Skoro już macie platformy - poproszę o testy
- biurowe - internet/office(openoffice)
- domowe (prosta obróbka zdjęć choćby w w darmowym GIMP)
- sieciowe gierki jak WoT
Partnerem/sponsorem tego artykułu jest pewnie elektrownia
Jak byłem młody i głupi, też się bawiłem w rzeczy typu SETI@HOME. A potem przyszedł rachunek za prąd, porównałem go z efektami tego całego liczenia rozproszonego i doszedłem do wniosku, że posiadanie większej ilości punktów niż jakaś grupa kolesi ze Słowacji i trochę mniejszej od grupki osób z Rumunii nie za bardzo wpływa na losy moje, a tym bardziej wszechświata
Szumne zapowiedzi o znalezieniu ufoludków czy leku na raka można sobie włożyć między bajki o bozi i uczciwych politykach.
Szumne zapowiedzi o znalezieniu ufoludków czy leku na raka można sobie włożyć między bajki o bozi i uczciwych politykach.
Widać kolega nie czyta literatury naukowej wskazującej jednak jak udział w takich projektach przekłada się na opracowania nowych leków, metod diagnozowania czynników chorobotwórczych, materiałów filtracyjnych, substratów do produkcji lepszych fotoogniw itp. Bo gdyby kolega czytał to by takich bzdur nie pisał
@Makavcio2 Boinc to coś dla ludzi, którzy widzą sens w pracy społecznej. Niestety w Polsce kładzie się nacisk na to aby 'się dorobić' zupełnie zapominając o tym, że nie żyjemy sami. Stąd stać nas na dobre samochody, które trudno zaparkować bo 'jakiś burak' parkując na odwal nie pomyślał o innych i zajmuje 2 miejsca. Jego pies - wyższa półka, somsiedzi nie majo - załatwił się na trawniku, a właściciel szybko się ewakuował. Jadąc na zakupy czy idąc na spacer widzimy to i się denerwujemy. Gość interesował się własnym interesem, nie innych '...a tym bardziej wszechświata'.
Dopiero przeczytałem pierwszą stronę i dziękuje autorowi za pomysł, wiedzę.
Samego mnie interesuje moc obliczeniowa, np czy lepiej threadrippera 32c za 9k zł czy 4 x ryzen 2700x, wyszło mi że taniej jeden komputer z ripperem niz cztery z ryzenami xD
Pozwolę sobie odpowiedzieć na raty bo jesteśmy właśnie na IEM w Katowicach i mówiąc krótko - nie jest łatwo
titobp @ 2019.03.02 14:38
Aż założyłem konto.
Jako, że BOINC jest mi bliski to i artykuł przeczytałem z przyjemnością. Do końca czekałem na wyniki pobieranej mocy, ale tu muszę chyba poczekać.
Na pewno i na pewno dość długo. Procesory to przede wszystkim domena Mateusza Brzostka, ja głównie muszę jednak skupiać się na nośnikach. Ale prędzej czy później materiał się pojawi, wstępne pomysły i wyniki już mam.
@Kain - nie pamiętasz nielubianego projektu BitcoinUtopia? Tam można było liczyć na ASIC - z własnego doświadczenia wiem, że inwestycja 50zł w najtańszego minera dawała większy RAC niż najlepsze GPU.
@Barwniak - mam nadzieję , że redakcja zareaguje i wkrótce zobaczymy porównanie CPUvsGPU tam gdzie to jest możliwe.
BU już nie działa i moim zdaniem z oryginalną ideą BOINC niewiele miało wspólnego. Aplikacji naukowych na ASIC w ramach BOINC nie ma (a szkoda). Co do CPU vs GPU to być może uda się coś zrobić, ale założenia jak wyżej.
Vendeur @ 2019.03.02 14:43
kosztujący mniej niż 1500 złotych (a da się jeszcze kupić taniej)
Masło maślane. Skoro kosztuje 'mniej niż', to stwierdzenie z nawiasu jest niewłaściwym i rzekomym kontrastem.
