komentarze
cichy45Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cichy452019.03.10, 19:06
@Assassin najgorsza sytuacja jest na platformie LGA11xx Intela, gdzie przecież NVME jak i SATA jest podłączone pod DMI 3.0 (jeśli zakładamy x16 dla GPU). Wszystko tłoczy się na x4 i sobie na wzajem przeszkadza. Nieco lepiej jest na platformie AMD gdzie jest dedykowane x4 3gen dla M.2.

Ja sam na LGA1155 mam wpięte GPU oraz H310 w sloty x16 co daje mi x8 dla GPU i dla HBA. I da się to czasami odczuć w grach, gdzie przed instalacją kontrolera SAS wiedźmin 3 nie chrupał, teraz chrupie.
Edytowane przez autora (2019.03.10, 19:08)
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2019.03.10, 19:54
To jeszcze zależy od chipsetu i procesora. Jak masz PCIe 3.0 to generalnie nie powinno być problemu, żeby zejść na 8x dla grafiki. PCIe 2.0 8x to już może być jednak wąskie gardło, zwłaszcza jeśli karta musi doczytać dane z RAM-u. Masz nową platformę, więc nie powinno być źle. Możliwe, że jednak gra zbyt dużo doczytuje tekstur z PCIe i dlatego chrupie (jeśli masz grafikę poniżej 6GB, to jest to prawdopodobne). Rozwiązaniem byłoby obniżenie ustawień tekstur albo modernizacja GPU.
cichy45Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cichy452019.03.10, 20:43
Assassin, GTX 960 w wersji 4GB. Wiesiek 3 niby nie potrzebuje dużo vramu, zwykle widziałem <3GB, ale niewykluczone że doczytywanie jest specyfikacją silnika i nawet 24GB VRAM by nie zmieniło sytuacji. Zarówno VRAM, jak GPU czy CPU nie było obciążone w 100%, czasami po prostu chrupało.
Edytowane przez autora (2019.03.10, 20:44)
SzczotaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Szczota2019.03.10, 21:04
Jest lepszy od MX500. Dla mnie pasuje. I tak MX500 mam jako magazyn danych tylko problem ze w M2 siedzi Toshiba obecnie. Więcej gniazd M2 potrzeba
cichy45Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cichy452019.03.10, 21:19
Z M.2 jest jeden (dwa nakładające się?) problem.
1. Zajmują miejsce na płycie głównej.
2. Istnieje U.2 ale brak wygodnych konsumenckich konstrukcji na U.2 które można zamontować w zatoce 2.5' jak obecne dyski SATA.
Edytowane przez autora (2019.03.10, 21:19)
1minuserZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
1minuser2019.03.10, 23:20
No nie wiem czy testy veracrypt nie wykluczą tego dysku dla konsol czy magazyn gier z denuvo. Generalnie test veracrypt pokazuje największą obok trwałości bolączkę qlc.
MinciuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Minciu2019.03.11, 00:04
-2#27
Na intelu mozna obsadzic 3xNVME 4x z pelna predkoscia DMI 3.0 dla kazdego z dyskow osobno.

Dla wiekszosci dyskow nawet kopiowanie danych miedzy dwoma NVME nie bedzie ograniczane, no zapis jednego dysku czesto ledwo dobija do polowy przepustowocsi DMI 3.0. Czyli w sam raz na kopiowanie miedzy dwoma NVME.

Dodatkowo opisywany NVME oraz 660p maja transfer maksymalny gdzies w polowie mozliwosci DMI 3.0 czyli spokojnie mozna takie dyski polaczyc w RAID.


Natomiast na AMD jest problem, bo tam chipset jest ograniczony do 2.0. W jedno gniazdo mozna wpiac taki wolniejszy NVME A w drugie jakiegoś szybkiego. Niestety trzeci już nie ma gdzie podpiąć, chyba że do USB 3.1 gen2 z transferem do 1000MB/s.

