komentarze
borizmZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
borizm2018.12.19, 20:59
Jak się nie jest z Warszawy, to aby jakąś namiastkę pewności, że na B2B będzie się miało kontinuum zatrudnienia w swoim mieście rodzinnym i nie wyleci się z biznesu na miesiące, trzeba większość swojego wolnego czasu inwestować w douczanie się innych technologii, nowinek, metodologi zarządzania, czy wręcz poznawać produkty (a tego jest masa), usługodawców i różne domeny biznesowe. Potem na B2B w nowym projekcie zaczyna się z reguły od zera, jak czeladnik na douczaniu, no chyba że jest się specem zarówno od technologii, jak i w domenie biznesowej.
borizmZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
borizm2018.12.19, 20:45
Abihabi87 @ 2018.12.19 19:33  Post: 1180834
Arkanine @ 2018.12.19 19:12  Post: 1180824
(...)

To chyba nie najlepiej świadczy o Twoim kuzynie...

Jak by nie najlepiej świadczyło to by go z roboty walili. Proste ? Ktoś się nie sprawdza to do widzenia takie są realia. Nikt nikogo na krzywy ryj trzymać nie będzie. A jakoś pracuje w firmie Atas czy Atos (nie pamiętam nazwy) w Łodzi. Więc w jednym z większych miast w Polsce. Może te kwoty 14 tys zł to tyczą się managerów lub wąskiej grupy ludzi jakieś 5 % wszystkich programistów.
Bo przecież jak by każdy miał tyle zarabiać to jakiej firmie by się opłacało zatrudniać ? Proste i logiczne.

Ja w tej firmie zarabiałem dużo więcej, ale to było dawno temu (przed merge z AMG) i nieprawda, a do tego miałem na łbie tyle systemów i zadań na raz, że głowa mała.
borizmZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
borizm2018.12.19, 20:42
Po 21 latach pracy w IT mam tego serdecznie dość i od 5 lat mam marzenie, aby zostać listonoszem :) Powaga. OK, może nie w Polskich realiach płac. Czasami mam po prostu ochotę zacząć wszystko od nowa, w oderwaniu od śmietnika framework'ów, bibliotek, wzorców, np. ucząc się Dlang, albo OCaml i robiąc coś tylko dla siebie.
Projekty są coraz bardziej beznadziejne, bo prawie wszystko już zostało napisane dla biznesu jaki istnieje, stawki zagranicą lecą w dół, bo pole dla IT zaczyna się kurczyć, a w Polsce też zaraz zaczną lecieć na łeb, gdy 'speców' od programowania zacznie przybywać, a inwestycji zagranicznych przestanie przybywać.
Nie wiadomo na czym się skupić, bo technologii też przybywa, a jak się w czymś wyspecjalizujesz, to za parę lat wypadasz z biznesu i musisz zaczynać niemal od zera, za połowę stawki, czy zarobków netto, albo musisz szukać pracy zagranicą, a tam wpadniesz pewnie w spóźniony projekt, w którym to Ty masz teraz dać radę, bo nikt inny nie był w stanie.
Obecne wyzwania dla programistów to 'przetwarzać coraz więcej danych, coraz szybciej' i 'pisać algorytmy samo-uczące się do dynamicznej analizy danych', a za chwilę pewnie wróci temat sztucznej inteligencji piszącej kod aplikacji na bazie wymagań i integrujący systemy w automatyczny sposób (OWL) - jak to ktoś wdroży w życie z rozmachem Google, albo Amazon, to programiści zamienią się w mizernie opłacanych testerów manualnych, sprawdzających łopatologicznie kolejne permutacje systemu wygenerowanego przez AI. Już teraz czasami to tak wygląda, jak ma się do czynienia z MDA, lub zaawansowanymi systemami bazującymi na meta-modelach.
Edytowane przez autora (2018.12.19, 23:10)
wojtzuchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wojtzuch2018.12.19, 20:29
Abihabi87 @ 2018.12.19 19:33  Post: 1180834
Arkanine @ 2018.12.19 19:12  Post: 1180824
(...)

