Nic nie potwierdza, piszesz bzdury i tyle. Gdyby ps4 miało osobne układy, to nadal była by podobna moc, bo mieli docelowy poborenergii konsoli dla konkretnych rozmiarów. Za 3 lata zrobienie Apu z najmocniejszych układów tez nie będzie możliwe, ale w tamtym okresie jak najbardziej było z powodu niskiego poboru energii gpu. Aktualnie każde topowe gpu to 250W w tamtych czasach było to 100-120W.
I tak - jasper wyeliminował bo przestał się grzać. A nie z powodu procesu. A w 45nm powstało Apu bo prawdopodobnie wyszło nawet taniej niż w osobnych układach, można było zrobić mniejsze pcb i upchnąć wszystko w mniejszej obudowie.
Dorabiasz do tego wszystkiego absurdalną filozofię. Teraz już nie powstanie konsola z topowymi układami, bo z 5-8litrowej obudowy nawet z rozbudowanym układem chłodzenia nie odprowadzisz skutecznie 350W.
Zmiana procesu i przyszłość nic tu nie poradzi. Rynek zaakceptował taki wzrost tdp dl gpu wiec po prostu będą maksymalnie dopakowane jednostkami i wyższymi zegarami.
Nowe Konsole udało się ulepszyć, bo chciał tego rynek układy nadal maja taka samą powierzchnie jak poprzednie ale dzięki zmianie procesu można było zmieścić więcej jednostek i lekko podnieść zegary.
Więcej dwoma układami osiągniesz tylko biorąc pod uwagę nieograniczony pobór energii układu. Jeżeli masz limit np 150W to tego nie przeskoczysz dwoma układami i wydajność jednego będzie praktycznie taka sama, za to jeden sprawi, ze pcb w konsoli będzie mniejsze, co może dać możliwość zmniejszenia jej wielkości.
To ty piszesz bzdury i to wierutne.
' Za 3 lata zrobienie Apu z najmocniejszych układów tez nie będzie możliwe, ale w tamtym okresie jak najbardziej było z powodu niskiego poboru energii gpu'
Widać, że nie rozumiesz nic. Stworzenie APU z najmocniejszych układów w tamtych czasach było tak samo niemożliwe jak teraz. Ale za te 3 lata stworzenie APU z najmocniejszych układów KTÓRE TERAZ SĄ NAJMOCNIEJSZE, A NIE WTEDY BĘDĄ, będzie już możliwe.
Przecież nie tylko pobór mocy jest ograniczeniem, nie tylko grzanie się układu ale już samo upchanie tylu tranzystorów na jednej powierzchni, połączenie CPU i GPU, zminimalizowanie strat przy produkcji, dobranie technologii.
To, że teraz da się zrobić chip APU o powierzchni 360 mm2 taki jak w XBX to nie znaczy, że dało się 14 lat temu jak wychodził XBOX360.
Za parę lat może uda się upchnąć Vegę 64 i Jakiegoś ryzena 2700X w jedno APU wielkości dajmy na to 1000 mm2 ale teraz się nie da. Takich kloców CPU+GPU jeszcze nie są w stanie zrobić.
No i ostatnia kwestia. To, że Sony akurat chciało się trzymać limitu 250 W aby nie musieć stosować kabla z trzy pinowego to tylko ich widzimisię.
Gdyby nie mieli tego limitu to i tak APU nie byłoby wiele mocniejsze.
Gdyby natomiast rozłożyli to na 2 oddzielne chipy z dobrym chłodzeniem, osiągnęliby znacznie więcej.
'I tak - jasper wyeliminował bo przestał się grzać. A nie z powodu procesu. '
To proces technologiczny nie ma wpływu na grzanie się?
No i pytanie dla ciebie za 1000 punktów o ile bardziej ten pierwszy model X360 by się grzał, gdyby CPU i GPU były w jednym układzie tylko - jednym APU? O ile więcej konsol by padało.
Sądzisz, że byłoby to wogóle możliwe(na ówczesną technikę i proces, którym dysponował MS to to się liczy - na tamten czas) skoro prawie co druga konsola padała z przegrzewania GPU?