A tak poza tym, to bardzo interesująca informacja podsumowująca artykuł na końcu .
Co do masła masz rację, poprawię jak wrócę do Warszawy. Ciesze się, że ogólnie się podobało
Promilus1984 @ 2019.03.02 14:50
universe@home działa też z tego co pamiętam na aarch64 (ARMv8) - nie wiem czy te same WU, ale jeśli tak to zupełnie dla celów porównawczych można by to wrzucić (czyt. czy lepiej stosik na rpi3, czy jakiś PC do crunchingu).
Działa, TN-Grid również. Są też aplikacje w ramach WCG (moje stare smartfony zamiast się kurzyć w szufladzie liczą ). Niemniej to by znów opóźniło publikację, a artykuł zacząłem opracowywać w październiku Widzę, że zaineresowanie jest duże więc w miarę możliwości będę rozwijał te tematy.
HΛЯPΛGŌN @ 2019.03.02 15:20
Nie licząc kocurów TR 24 i 36, to walka obu obozów jest wyrównana. No ale własnie, te kocury są
Nie do końca Jeśli weźmiemy pod uwagę ceny to procesory AMD zdecydowanie wygrywają.
Pentium D @ 2019.03.02 16:35
Sporo czasu i prądu poszło na te testy więc wyłączę adblocka na jakiś czas byście mieli trochę $$ na rachunki.
Zostanę zaminusowany, ale naprawdę trzeba być idealistą by w obecnych czasach bawić się w obliczenia rozproszone. Pomijając wysoką komercjalizację wielu projektów, to koszt prądu czy różnica między poborem spoczynkowym, a maksymalnym sprzętu wzrosły dramatycznie. W epoce A64 czy wczesnych PII sam uczestniczyłem, a teraz ? Prąd 2x droższy, obciążam jeden rdzeń i pobór z 50w wzrasta do 120W, obciążam wszystkie i mam 260W. Można mówić o darmowym udostępnianiu zasobów gdyby istniał mechanizm rekompensaty za pobór energii. Tutaj za to płacimy. Z wiekiem poziom idealizmu spada, proporcjonalnie do obciążeń i doświadczeń. Za stary jestem
Nie wiem jaki masz procesor, że obciążenie jednego rdzenia miałoby zwiększać pobór o 50W Na przykładzie mojego Ryzena 2400G - 37W bez obciążenia, 98W licząc Mapping Cancer Markers. Pobór ze ściany całego komputera. Przyjmijmy dla ułatwienia, że pobiera 100W czyli 0,1kW. Przez 3h dziennie niech sobie liczy BOINC. W miesiącu to 90h. 90h * 0,1kW = 9kWh. Czyli 4,86 zł według stawki którą płacę. Nie zbankrutuję od tego A taki Ryzen to ok, nie połowa ASCI Red, ale powiedzmy 1/4. Dalej dość dużo
kretowicz @ 2019.03.02 17:20
Używajmy bionic - generujmy większe zużycie prądu, płaćmy za to przy niskim poziome efektywności.
Sprzęt przygotowany do tego typu obliczeń wykonał by pewnie x więcej razy pracy w tym samym czasie zużywając znacznie mniej energii...
Już Ci na to odpisano, ja zaś w artykule pisałem, że jeśli weźmiemy pod uwage TCO to to wcale nie jest tak oczywiste.
krzyszp @ 2019.03.02 17:28
Świetny artykuł
Ze swojej strony, jako admin Universe@Home dodam kilka uwag.
1. Fajnie by było faktycznie dodać do porównania maszynki na ARM, zwłaszcza świetnie sobie radzące Odroid C2 i XU4 - perf/Watt mają niesamowicie korzystny (Oryginalne RPi niestety mają słabe CPU).