Zanim zaczniecie krytykowac coś, czego na oczy nigdy nie widzieliscie to doczytajcie sobie, Tak żeby debilnych argumentów nie używać, jak no jedno NVME na intelach. Od z370 prawie każda płytą ma 2x NVME. Dodatkowo kolejny trzeci NVME można wpiac na adapterze pcie-nvme połączonym do DMI. Nie trzeba oddawać linii PCIE na dyski NVME.
DuchuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Duchu2019.03.11, 00:05
Mimo wszystko ten intel 660P wydaje się lepszą i tańszą opcją

Pozdr.
anemusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
anemus2019.03.11, 00:06
Można kupić dobry TLC, a nawet można w przyszłości pokusić się o QLC ale od jakiejś świrniętej firmy co daje olbrzymi OP. Są takie ale Crucial się do nich nie zalicza.
MisterMasterZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MisterMaster2019.03.11, 02:46
kain @ 2019.03.10 15:55  Post: 1193169
I to HDD w na przykład ładowaniu gier będzie hmm... 15 razy wolniejsze? ;) Plus hałas, kable, pobór prądu i zajęte miejsce. Pewnie że HDD jest tańsze, ale ja tam mam magazyn na MX500. Teraz w tej samej cenie można mieć na znacznie szybszym NVMe bez kabli.


No skoro ma być na magazyn to co ma ładowanie gier do tematu? A przecież koledze właśnie o to chodziło. Poza tym ja bym się bał trzymać długo na ssd nawet filmy których jeszcze nie obejrzałem bo przy moim tempie mogłoby się okazać, że już ich na nim dawno by nie było...
Edytowane przez autora (2019.03.11, 02:47)
gofer87Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gofer872019.03.11, 07:13
13#31
Do czego to doszło że złom w teście otrzymuje rekomendację, bo 'działa' ?
sequence80Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sequence802019.03.11, 09:02
kupa a nie nośnik.
Ven2019.03.11, 09:22
być może 1TB dla nie których na magazyn to spoko rozwiązanie ale ja poszedłem inną drogą 2x6TB SATA w RAID 0 daje 12 TB szybkiej pamięci. Do tego backup na dyski zewnętrzne i gotowe mamy sprawny zestaw. Bo rozmawianie o dysku na dane i nie ujęcie w cenie dysku na backup to lekkie nieporozumienie znów IMHO :)
michu_roztoczZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
michu_roztocz2019.03.11, 10:04
10#34
Przecież ta 'recenzja' to test bufora SLC na tym dysku. Jak któryś producent dorzuci soft, który będzie zabierał kilka GB RAMu na bufor, to okrzykniecie taki dysk najszybszym na rynku?

Racjonalne testy takiego dysku, to takie przy 80% zapełnienia. Polecam też wrzucenie kilkudziesięciogigabajtowego obrazu na taki dysk...

Niestety test w obecnej formie to ponury żart i kpina ze mnie jako czytelnika...
stark2991Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
stark29912019.03.11, 10:13
kain @ 2019.03.10 14:35  Post: 1193155
I co z tego skoro w zastosowaniach do których ten Crucial jest przeznaczony nie ma to absolutnie żadnego znaczenia? ;)

Naprawdę sądzisz, że wszyscy, którzy kupią ten dysk, będą tego świadomi?
Mnóstwo ludzi wepcha się na minę, bo zobaczy dysk NVMe tanio i weźmie na dysk systemowy.
Ten dysk to kicha.
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2019.03.11, 10:27
Dobry test i sensowne wnioski. Na prawdę nie rozumiem takiego przywiązania ludzi do utartych schematów - to bardzo razi w komentarzach. Wydawałoby się, że ludzi podążający za nowościami technicznymi mają bardziej otwarte umysły i choć szczątkowe zdolności out-of-the-box thinking...

Ja bym bardzo chętnie zamienił starego WD Greena na tego Cruciala.
kainZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjikain2019.03.11, 11:14
Namonaki @ 2019.03.10 15:56  Post: 1193170

tylko M2 możesz mieć jeden lub 2 a SATA w ilości 6 i więcej


No ja mogę na mojej płycie mieć trzy M2. Właściwie wszystkie lepsze płyty mają już dwa. W sam raz na jakiś bardzo wydajny SSD na system + na przykład ten Crucial.

cichy45 @ 2019.03.10 16:09  Post: 1193172
@kain z tym czy on jest dobry na magazyn to bym polemizował.

1. Tylko 1TB pojemności. Niby dużo, ale za 200PLN więcej można mieć 2TB na SATA3, na TLC które pewnie będzie szybsze. Crucial MX500 1TB osiąga w veracrypt grubo ponad 300MB/s.