To chyba nie najlepiej świadczy o Twoim kuzynie...

Jak by nie najlepiej świadczyło to by go z roboty walili. Proste ? Ktoś się nie sprawdza to do widzenia takie są realia. Nikt nikogo na krzywy ryj trzymać nie będzie. A jakoś pracuje w firmie Atas czy Atos (nie pamiętam nazwy) w Łodzi. Więc w jednym z większych miast w Polsce. Może te kwoty 14 tys zł to tyczą się managerów lub wąskiej grupy ludzi jakieś 5 % wszystkich programistów.
Bo przecież jak by każdy miał tyle zarabiać to jakiej firmie by się opłacało zatrudniać ? Proste i logiczne.


Spośród największych miast Łódź w większości branż jest w najlepszym razie szósta pod względem zarobków i zdaje się, że szczególnie odstaje pod względem wysokości dolnej granicy skali. Do tego małe firmy IT płacą średnio dwa razy mniej niż duże (chociaż akurat Atos Polska, dawniej AMG.net, jest duża). Wiele też na pewno zależy od tego, kto jak walczy.
Edytowane przez autora (2018.12.19, 21:26)
VymmiataczZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Vymmiatacz2018.12.19, 19:58
16#26
Świetna (i załgana) fotka reklamująca pracę przy kompie :)
Starannie zblilansowana ilość samic i samców na zdjęciu, już świadczy o obelżywym łgarstwie :D
Oczywiście, nikt nie jest otyły, łysy/zarośnięty, i nikt powyżej 30tki :D
Edytowane przez autora (2018.12.19, 19:59)
KituZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kitu2018.12.19, 19:41
PanBorsuk @ 2018.12.19 19:31  Post: 1180830
kostek13_88 @ 2018.12.19 18:31  Post: 1180808
(...)


18k netto, VAT dla twojego pracodawcy jest neutralny, -1240 ZUS, -19% podatku dochodowego, więc tragedii nie ma w porównaniu do UoP


Ok, 1240 ZUS - wiesz, jaka z tego bedzie emerytura?

A po co płacić więcej? Minimalny ZUS = minimalna emerytura, ale wsadzanie tam 3k miesięcznie przez 40 lat nie sprawi, że jako mężczyzna dostaniesz 7k miesięcznie, czyli mniej więcej tyle, ile wpłaciłeś (w końcu na emeryturze nie będziesz żyć 40 lat, tylko średnio 15). Zdecydowanie bardziej opłaca się minimalny ZUS (bo trzeba) + rzeczywiste odkładanie na emeryturę wpłacając kasę na jakieś lokaty, fundusze inwestycyjne albo, jeśli się na tym znasz, inwestując w coś konkretnego nadmiar pieniędzy. Pomijam już fakt posiadania sporych sum na wypadek zdarzeń losowych (np. choroba i wysokie koszty leczenia).
Abihabi87Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Abihabi872018.12.19, 19:33
-4#24
Arkanine @ 2018.12.19 19:12  Post: 1180824
Abihabi87 @ 2018.12.19 19:05  Post: 1180822
14 tys. miesięcznie ciekawe gdzie, kuzyn jest programistą ponad 10 lat w zawodzie i 4.5 tys ma na rękę.

To chyba nie najlepiej świadczy o Twoim kuzynie...

Jak by nie najlepiej świadczyło to by go z roboty walili. Proste ? Ktoś się nie sprawdza to do widzenia takie są realia. Nikt nikogo na krzywy ryj trzymać nie będzie. A jakoś pracuje w firmie Atas czy Atos (nie pamiętam nazwy) w Łodzi. Więc w jednym z większych miast w Polsce. Może te kwoty 14 tys zł to tyczą się managerów lub wąskiej grupy ludzi jakieś 5 % wszystkich programistów.
Bo przecież jak by każdy miał tyle zarabiać to jakiej firmie by się opłacało zatrudniać ? Proste i logiczne.
PanBorsukZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PanBorsuk2018.12.19, 19:31
-2#23
kostek13_88 @ 2018.12.19 18:31  Post: 1180808
mb2018 @ 2018.12.19 18:17  Post: 1180805
ASAP zdradza ze to nie praca w Polsce. majac dzialalnosc z tych 18.000 trzeba odjac zus, dochodowy i vat. zostaje nam 9.000. i to bez kosztow uzyskania dochodu. jakby wszystko dobrze przeliczyc to z tych 18.000 zostanie nam 6.000 albo i mniej.