2. Wykonałbym też testy (ważne - na tych samych WU) pod Linuksem. Aplikacje liczące często są optymalizowane na ten system, bo początkowo na nim są one tworzone i w niektórych przypadkach przyrost wydajności na Linuksie sięga 30% (tak, nawet na Linuksie odpalonym na maszynie wirtualnej).
3. Aplikację Universe@Home warto dla tego samego WU odpalić kilkakrotnie w celach testowych, gdyż w części przypadków ilość obliczeń może być różna ze względu na użycia generatora liczb pseudolosowych.
Wszystkie projekty były odpalane co najmniej dwa razy dla wyeliminowania czynników losowych. Testy ARM to jak pisałem pieśń przyszłości. Co do testu Linux vs Windows to być może razem z Mateuszem Ozimkiem mógłbym coś takiego zrobić, ale to kwestia do ustalenia w redakcji. Sam tego na pewno nie ogarnę.
Alejajca @ 2019.03.02 18:02
Skoro już macie platformy - poproszę o testy
- biurowe - internet/office(openoffice)
- domowe (prosta obróbka zdjęć choćby w w darmowym GIMP)
- sieciowe gierki jak WoT
Tego typu testy możesz znaleźć na moje prywatnej stronie, niedługo pojawi się ich więcej. Nie ma żadnych szans żebyśmy kilkadziesiąt platform testowali od nowa w pclabie, nie ma na to niestety po prostu czasu.
Makavcio2 @ 2019.03.02 19:02
Partnerem/sponsorem tego artykułu jest pewnie elektrownia
Jak byłem młody i głupi, też się bawiłem w rzeczy typu SETI@HOME. A potem przyszedł rachunek za prąd, porównałem go z efektami tego całego liczenia rozproszonego i doszedłem do wniosku, że posiadanie większej ilości punktów niż jakaś grupa kolesi ze Słowacji i trochę mniejszej od grupki osób z Rumunii nie za bardzo wpływa na losy moje, a tym bardziej wszechświata
Szumne zapowiedzi o znalezieniu ufoludków czy leku na raka można sobie włożyć między bajki o bozi i uczciwych politykach.
Użyłem już tego argumentu w podcascie, ale użyję ponownie - kiedy ostatnio czytałeś choćby Nature albo Science? Że już nie wspomnę o specyficznych czasopismach medycznych czy wręcz onkologicznych? Nigdy? No to nie słyszałeś o efektach pracy WCG, Rosetta@home, SIMAP, POEM@Home, Folding@home czy innych. Jest tego od groma, ale to nie jest coś co pojawia się na pierwszych stronach zwykłych gazet.
decorator12 @ 2019.03.02 20:21
Szczerze? Po przeczytaniu tego, mój 1700 na 3,9Ghz będzie od jutra pomagac.
Test bomba. Serio.
Jest jeszcze jeden ciekawy test który możecie wykonać - hashowanie SHA256. Zobaczycie, że każdy Ryzen deklasuje tragicznie Intele. W jednym wątku potrafi być 3x szybszy niż najszybszy Intel. Wynika to z implementacji Intel SHA Extensions, których w Intelach brakuje Czysta parodia.
A przypomnę, że w serwerach WWW I certyfikatach SSL jest to bardzo przydatne.
No cóż, moje Xeony 5570 nie zachwyciły. Ciekawe jak wyjdzie porównanie poboru mocy.
A tak przy okazji to może warto byłoby przetestować opterony? Mam platformę z dwoma Opkami 2346.
Super art, fajnie się to czytało. Rozumiem ideę stojącą za takimi obliczeniami, jednak nie cierpię jak mi komp się grzeje gdy nie robię nic co go obciąża, a i prąd ostatnio coraz droższy, więc to zdecydowanie nie dla mnie.
Super art, fajnie się to czytało. Rozumiem ideę stojącą za takimi obliczeniami, jednak nie cierpię jak mi komp się grzeje gdy nie robię nic co go obciąża, a i prąd ostatnio coraz droższy, więc to zdecydowanie nie dla mnie.