To co by było gdyby to GPU było razem z CPU, które też się sporo grzało.
Nie ma sensu dyskutować z kimś, kto uważa, że tyle samo da się wcisnąć w APU co w osobne CPU i GPU. APU zawsze będzie słabsze na dany moment niż osobne CPU i GPU.
Naprawdę albo musisz być ograniczony, albo trollujesz albo dla zasady zawsze próbujesz udowodnić swoją rację chociaż wiesz, że jej nie masz.
CPU i GPU w nowych konsolach to jedno. Ja mam nadzieję tylko, że twórcy gier nie będą usilnie iść w stronę 4k@30FPS (albo co gorsza 8k), a na lepszej grafice i 1080p@60FPS.
Będą . Wizualia to priorytet i nimi się sprzedaje produkt . Przy dzisiejszych cenach, tdp max 180W i cenie 399 dolca obstawiam Zenika 8 jajek z 3Ghz, 16GB GDDR6 i gpu 8-10tflop. Jeśli chcą wydać konsole na święta 2020 to do końca tego roku specyfikacja musi być finalna poza zegarami i ilością pamięci. Ta generacja będzie mięc boosta w cpu i to jest realnie do osiągnięcia. Co pomoże w wyciśnięciu wszystkiego z nie tak mocnych GPU. Aktualne konsole przez Jagura mocno cierpią i sam cpu dał by im ogromnego boosta .
Patrząc na to że xbx ma GPU 6Tflops to nawet te 9 to by było za mało, jeśli wydadzą koniec 2020 to powinno być przynajmniej 12tflops żeby to miało sens i na to liczę
CPU i GPU w nowych konsolach to jedno. Ja mam nadzieję tylko, że twórcy gier nie będą usilnie iść w stronę 4k@30FPS (albo co gorsza 8k), a na lepszej grafice i 1080p@60FPS.
Będą . Wizualia to priorytet i nimi się sprzedaje produkt . Przy dzisiejszych cenach, tdp max 180W i cenie 399 dolca obstawiam Zenika 8 jajek z 3Ghz, 16GB GDDR6 i gpu 8-10tflop. Jeśli chcą wydać konsole na święta 2020 to do końca tego roku specyfikacja musi być finalna poza zegarami i ilością pamięci. Ta generacja będzie mięc boosta w cpu i to jest realnie do osiągnięcia. Co pomoże w wyciśnięciu wszystkiego z nie tak mocnych GPU. Aktualne konsole przez Jagura mocno cierpią i sam cpu dał by im ogromnego boosta .
Nie będzie żadnych 399$, bardziej 499$ wg plotek z jeszcze zeszłego roku a źródło wyglądało na dobrze poinformowane (gość dzień przed Sony ogłosił, że ich nie będzie na E3 2019). Raz, że nie ma takiej potrzeby, dwa, że Playstation 4 kosztowało 399$ i sprzętowo to był paździerz, trzy, że wszystkie nadchodzące gry będą dostępne zarówno na PS4 jak i PS5, cztery, że Playstation 5 ma zapewnić pełną kompatybilność wsteczną z PS4 więc już na starcie mamy dostępną ogromną bazę gier a co za tym idzie kartę przetargową. 499$ to zupełnie inne pieniądze niż w 2006 roku Do tego mówi się o wrzuceniu do konsol dysku SSD.
kotopsokot @ 2019.01.20 14:35
CPU i GPU w nowych konsolach to jedno. Ja mam nadzieję tylko, że twórcy gier nie będą usilnie iść w stronę 4k@30FPS (albo co gorsza 8k), a na lepszej grafice i 1080p@60FPS.