200 zł drożej? MX500 2TB kosztuje dwa razy tyle co ten Crucial P1 1TB. A to, że MX500 wyciąga 300MB/s nie ma praktycznego znaczenia - https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/wkoczyk/...rednia_real.png . Jak ktoś potrzebuje szybkich i długotrwałych zapisów to powinien kupić np Samsunga 970 PRO, a nie tani i szybki w odczycie nośnik.


2. Jeśli to ma być magazyn, to będziemy tam wrzucać pliki po kilkadziesiąt, a pewnie i ponad 100GB. To już zatka tego Cruciala QLC tak, że talerzowiec będzie szybszy. Gry to nie jedyne zastosowanie magazynu.


Nie, nie będzie talerzowiec szybszy. Wrzucenie 100GB jeszcze niczego nie zapycha. Plus pamiętaj, że odczyt z HDD to będzie przy dobrych wiatrach 150-170MB/s. A tu? 1400-1700 MB/s? Jest różnica? I co częsciej robisz, odczytujesz czy zapisujesz dane? ;-) Jak zapisujesz to jak wyżej, P1 nie jest nośnikiem do Twoich zastosowań. Pod magazyn jednak jest szybszy zarówno od MX500 jak i dowolnego HDD.


3. 200 zapisów jako gwarancja producenta. Moim zdaniem bardzo mało, zwłaszcza że przy słabej jakości NAND jaką prezentuje QLC kontroler będzie przepisywał mnóstwo danych i writeamplification będzie kosmiczne.


Czy to jest NAND słabej jakości to się dopiero okaże, znająć Microna wątpię. A 200 TB to nadal jest ogromna wartość i powodzenia jak się komuś uda ją wykorzystać w pięć lat.



Jeśli to możliwe, prosiłbym o testy żywotności takiego dysku. Wiele osób zapewne pamięta jakie problemy były z Samsungiem 840 na pierwszej generacji TLC. Proponuję, aby oprócz testów wytrzymałości dysku QLC na zapis, zrobić też test retencji danych w trybie power-off. To jest, zapisać dane, wyjąc dysk na miesiąc i po podłączeniu sprawdzić szybkość ich odczytu. Należy zapisać sporą ilość danych tak, aby kontroler po podłączeniu dysku do momentu rozpoczęcia testu odczytu nie miał czasu ich odświeżyć przez przepisanie na nowo.

Producenci mając świadomość potencjalnej słabej retencji mogą zaprogramować kontroler aby często przepisywał dane (czego najwyraźniej nie sprawdził Samsung przy pierwszych 840, stąd wpadka), więc test retencji bez wyłączania dysku i odłożenia na półkę może nie ukazać słabości QLC.


Nie mamy możliwości tego sprawdzić.

fajny Rafałek @ 2019.03.10 17:48  Post: 1193182

Gorsza nawet od HDD właściwie.


No płyniecie bardzo, bardzo mocno :) Jak będę miał czas to zrobię porównanie 1 na 1 z jakimś szybkim HDD, się zdziwicie ;-) Fanom testu w VeraCrypt przypominam tę stronę - https://pclab.pl/art79640-17.html i analizę jak dobrze WD Green z niej sobie radzi w całym teście.

MisterMaster @ 2019.03.11 02:46  Post: 1193224

No skoro ma być na magazyn to co ma ładowanie gier do tematu? A przecież koledze właśnie o to chodziło. Poza tym ja bym się bał trzymać długo na ssd nawet filmy których jeszcze nie obejrzałem bo przy moim tempie mogłoby się okazać, że już ich na nim dawno by nie było...


A na magazynie trzyma się tylko filmy z wakacji? ;-) Ja mam na przykład pięć programów do pracy, po 40-50GB każdy. Instalowały się na MX500 dość długo - jak pokazuje ten test https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/wkoczyk/..._instalacja.png na P1 byłoby znacznie szybciej. Teraz je wyłącznie odczytuję, jak pokazują wszystkie testy na P1 byłoby szybciej niż na MX500. Oba kosztują niemal tyle samo. Jaki płynie z tego wniosek?
A argumenty o znikaniu danych były już przy MLC i TLC. Jak wprowadzą kolejne kości pamięci będą te same argumenty? ;-)
Edytowane przez autora (2019.03.11, 11:26)
cichy45Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cichy452019.03.11, 11:31
Telvas @ 2019.03.11 10:27  Post: 1193253
Dobry test i sensowne wnioski. Na prawdę nie rozumiem takiego przywiązania ludzi do utartych schematów - to bardzo razi w komentarzach. Wydawałoby się, że ludzi podążający za nowościami technicznymi mają bardziej otwarte umysły i choć szczątkowe zdolności out-of-the-box thinking...