W sumie da się to dość łatwo obliczyć.
Powiedzmy oglądasz sobie YouTube i Astrofaze/Naukowy Bełkot, SciFun. Dla fun, nauki itd. 4h dziennie, codziennie. 365dni w roku.
Jak oglądasz zużycie kompa masz minimalne. Czyli CPU leci w stock - najczęściej 50W.
Pierwszy kalkulator prądu mówi, że w ciągu roku poleci z Twojej kieszeni ok 100zl na to. 4h, codziennie.
A teraz odpalasz obliczenia i pobór skacze do 150W samego CPU.
Robisz to samo, jedynie co to wentylator mocniej działa. Wyjdzie jakieś 150zl rocznie.
Czyli pomagając codziennie 4h nauce dołożysz 100zl w ciągu roku. Każdy dzień wyłączonego kompa zmniejsza różnice o jakies 40gr. Porównałem tutaj mojego Ryzena 1700.
W dobę przeliczyłbym jakieś 100 próbek programu Universe@home, jako że robię to krócej, bo 1/6 doby to zrobię ich jakieś 17.
17x200 (a zaszaleje że tyle mi moje kobieta pozwala dni siedzieć po 4h dziennie i ogladaj jutuba ) to 1400 kroczków w ciągu roku do czegoś fajnego.
Wydalem na te kroki mniej niż na obiad dla dwojga w średniej restauracji w Warszawie.
Serio? Dziś mnie stać. Może nie będzie jak będę mieć dzieci, ale te 1000 próbek przyspieszy jakieś odkrycie i może SciFun o tym kiedyś opowie.
Fraza 'HT versus SMT' to masło maślane. HT to właśnie jest SMT, bo SMT to nazwa techniki (idei, pomysłu), a HT to marketingowa nazwa implementacji tego rozwiązania w procesorach Intela.
A co do samego BOINC, a nawet SETI@home w wydaniu sprzed istnienia BOINC... Bawiłem się w to przez ponad 10 lat... Dość szybko przestałem, gdy zacząłem sam płacić własne rachunki za prąd i zdałem sobie sprawę, jak dużo pieniędzy kosztuje mizerny wkład obliczeniowy domowego peceta. Bardziej opłaca się po prostu przelać dotacje, niech opłacą z tego czas obliczeniowy bardziej efektywnych maszyn
Klastrów obliczeniowych, tyle że nie są one zasadniczo efektywniejsze energetycznie (podejrzewam, że te kilkuletnie są wybitnie mniej efektywne niż nowo poskładany PC jeśli chodzi o przetwarzanie WU - nawet takich kilkunastogodzinnych). Zaletą wrzucenia na klaster byłoby przetworzenie wszystkich WU w np. kilka dni bez potrzeby osiągnięcia quorum (np. 5 różnych maszyn musi dać identyczny rezultat tego samego WU by był uznany za poprawny). Ale... właściciel klastra będzie chciał zarobić więc nie sprzeda czasu w cenie prądu. Dołoży jeszcze swoją marżę. A uczelnia czy ośrodek badawczy będzie musiał jeszcze podatki opłacić. Chyba dobitnie widać czemu ośrodki nie posiadające własnego sprzętu wolą ruszyć tyłek i wraz ze specami od IBM robić projekty przetwarzania rozproszenego.
- biurowe - internet/office(openoffice)
- domowe (prosta obróbka zdjęć choćby w w darmowym GIMP)
- sieciowe gierki jak WoT
Jak byłem młody i głupi, też się bawiłem w rzeczy typu SETI@HOME. A potem przyszedł rachunek za prąd, porównałem go z efektami tego całego liczenia rozproszonego i doszedłem do wniosku, że posiadanie większej ilości punktów niż jakaś grupa kolesi ze Słowacji i trochę mniejszej od grupki osób z Rumunii nie za bardzo wpływa na losy moje, a tym bardziej wszechświata
Szumne zapowiedzi o znalezieniu ufoludków czy leku na raka można sobie włożyć między bajki o bozi i uczciwych politykach.