1080p w 2020 roku na 55 - 65' telewizorze 4K? Wspaniały pomysł Kiedy niektörzy zrozumieją, że rozdzielczość musi rosnąć. Skoro ktoś nie widzi różnicy to proponuję odtworzyć sobie jakiś film na DVD na wyświetlaczu FHD, gwarantuję niezapomniane przeżycia
1080p w 2020 roku na 55 - 65' telewizorze 4K? Wspaniały pomysł Kiedy niektörzy zrozumieją, że rozdzielczość musi rosnąć. Skoro ktoś nie widzi różnicy to proponuję odtworzyć sobie jakiś film na DVD na wyświetlaczu FHD, gwarantuję niezapomniane przeżycia
Z drugiej strony wyobraz sobie jak moglaby wygladac gra targetowana na 1080p na nowych konsolach.
Mylisz sie, wygladala by o klase lepiej ale wiadomo ze 4k jest juz standardem, glownie dlatego bedzie relatywnie mala roznica w progresie grafiki ps5 vs ps4
Kto Ci takich bzdur naopowiadał? Przy 10 TF + lekko 20% zysku z architektury masz konsolę przynajmniej 6x mocniejszą od PS4, do tego o wiele więcej VRAM. Porównaj sobie Uncharted 3 i Uncharted 4 gdzie PS4 jest takie słabiutkie
Kto Ci takich bzdur naopowiadał? Przy 10 TF + lekko 20% zysku z architektury masz konsolę przynajmniej 6x mocniejszą od PS4, do tego o wiele więcej VRAM. Porównaj sobie Uncharted 3 i Uncharted 4 gdzie PS4 jest takie słabiutkie
Ale przez 4k musi liczyc 4x wiecej pixeli ps4 vs ps3 to bylo przejscie 720p na 1080p to jest 2.2x wiecej pixeli do liczenia.
Kiedyś przeprowadzałem test AMD a4-5000 (procesor prawie identyczny do tego, który znajduje się w konsolach) i ku mojemu zaskoczeniu, IPC było niższe nawet o 30% względem Athlona 64 3000+ który miał swoją premierę w 2003 roku.
To tyle jeśli chodzi o wydajność pojedyńczego rdzenia Jaguar. Jakikolwiek procesor by się nie znalazł w PS5, to powinień przynieść on naprawdę olbrzymi skok wydajności.
Kiedyś przeprowadzałem test AMD a4-5000 (procesor podobnego do tego, który znajduje się w konsolach) i ku mojemu zaskoczeniu, IPC było niższe nawet o 30% względem Athlona 64 3000+ który miał swoją premierę w 2003 roku.
To tyle jeśli chodzi o wydajność pojedyńczego rdzenia Jaguar. Jakikolwiek procesor by się nie znalazł w PS5, to powinień przynieść on naprawdę olbrzymi skok wydajności.
Zależy w jakich zastosowaniach. W takim cinebenchu r11.5 kabini na 1,6ghz ma około 0,41pkt, a athlon 64 na 2ghz dokładnie tyle samo.
Masz ekran 4k? Ja mam 2 i jest znikoma różnica 4k vs 1080p (65' - odległośc ok. 3 m; 50' - odległośc ok. 2 m). Specjalnie sprawdzałem w grach (Wiedzmin 3, Nier Automata) i filmach (Netflix) - od tej pory mam ustawione 1080p. Jak się usiądzie pod telewizorem, to różnica jest, ale przy normalnej odległości praktycznie nie do odróżnienia. 4k to tylko kolejna bzdura, po 3D. HDR robi super robotę, tutaj się zgodzę, ale 4k to bzdura. Chyba że przy wielkim ekranie, kolega ma projektor i ekran chyba ze 110' - wtedy to 4k ma sens. Ale ile osób ma tak wielkie ekrany??
Tylko 1080p i lepsze efekty graficzne, lepsza grafika wymagałoby więcej roboty od deweloperów, więc wolą wypuscić lepsze tekstury 4k, które zarżną wydajnosc i tyle ich pracy.
ja tam zdecydowanie wolę 1080p60 i lepsze efekty niż 4k30.
A DVD dlatego źle wygląda, bo tam jest jeszcze niższa rozdzielczośc, nie wiem co to ma do tego. Nie piszę, że chce grać w 720×480, tylko że w 1920x1080.
