Edytowane przez autora (2019.03.24, 15:46)
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2019.03.24, 23:09
-9#69
Akurat dzisiaj nie ma zasadniczych różnic między 3GB a 4GB (przynajmniej w porównaniu GTX1060 vs RX570 - pewnie to kwestia innego zarządzania pamięcią). Tak, że nie jest prawidłowe nazywanie 4GB rozsądnym minimum, a 3GB powoływanie jako przykładu apokalipsy ;)

A co do wymagań odnośnie pamięci w różnych rozdzielczościach... Samo 4K niewiele zmienia w tym zakresie. Klatka wygenerowane w 4K HDR zajmuje raptem ok. 50MB w pamięci (framebuffer). Poza tym niektóre techniki AA lawinowo zwiększają zajętość pamięci wraz ze wzrostem rozdzielczości i niekiedy klatki bywają prerenderowane (double i triple buffering), ale generalnie w większości gier nie ma wielkich różnic co do wymagań odnośnie pamięci w zależności od rozdzielczości. Turingowi z GDDR6 nie brakuje przepustowości pamięci, więc w 4K największe różnice robi moc obliczeniowa GPU (a tu równice między 2060 i 1660Ti są duże).
warlock4Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
warlock42019.03.25, 04:50
Avalanc @ 2019.03.22 17:17  Post: 1195611
Pierwsza gra w której i5-4670k w jaką grałem nie daje rady. Nawet przy @4.4GHz nie daje rady utrzymać 60 FPS.

W CD-Action 04/2019 dodali grę Project Remedium. Też mam i5 4670k i on obciążony stale na 100% wyciąga tam około 30 klatek więc w the Division 2 jeszcze nie jest tak źle.
szymcio30Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
szymcio302019.03.25, 08:25
Mar_S
Rzeź Pascali czas zacząć, 2060 na plecach 1080, 2070 bije 1080 Ti, 2080 całkowicie mu odjeżdża.
Chłopcze czy aby na pewno dobrze się czujesz? Bez urazy, ale momentami w tej grze 2070 jest wolniejsza od 1080Ti o prawie 20fps!!! Natomiast 2080 jest szybsza 5-7 fps...no rzeczywiście to jest rzeż ;)
szymcio30Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
szymcio302019.03.25, 08:40
-5#72
Za kilka lat gry być może będą wymagały w max detalach min 8GB VRAM do FHD :)
Na 99% po premierze nowej generacji konsol (2020?). Może nawet więcej niż 8 GB. Wówczas GPU z 6GB to będzie coś jak dzisiaj GTX 1060 3GB.
SundayUser
Wszystko zleży od twórców gier i sterowników. Poza tym gdyby tyle wymagały Ramu to konsole nowej generacji powinny mieć przynajmniej 32GB, który jest współdzielony z GPU. Niestety na to się nie zanosi. XBOX X ma tylko 12GB i jakoś gry na tym działają. Oczywiście trzeba iść na kompromisy względem jakości grafiki, ale to dowód, że jak się chce to się da zrobić



AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2019.03.25, 09:26
Assassin @ 2019.03.24 23:09  Post: 1195895
Akurat dzisiaj nie ma zasadniczych różnic między 3GB a 4GB (przynajmniej w porównaniu GTX1060 vs RX570 - pewnie to kwestia innego zarządzania pamięcią). Tak, że nie jest prawidłowe nazywanie 4GB rozsądnym minimum, a 3GB powoływanie jako przykładu apokalipsy ;)

A co do wymagań odnośnie pamięci w różnych rozdzielczościach... Samo 4K niewiele zmienia w tym zakresie. Klatka wygenerowane w 4K HDR zajmuje raptem ok. 50MB w pamięci (framebuffer). Poza tym niektóre techniki AA lawinowo zwiększają zajętość pamięci wraz ze wzrostem rozdzielczości i niekiedy klatki bywają prerenderowane (double i triple buffering), ale generalnie w większości gier nie ma wielkich różnic co do wymagań odnośnie pamięci w zależności od rozdzielczości. Turingowi z GDDR6 nie brakuje przepustowości pamięci, więc w 4K największe różnice robi moc obliczeniowa GPU (a tu równice między 2060 i 1660Ti są duże).

Serio, nie ma różnicy? Division2 na wysokich w fullhd - rx570 70fps, gtx1060 3gb 45fps, a wersja 6gb 70fps. Na ultra rx ma 50fps, a gtx nawet nie testowano na ppc.
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2019.03.25, 09:52
Assassin @ 2019.03.24 23:09  Post: 1195895
Akurat dzisiaj nie ma zasadniczych różnic między 3GB a 4GB (przynajmniej w porównaniu GTX1060 vs RX570 - pewnie to kwestia innego zarządzania pamięcią). Tak, że nie jest prawidłowe nazywanie 4GB rozsądnym minimum, a 3GB powoływanie jako przykładu apokalipsy ;)

Twoim zdaniem spadek wydajności o połowę to żadna różnica?
Co prawda na tym wykresie nie ma GTX1060 3gb, ale jest GTX970 3,5GB:

Karty z 4GB radzą sobie a 970 spada poniżej 960 i 1050Ti. RX570 i GTX980 są ponad 2 x szybsze i mają stabilny FPS. GTX1060 3GB spadł by jeszcze mocniej niż 970.
Test TD2 na PPC też pokazuje jak 1060 3GB odstaje od reszty właśnie przez niedobór pamięci.
Zatem jest olbrzymia różnica między 3 a 4 GB w GPU w nowszych grach.
Edytowane przez autora (2019.03.25, 09:58)
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2019.03.25, 10:50
-6#75
Po pierwsze Maxwell to nie Pascal, inna architektura. Po drugie GTX 970 ma 4GB VRAM. Końcowe 512GB jest wolniejsze, ale nie jest możliwe, żeby przy 4GB było perfect, a przy 3,5GB+0,5GB wydajność spadała dwukrotnie (512MB to relatywnie mała różnica, spokojnie można dogrywać brakujące dane jednocześnie z tych dodatkowych 512MB i z pamięci systemowej przez PCIE). Ewidentnie był tam jakiś failure, zapewne programowy (kod gry lub sterownik), możliwe też jednak, że sprzętowy.

Jak chcesz się przerzucać wykresami to proszę bardzo:
https://www.techpowerup.com/reviews/Zotac/...Twin_Fan/7.html
Jakoś gdy Radeony wypadają słabiej od oczekiwań to nie jesteś taki bezkrytyczny w stosunku do wykresów ;)
qas1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
qas12019.03.25, 11:09
Assassin @ 2019.03.24 23:09  Post: 1195895
Akurat dzisiaj nie ma zasadniczych różnic między 3GB a 4GB (przynajmniej w porównaniu GTX1060 vs RX570 - pewnie to kwestia innego zarządzania pamięcią). Tak, że nie jest prawidłowe nazywanie 4GB rozsądnym minimum, a 3GB powoływanie jako przykładu apokalipsy ;)

A co do wymagań odnośnie pamięci w różnych rozdzielczościach... Samo 4K niewiele zmienia w tym zakresie. Klatka wygenerowane w 4K HDR zajmuje raptem ok. 50MB w pamięci (framebuffer). Poza tym niektóre techniki AA lawinowo zwiększają zajętość pamięci wraz ze wzrostem rozdzielczości i niekiedy klatki bywają prerenderowane (double i triple buffering), ale generalnie w większości gier nie ma wielkich różnic co do wymagań odnośnie pamięci w zależności od rozdzielczości. Turingowi z GDDR6 nie brakuje przepustowości pamięci, więc w 4K największe różnice robi moc obliczeniowa GPU (a tu równice między 2060 i 1660Ti są duże).

Moim zdaniem jest spora różnica na korzyść między RX 570 4GB a GTX 1060 3GB:
https://www.computerbase.de/2016-09/grafik...er-vram-test/2/
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2019.03.25, 12:29
-2#77
Temu nie przeczę, ale nie ma zasadniczej różnicy. Tu i tu występują nagłe skoki frametime'u, tu i tu by ich uniknąć trzeba ciąć jakość tekstur. A przy 6GB wszystko jest ok.
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2019.03.25, 12:53
Assassin @ 2019.03.25 10:50  Post: 1195930
Jak chcesz się przerzucać wykresami to proszę bardzo:
https://www.techpowerup.com/reviews/Zotac/...Twin_Fan/7.html
Jakoś gdy Radeony wypadają słabiej od oczekiwań to nie jesteś taki bezkrytyczny w stosunku do wykresów ;)

Przecież w twoim linku jest dowód na wpływ pamięci. Nie wiem co chciałeś udowodnić, ale tylko potwierdziłeś moją tezę :)
1080p: 1060 3GB ~= RX570.
4K: RX570 wyraźnie przed 1060 3GB, RX580 zwiększył wyraźnie przewagę nad 1060 6GB, RX590 znacznie zbliżył się do 1660 - Czyli nawet już dzisiaj 6GB to bywa zbyt mało w wyższych rozdzielczościach.
Owszem to kiepski test bo na niegrywalnych ustawieniach. Ale tylko potwierdza wpływ pojemności pamięci na wydajność.
W TD2 już na grywalnych ustawieniach różnica jest ogromna między 3GB a 4GB. Polecam test na PPC.
Edytowane przez autora (2019.03.25, 12:54)
lukaddZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lukadd2019.03.25, 13:31
Z Guru3d




The game will eat up and fill your VRAM as much as it can with a bit of reserve. Above some random cards ranging from 6 GB up-to 11GB, all of them utilizing a close maximum VRAM available, that's including the measurements at 4K Ultra HD, well .. a screen resolution of 3840x2160. With the graphics memory filled you are not going to notice anything weird, the game runs very smooth overall.


Gra sobie lubi alokować na wyrost vram. A zwiększenie rozdzielczości powoduje minimalne zwiększenie alokacji vram.
Edytowane przez autora (2019.03.25, 13:35)
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2019.03.25, 15:22
lukadd @ 2019.03.25 13:31  Post: 1195948
Z Guru3d

The game will eat up and fill your VRAM as much as it can with a bit of reserve. Above some random cards ranging from 6 GB up-to 11GB, all of them utilizing a close maximum VRAM available, that's including the measurements at 4K Ultra HD, well .. a screen resolution of 3840x2160. With the graphics memory filled you are not going to notice anything weird, the game runs very smooth overall.


Gra sobie lubi alokować na wyrost vram. A zwiększenie rozdzielczości powoduje minimalne zwiększenie alokacji vram.

A co to za gra? Czy to jakaś średnia?
Edytowane przez autora (2019.03.25, 15:22)
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.