Widać kolega nie czyta literatury naukowej wskazującej jednak jak udział w takich projektach przekłada się na opracowania nowych leków, metod diagnozowania czynników chorobotwórczych, materiałów filtracyjnych, substratów do produkcji lepszych fotoogniw itp. Bo gdyby kolega czytał to by takich bzdur nie pisał
Samego mnie interesuje moc obliczeniowa, np czy lepiej threadrippera 32c za 9k zł czy 4 x ryzen 2700x, wyszło mi że taniej jeden komputer z ripperem niz cztery z ryzenami xD
Test bomba. Serio.
Test bomba. Serio.
Weź pod uwagę, że na GPU również można liczyć (nie we wszystkich projektach).
Jako, że BOINC jest mi bliski to i artykuł przeczytałem z przyjemnością. Do końca czekałem na wyniki pobieranej mocy, ale tu muszę chyba poczekać.
Na pewno i na pewno dość długo. Procesory to przede wszystkim domena Mateusza Brzostka, ja głównie muszę jednak skupiać się na nośnikach. Ale prędzej czy później materiał się pojawi, wstępne pomysły i wyniki już mam.
@Kain - nie pamiętasz nielubianego projektu BitcoinUtopia? Tam można było liczyć na ASIC - z własnego doświadczenia wiem, że inwestycja 50zł w najtańszego minera dawała większy RAC niż najlepsze GPU.
@Barwniak - mam nadzieję , że redakcja zareaguje i wkrótce zobaczymy porównanie CPUvsGPU tam gdzie to jest możliwe.
BU już nie działa i moim zdaniem z oryginalną ideą BOINC niewiele miało wspólnego. Aplikacji naukowych na ASIC w ramach BOINC nie ma (a szkoda). Co do CPU vs GPU to być może uda się coś zrobić, ale założenia jak wyżej.
Masło maślane. Skoro kosztuje 'mniej niż', to stwierdzenie z nawiasu jest niewłaściwym i rzekomym kontrastem.
A tak poza tym, to bardzo interesująca informacja podsumowująca artykuł na końcu
Co do masła masz rację, poprawię jak wrócę do Warszawy. Ciesze się, że ogólnie się podobało
Działa, TN-Grid również. Są też aplikacje w ramach WCG (moje stare smartfony zamiast się kurzyć w szufladzie liczą
Nie do końca
Dziękuję
Nie wiem jaki masz procesor, że obciążenie jednego rdzenia miałoby zwiększać pobór o 50W
Sprzęt przygotowany do tego typu obliczeń wykonał by pewnie x więcej razy pracy w tym samym czasie zużywając znacznie mniej energii...
Już Ci na to odpisano, ja zaś w artykule pisałem, że jeśli weźmiemy pod uwage TCO to to wcale nie jest tak oczywiste.
Ze swojej strony, jako admin Universe@Home dodam kilka uwag.
1. Fajnie by było faktycznie dodać do porównania maszynki na ARM, zwłaszcza świetnie sobie radzące Odroid C2 i XU4 - perf/Watt mają niesamowicie korzystny (Oryginalne RPi niestety mają słabe CPU).
2. Wykonałbym też testy (ważne - na tych samych WU) pod Linuksem. Aplikacje liczące często są optymalizowane na ten system, bo początkowo na nim są one tworzone i w niektórych przypadkach przyrost wydajności na Linuksie sięga 30% (tak, nawet na Linuksie odpalonym na maszynie wirtualnej).
3. Aplikację Universe@Home warto dla tego samego WU odpalić kilkakrotnie w celach testowych, gdyż w części przypadków ilość obliczeń może być różna ze względu na użycia generatora liczb pseudolosowych.