Masz ekran 4k? Ja mam 2 i jest znikoma różnica 4k vs 1080p (65' - odległośc ok. 3 m; 50' - odległośc ok. 2 m). Specjalnie sprawdzałem w grach (Wiedzmin 3, Nier Automata) i filmach (Netflix) - od tej pory mam ustawione 1080p. Jak się usiądzie pod telewizorem, to różnica jest, ale przy normalnej odległości praktycznie nie do odróżnienia. 4k to tylko kolejna bzdura, po 3D. HDR robi super robotę, tutaj się zgodzę, ale 4k to bzdura. Chyba że przy wielkim ekranie, kolega ma projektor i ekran chyba ze 110' - wtedy to 4k ma sens. Ale ile osób ma tak wielkie ekrany??
Tylko 1080p i lepsze efekty graficzne, lepsza grafika wymagałoby więcej roboty od deweloperów, więc wolą wypuscić lepsze tekstury 4k, które zarżną wydajnosc i tyle ich pracy.
ja tam zdecydowanie wolę 1080p60 i lepsze efekty niż 4k30.
A DVD dlatego źle wygląda, bo tam jest jeszcze niższa rozdzielczośc, nie wiem co to ma do tego. Nie piszę, że chce grać w 720×480, tylko że w 1920x1080.
Tak, mam TV 4K, OLED w dodatku. Do tego widzę różnicę na 5' ekranie mojego smartfona, jak można nie widzieć różnicy na 55' TV z ok 2m w stosunku do 1080p gdzie dalszy plan to już mydło i powidło to ja już nie wiem. A z tym Netflixem to mnie nie rozśmieszaj, tam 4K ma tyle wspólnego z dobrą jakością co 4K na youtubie
I tak - jasper wyeliminował bo przestał się grzać. A nie z powodu procesu. A w 45nm powstało Apu bo prawdopodobnie wyszło nawet taniej niż w osobnych układach, można było zrobić mniejsze pcb i upchnąć wszystko w mniejszej obudowie.
Dorabiasz do tego wszystkiego absurdalną filozofię. Teraz już nie powstanie konsola z topowymi układami, bo z 5-8litrowej obudowy nawet z rozbudowanym układem chłodzenia nie odprowadzisz skutecznie 350W.
Zmiana procesu i przyszłość nic tu nie poradzi. Rynek zaakceptował taki wzrost tdp dl gpu wiec po prostu będą maksymalnie dopakowane jednostkami i wyższymi zegarami.
Nowe Konsole udało się ulepszyć, bo chciał tego rynek układy nadal maja taka samą powierzchnie jak poprzednie ale dzięki zmianie procesu można było zmieścić więcej jednostek i lekko podnieść zegary.
Więcej dwoma układami osiągniesz tylko biorąc pod uwagę nieograniczony pobór energii układu. Jeżeli masz limit np 150W to tego nie przeskoczysz dwoma układami i wydajność jednego będzie praktycznie taka sama, za to jeden sprawi, ze pcb w konsoli będzie mniejsze, co może dać możliwość zmniejszenia jej wielkości.
To ty piszesz bzdury i to wierutne.
' Za 3 lata zrobienie Apu z najmocniejszych układów tez nie będzie możliwe, ale w tamtym okresie jak najbardziej było z powodu niskiego poboru energii gpu'
Widać, że nie rozumiesz nic. Stworzenie APU z najmocniejszych układów w tamtych czasach było tak samo niemożliwe jak teraz. Ale za te 3 lata stworzenie APU z najmocniejszych układów KTÓRE TERAZ SĄ NAJMOCNIEJSZE, A NIE WTEDY BĘDĄ, będzie już możliwe.
Przecież nie tylko pobór mocy jest ograniczeniem, nie tylko grzanie się układu ale już samo upchanie tylu tranzystorów na jednej powierzchni, połączenie CPU i GPU, zminimalizowanie strat przy produkcji, dobranie technologii.
To, że teraz da się zrobić chip APU o powierzchni 360 mm2 taki jak w XBX to nie znaczy, że dało się 14 lat temu jak wychodził XBOX360.