Ja bym bardzo chętnie zamienił starego WD Greena na tego Cruciala.


Nowości techniczne jeśli są gorsze niż starsze produkty, dodatkowo kosztują tyle samo albo niewiele mniej, zasługują na krytykę. Jestem jak najbardziej otwarty na nowości, ale QLC to ponury żart w obecnej postaci. Drogi, wolny, z niską wytrzymałością na zapis.

Lepiej dopłacić do MP510 100zł które robi tego Cruciala jak chce a gwarancję na zapis ma 1700TB! a nie 200. Rekomendacja się nie należy dla Cruciala, po prostu nie warto oszczędzać aż tak bardzo.

https://images.anandtech.com/doci/13512/seq-fill-p1-1000.png - P1
https://images.anandtech.com/doci/13512/se...l-mp510-960.png - MP512
Edytowane przez autora (2019.03.11, 11:38)
kainZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjikain2019.03.11, 11:34
gofer87 @ 2019.03.11 07:13  Post: 1193228
Do czego to doszło że złom w teście otrzymuje rekomendację, bo 'działa' ?


Bo jest kilkukrotnie szybszy od MX500 którego wszyscy cenią, a przy tym kosztuje tyle samo. Nie wiem czego tu jeszcze można nie rozumieć :)

michu_roztocz @ 2019.03.11 10:04  Post: 1193245
Przecież ta 'recenzja' to test bufora SLC na tym dysku.


Naprawdę? To całkiem jak w przypadku Samsunga 970 EVO, EVO+, ADATY SX8200 i tak dalej i tak dalej... Wszystkie nośniki korzystają z bufora SLC i większość robi to dobrze.

Racjonalne testy takiego dysku, to takie przy 80% zapełnienia. Polecam też wrzucenie kilkudziesięciogigabajtowego obrazu na taki dysk...


Proszę, jedno i drugie - https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/wkoczyk/...kop_bduzy_z.png
Przeczytałeś artykuł czy tylko podsumowanie? ;-)


Niestety test w obecnej formie to ponury żart i kpina ze mnie jako czytelnika...


Wydaje mi się, że zanim uznasz, że ktoś z Ciebie kpi to najpierw powinieneś przeczytać cały artykuł.

stark2991 @ 2019.03.11 10:13  Post: 1193248

Naprawdę sądzisz, że wszyscy, którzy kupią ten dysk, będą tego świadomi?
Mnóstwo ludzi wepcha się na minę, bo zobaczy dysk NVMe tanio i weźmie na dysk systemowy.
Ten dysk to kicha.


Ale wiesz, że jako dysk systemowy ten Crucial P1 nadal będzie lepszy od MX500 i to znacznie? :) Więc dlaczego na minę? Lepiej dopłacić do ADATY SX8200 PRO pod system, ale jeśli miałbym wybierać między MX500, a P1 to wolałbym P1.

Telvas @ 2019.03.11 10:27  Post: 1193253
Dobry test i sensowne wnioski. Na prawdę nie rozumiem takiego przywiązania ludzi do utartych schematów - to bardzo razi w komentarzach. Wydawałoby się, że ludzi podążający za nowościami technicznymi mają bardziej otwarte umysły i choć szczątkowe zdolności out-of-the-box thinking...


Dziękuję :)
bi3dron4Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bi3dron42019.03.11, 11:38
Ja bym tam nie miał nic przeciw nowym i gorszym technologiom przechowywania danych, pod warunkiem, że będą też równocześnie tańsze - znacznie tańsze... A nie są... No może są - w produkcji... Portale technologiczne powinny wywierać wyraźniejszą presję na producentów bardzo wyraźnie zaznaczając degradację jakości i niewspółmierną do tego degradację ceny dla użytkownika końcowego. A co ja widzę? 'Nie taki diabeł straszny'... No nie jest straszny, jak wywalisz jeszcze kasę na system backupów... No chyba to nie tak miało być?..
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.