18k netto, VAT dla twojego pracodawcy jest neutralny, -1240 ZUS, -19% podatku dochodowego, więc tragedii nie ma w porównaniu do UoP


Ok, 1240 ZUS - wiesz, jaka z tego bedzie emerytura?
PanBorsukZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PanBorsuk2018.12.19, 19:25
Pixel@ngeL @ 2018.12.19 14:21  Post: 1180762
Super, a taki Bauer po szkole średniej w niemieckim Corpo dostaje spokojnie 20 tyś zł miesięcznie w przeliczeniu z EU + mega odprawy w przypadku odejścia i inne dodatki.
Rynek IT jest trudny do zdiagnozowania ponieważ łatwo można transferować projekty do miejsc gdzie jest tani pracownik, jak Indie, Chiny itp. Rozwalają mnie zawsze inżynierowie z Indii, a szczególnie ich teksty typu ' very easy, I can do everything', ...a na końcu się okazuje że nic nie zrobili.


No do pydy jaguara! 20k PLN netto to zarabia w Niemczech lekarz pod Koniec specjalizacji/krótko po specjalizacji a nie robotnik. Pensje w Polsce są niższe ale nie aż tak:)
ArkanineZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arkanine2018.12.19, 19:12
Abihabi87 @ 2018.12.19 19:05  Post: 1180822
14 tys. miesięcznie ciekawe gdzie, kuzyn jest programistą ponad 10 lat w zawodzie i 4.5 tys ma na rękę.

To chyba nie najlepiej świadczy o Twoim kuzynie...
Abihabi87Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Abihabi872018.12.19, 19:05
-6#20
14 tys. miesięcznie ciekawe gdzie, kuzyn jest programistą ponad 10 lat w zawodzie i 4.5 tys ma na rękę.
kostek13_88Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kostek13_882018.12.19, 18:31
mb2018 @ 2018.12.19 18:17  Post: 1180805
ASAP zdradza ze to nie praca w Polsce. majac dzialalnosc z tych 18.000 trzeba odjac zus, dochodowy i vat. zostaje nam 9.000. i to bez kosztow uzyskania dochodu. jakby wszystko dobrze przeliczyc to z tych 18.000 zostanie nam 6.000 albo i mniej.


18k netto, VAT dla twojego pracodawcy jest neutralny, -1240 ZUS, -19% podatku dochodowego, więc tragedii nie ma w porównaniu do UoP
mb2018Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mb20182018.12.19, 18:17
-12#18
ASAP zdradza ze to nie praca w Polsce. majac dzialalnosc z tych 18.000 trzeba odjac zus, dochodowy i vat. zostaje nam 9.000. i to bez kosztow uzyskania dochodu. jakby wszystko dobrze przeliczyc to z tych 18.000 zostanie nam 6.000 albo i mniej.
486dxZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
486dx2018.12.19, 17:18
i3220 @ 2018.12.19 13:08  Post: 1180735
Bardziej szukam pracy jako brukarz. Może ktoś coś?


na prowincji 10-15 po 10-12 godzin :) znajdz kogos kto da ci 3x tyle za 8 godzin :P
h63619Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
h636192018.12.19, 16:55
Namonaki @ 2018.12.19 16:31  Post: 1180781
jeśli musisz sam szukać pracy jako (junior) programista to najpierw rozejrzyj się za praca w innym zawodzie; oszczędzi Ci to czasu, nerwów i stresu
tych którzy na prawdę są poszukiwani to prędzej znajdzie rekruter niż oni ogłoszenie o prace...