Za parę lat może uda się upchnąć Vegę 64 i Jakiegoś ryzena 2700X w jedno APU wielkości dajmy na to 1000 mm2 ale teraz się nie da. Takich kloców CPU+GPU jeszcze nie są w stanie zrobić.
No i ostatnia kwestia. To, że Sony akurat chciało się trzymać limitu 250 W aby nie musieć stosować kabla z trzy pinowego to tylko ich widzimisię.
Gdyby nie mieli tego limitu to i tak APU nie byłoby wiele mocniejsze.
Gdyby natomiast rozłożyli to na 2 oddzielne chipy z dobrym chłodzeniem, osiągnęliby znacznie więcej.
'I tak - jasper wyeliminował bo przestał się grzać. A nie z powodu procesu. '
To proces technologiczny nie ma wpływu na grzanie się?
No i pytanie dla ciebie za 1000 punktów o ile bardziej ten pierwszy model X360 by się grzał, gdyby CPU i GPU były w jednym układzie tylko - jednym APU? O ile więcej konsol by padało.
Sądzisz, że byłoby to wogóle możliwe(na ówczesną technikę i proces, którym dysponował MS to to się liczy - na tamten czas) skoro prawie co druga konsola padała z przegrzewania GPU?
To co by było gdyby to GPU było razem z CPU, które też się sporo grzało.
Nie ma sensu dyskutować z kimś, kto uważa, że tyle samo da się wcisnąć w APU co w osobne CPU i GPU. APU zawsze będzie słabsze na dany moment niż osobne CPU i GPU.
Naprawdę albo musisz być ograniczony, albo trollujesz albo dla zasady zawsze próbujesz udowodnić swoją rację chociaż wiesz, że jej nie masz.
Bzdury.
Bzdury.
Jakieś argumenty?
Będą
Patrząc na to że xbx ma GPU 6Tflops to nawet te 9 to by było za mało, jeśli wydadzą koniec 2020 to powinno być przynajmniej 12tflops żeby to miało sens i na to liczę
Będą
Nie będzie żadnych 399$, bardziej 499$ wg plotek z jeszcze zeszłego roku a źródło wyglądało na dobrze poinformowane (gość dzień przed Sony ogłosił, że ich nie będzie na E3 2019). Raz, że nie ma takiej potrzeby, dwa, że Playstation 4 kosztowało 399$ i sprzętowo to był paździerz, trzy, że wszystkie nadchodzące gry będą dostępne zarówno na PS4 jak i PS5, cztery, że Playstation 5 ma zapewnić pełną kompatybilność wsteczną z PS4 więc już na starcie mamy dostępną ogromną bazę gier a co za tym idzie kartę przetargową. 499$ to zupełnie inne pieniądze niż w 2006 roku
1080p w 2020 roku na 55 - 65' telewizorze 4K? Wspaniały pomysł
Ma znaczenie bo ten hardware bedzie decydowal jak beda wygladac gry przez nastepne 7 lat.
1080p w 2020 roku na 55 - 65' telewizorze 4K? Wspaniały pomysł
Z drugiej strony wyobraz sobie jak moglaby wygladac gra targetowana na 1080p na nowych konsolach.
https://youtu.be/WR7szKxMSfc
Gry w większości już stare jak świat a różnica już wtedy była gigantyczna.
Ale przez 4k musi liczyc 4x wiecej pixeli
Masz, 4K na Vega 64 i to w sumie bez jakichkolwiek optymalizacji
A tu Vega Frontier Edition, też w 4K
https://youtu.be/NmiNGgLc328
Znajdź mi chociaż w połowie tak wyglądającą grę na PS4 inną niż wyścigowa oczywiście
Na framerate na ustawieniach Ultra w obecnych grach nawet nie patrz bo tam cała para idzie w gwizdek
To tyle jeśli chodzi o wydajność pojedyńczego rdzenia Jaguar. Jakikolwiek procesor by się nie znalazł w PS5, to powinień przynieść on naprawdę olbrzymi skok wydajności.