Wszystkie projekty były odpalane co najmniej dwa razy dla wyeliminowania czynników losowych. Testy ARM to jak pisałem pieśń przyszłości. Co do testu Linux vs Windows to być może razem z Mateuszem Ozimkiem mógłbym coś takiego zrobić, ale to kwestia do ustalenia w redakcji. Sam tego na pewno nie ogarnę.
- biurowe - internet/office(openoffice)
- domowe (prosta obróbka zdjęć choćby w w darmowym GIMP)
- sieciowe gierki jak WoT
Tego typu testy możesz znaleźć na moje prywatnej stronie, niedługo pojawi się ich więcej. Nie ma żadnych szans żebyśmy kilkadziesiąt platform testowali od nowa w pclabie, nie ma na to niestety po prostu czasu.
Jak byłem młody i głupi, też się bawiłem w rzeczy typu SETI@HOME. A potem przyszedł rachunek za prąd, porównałem go z efektami tego całego liczenia rozproszonego i doszedłem do wniosku, że posiadanie większej ilości punktów niż jakaś grupa kolesi ze Słowacji i trochę mniejszej od grupki osób z Rumunii nie za bardzo wpływa na losy moje, a tym bardziej wszechświata
Szumne zapowiedzi o znalezieniu ufoludków czy leku na raka można sobie włożyć między bajki o bozi i uczciwych politykach.
Użyłem już tego argumentu w podcascie, ale użyję ponownie - kiedy ostatnio czytałeś choćby Nature albo Science? Że już nie wspomnę o specyficznych czasopismach medycznych czy wręcz onkologicznych? Nigdy? No to nie słyszałeś o efektach pracy WCG, Rosetta@home, SIMAP, POEM@Home, Folding@home czy innych. Jest tego od groma, ale to nie jest coś co pojawia się na pierwszych stronach zwykłych gazet.
Test bomba. Serio.
Bardzo, bardzo się cieszę i dziękuję
A przypomnę, że w serwerach WWW I certyfikatach SSL jest to bardzo przydatne.
Tak, na luzie
A tak przy okazji to może warto byłoby przetestować opterony? Mam platformę z dwoma Opkami 2346.
W sumie da się to dość łatwo obliczyć.
Powiedzmy oglądasz sobie YouTube i Astrofaze/Naukowy Bełkot, SciFun. Dla fun, nauki itd. 4h dziennie, codziennie. 365dni w roku.
Jak oglądasz zużycie kompa masz minimalne. Czyli CPU leci w stock - najczęściej 50W.
Pierwszy kalkulator prądu mówi, że w ciągu roku poleci z Twojej kieszeni ok 100zl na to. 4h, codziennie.
A teraz odpalasz obliczenia i pobór skacze do 150W samego CPU.
Robisz to samo, jedynie co to wentylator mocniej działa. Wyjdzie jakieś 150zl rocznie.
Czyli pomagając codziennie 4h nauce dołożysz 100zl w ciągu roku. Każdy dzień wyłączonego kompa zmniejsza różnice o jakies 40gr. Porównałem tutaj mojego Ryzena 1700.
W dobę przeliczyłbym jakieś 100 próbek programu Universe@home, jako że robię to krócej, bo 1/6 doby to zrobię ich jakieś 17.
17x200 (a zaszaleje że tyle mi moje kobieta pozwala dni siedzieć po 4h dziennie i ogladaj jutuba
Wydalem na te kroki mniej niż na obiad dla dwojga w średniej restauracji w Warszawie.
Serio? Dziś mnie stać. Może nie będzie jak będę mieć dzieci, ale te 1000 próbek przyspieszy jakieś odkrycie i może SciFun o tym kiedyś opowie.
I te 100zl bedzie wtedy zaje***** ważne
Jaki że późno i matematyka widzę u mnie słabo, a przez telefon nie wyedytuje -
17x200 to 3400
Przepraszam, już idę spać
To znaczy gdzie i jakich? Pytam poważnie....