Niestety to prawda. Firmy zatrudniają agentów zamiast dawać ogłoszenia, a agenci spamują ludzi bo nie mają pojęcia kogo tak naprawdę szukają. Później firma dostaje kandydatów, którzy skuszeni wysoką pensją udają agentowi, że są idealnym kandydatem.
NamonakiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Namonaki2018.12.19, 16:31
jeśli musisz sam szukać pracy jako (junior) programista to najpierw rozejrzyj się za praca w innym zawodzie; oszczędzi Ci to czasu, nerwów i stresu
tych którzy na prawdę są poszukiwani to prędzej znajdzie rekruter niż oni ogłoszenie o prace...
h63619Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
h636192018.12.19, 15:51
HΛЯPΛGŌN @ 2018.12.19 15:32  Post: 1180773
h63619 @ 2018.12.19 14:20  Post: 1180758
Warto wspomnieć, że jak ktoś zarobi w Polsce 18k to w UK zarobi trzy razy tyle.

A w USA jeszcze więcej. I co w związku z tym?

Do UK, jak na razie, łatwiej wyemigrować.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2018.12.19, 15:32
-5#13
h63619 @ 2018.12.19 14:20  Post: 1180758
Warto wspomnieć, że jak ktoś zarobi w Polsce 18k to w UK zarobi trzy razy tyle.

A w USA jeszcze więcej. I co w związku z tym?
CortexM3Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CortexM32018.12.19, 15:28
-1#12
Telvas @ 2018.12.19 14:21  Post: 1180761
CortexM3 @ 2018.12.19 13:14  Post: 1180738
Fajnie to wszystko wygląda, a rzeczywistość ? Dla czego nikt nie pisze o mankamentach tej pracy. 40 godzin tygodniowo przed komputerem. Hm.. fajnie, tylko czy to aby na pewno prawda ? Przecież są terminy, a o tym już nikt nie pisze. Tak naprawdę większość mi znanych osób zajmujących, lub chcących się zajmować programowaniem (studenci), ma poważne problemy zdrowotne, różnego typu, od nerwic, przez trawienne kończąc na kręgosłupie. 7000+zl miesięcznie. Kurna kto by nie chciał ? Tylko czy zdrowie, rodzina i tak naprawdę stracone życie są warte tych pieniędzy ? O tym się nie pisze, ale cóż, wolny wybór.

Jedynym mankamentem jest to, że musisz być po prostu dobry w te klocki ;)
A bycie dobrym odejmuje większość stresu, pozwala wybierać sobie samemu kontrakty i pracodawcę, negocjować wysokie stawki, pracować w godzinach i terminach wg własnego widzimisię.
Te bajki o stresie, nerwicach, kręgosłupie, korpo, etc. - to zwykły ból dupy ludzi, co ledwie dodają 2 do 2 i zwyczajnie zazdroszczą łatwej, wygodnej i dobrze płatnej pracy ;)

Nie chciałem kopiować obu wypowiedzi. Ta.. a to mówią ludzie z jakim stażem pracy ? I nie mam tu na myśli Informatyków, którzy siedzą gdzieś pochowani po biurach na kopalni itd i udają że coś robią, przeglądając internet od 7 do 15.
h63619Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
h636192018.12.19, 14:58
-2#11
Pixel@ngeL @ 2018.12.19 14:21  Post: 1180762
Super, a taki Bauer po szkole średniej w niemieckim Corpo dostaje spokojnie 20 tyś zł miesięcznie w przeliczeniu z EU + mega odprawy w przypadku odejścia i inne dodatki.
Rynek IT jest trudny do zdiagnozowania ponieważ łatwo można transferować projekty do miejsc gdzie jest tani pracownik, jak Indie, Chiny itp. Rozwalają mnie zawsze inżynierowie z Indii, a szczególnie ich teksty typu ' very easy, I can do everything', ...a na końcu się okazuje że nic nie zrobili.

Ja napisałem, że jak ktoś w Polsce zarobi 18k to w UK zarobi 3x tyle, czyli 54k w przeliczeniu na PLN.
Jasne, koszty życia są wyższe. Powiedzmy 10tyś PLN więcej miesięcznie. To i tak zostanie 44k.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.