To tyle jeśli chodzi o wydajność pojedyńczego rdzenia Jaguar. Jakikolwiek procesor by się nie znalazł w PS5, to powinień przynieść on naprawdę olbrzymi skok wydajności.
Zależy w jakich zastosowaniach. W takim cinebenchu r11.5 kabini na 1,6ghz ma około 0,41pkt, a athlon 64 na 2ghz dokładnie tyle samo.
Musiałbym kiedyś powyciągać stare graty i ponownie to sprawdzić
https://youtu.be/WR7szKxMSfc
Gry w większości już stare jak świat a różnica już wtedy była gigantyczna.
Masz ekran 4k? Ja mam 2 i jest znikoma różnica 4k vs 1080p (65' - odległośc ok. 3 m; 50' - odległośc ok. 2 m). Specjalnie sprawdzałem w grach (Wiedzmin 3, Nier Automata) i filmach (Netflix) - od tej pory mam ustawione 1080p. Jak się usiądzie pod telewizorem, to różnica jest, ale przy normalnej odległości praktycznie nie do odróżnienia. 4k to tylko kolejna bzdura, po 3D. HDR robi super robotę, tutaj się zgodzę, ale 4k to bzdura. Chyba że przy wielkim ekranie, kolega ma projektor i ekran chyba ze 110' - wtedy to 4k ma sens. Ale ile osób ma tak wielkie ekrany??
Tylko 1080p i lepsze efekty graficzne, lepsza grafika wymagałoby więcej roboty od deweloperów, więc wolą wypuscić lepsze tekstury 4k, które zarżną wydajnosc i tyle ich pracy.
ja tam zdecydowanie wolę 1080p60 i lepsze efekty niż 4k30.
A DVD dlatego źle wygląda, bo tam jest jeszcze niższa rozdzielczośc, nie wiem co to ma do tego. Nie piszę, że chce grać w 720×480, tylko że w 1920x1080.
https://youtu.be/WR7szKxMSfc
Gry w większości już stare jak świat a różnica już wtedy była gigantyczna.
Masz ekran 4k? Ja mam 2 i jest znikoma różnica 4k vs 1080p (65' - odległośc ok. 3 m; 50' - odległośc ok. 2 m). Specjalnie sprawdzałem w grach (Wiedzmin 3, Nier Automata) i filmach (Netflix) - od tej pory mam ustawione 1080p. Jak się usiądzie pod telewizorem, to różnica jest, ale przy normalnej odległości praktycznie nie do odróżnienia. 4k to tylko kolejna bzdura, po 3D. HDR robi super robotę, tutaj się zgodzę, ale 4k to bzdura. Chyba że przy wielkim ekranie, kolega ma projektor i ekran chyba ze 110' - wtedy to 4k ma sens. Ale ile osób ma tak wielkie ekrany??
Tylko 1080p i lepsze efekty graficzne, lepsza grafika wymagałoby więcej roboty od deweloperów, więc wolą wypuscić lepsze tekstury 4k, które zarżną wydajnosc i tyle ich pracy.
ja tam zdecydowanie wolę 1080p60 i lepsze efekty niż 4k30.
A DVD dlatego źle wygląda, bo tam jest jeszcze niższa rozdzielczośc, nie wiem co to ma do tego. Nie piszę, że chce grać w 720×480, tylko że w 1920x1080.
Tak, mam TV 4K, OLED w dodatku. Do tego widzę różnicę na 5' ekranie mojego smartfona, jak można nie widzieć różnicy na 55' TV z ok 2m w stosunku do 1080p gdzie dalszy plan to już mydło i powidło to ja już nie wiem. A z tym Netflixem to mnie nie rozśmieszaj, tam 4K ma tyle wspólnego z dobrą jakością co 4K na youtubie
Ludzie uwielbiają nakręcać kosmiczny hajp z niczego żeby potem się rozczarować ewentualnie stwierdzić 'jest dobrze'.
Mam nadzieję, że się mylę... Ale nie sądzę bym się mylił.