Komentarze
Komentarzy na stronę
1
spaidy (2018.10.22, 17:42)
Ocena: 17
#1

0%
A w 2019 Intel będzie produkował 'coś' 'może' w 10nm
czolgista778 (2018.10.22, 17:48)
Ocena: 4
#2

0%
Up, przed chwila czytalem ze Intel porzucil 10nm. Ciekawe czy to prawda.
taith (2018.10.22, 17:48)
Ocena: 12
#3

0%
spaidy @ 2018.10.22 17:42  Post: 1171102
A w 2019 Intel będzie produkował 'coś' 'może' w 10nm

Zapomniałeś dodać: spodziewają sie, chyba, może i przewidują
decorator12 (2018.10.22, 17:57)
Ocena: 9
#4

0%
@up w sumie jeśli Intel wie że ich 10nm nie pokona 7nm TSMC które pewnie jeszcze to udoskonali w 2020 to może i lepiej.
Poczekamy kilka dni co z tego wyjdzie
Krisol (2018.10.22, 18:01)
Ocena: 7
#5

0%
Może jednymi z tych '100 chipów' są procki Ice Lake. :D
Edytowane przez autora (2018.10.22, 18:02)
h63619 (2018.10.22, 18:19)
Ocena: 9
#6

0%
Intel powinien odsprzedać TSMC licencję na x86 i się zlikwidować.
TheMr. (2018.10.22, 18:23)
Ocena: 2
#7

0%
czolgista778 @ 2018.10.22 17:48  Post: 1171105
Up, przed chwila czytalem ze Intel porzucil 10nm. Ciekawe czy to prawda.

Ta, tweaktown :E Ten gość ma mniejsza skuteczność niż Fudzilla.
Squizz (2018.10.22, 21:11)
Ocena: -4
#8

0%
Tak na marginesie, jeśli chcecie porównać proces intela do TSMC:
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
Co ciekawe 10nm intela ma lepsze wymiary niż 7nm TSMC:
Contacted Gate Pitch (CPP): Intel - 54 nm, TSMC - 54 nm
Minimum Metal Pitch (MMP): Intel - 36 nm, TSMC - 40 nm
Dopiero w SRAM bitcell widac różnicę na korzyść drugiego: Intel - 0.0312 µm², TSMC - 0.027 µm²

TSMC oczywiście wygrywa, bo gdy intel nieśmiało klepie 2c2t, po sieci grasuje już 64c128t Epyc ES w 7 nm. TSMC nie jest lata przed Intelem, jak niektórzy wieszczą
Edytowane przez autora (2018.10.22, 21:13)
TheMr. (2018.10.22, 22:01)
Ocena: 4
#9

0%
Squizz @ 2018.10.22 21:11  Post: 1171158
Tak na marginesie, jeśli chcecie porównać proces intela do TSMC:
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
Co ciekawe 10nm intela ma lepsze wymiary niż 7nm TSMC:
Contacted Gate Pitch (CPP): Intel - 54 nm, TSMC - 54 nm
Minimum Metal Pitch (MMP): Intel - 36 nm, TSMC - 40 nm
Dopiero w SRAM bitcell widac różnicę na korzyść drugiego: Intel - 0.0312 µm², TSMC - 0.027 µm²

TSMC oczywiście wygrywa, bo gdy intel nieśmiało klepie 2c2t, po sieci grasuje już 64c128t Epyc ES w 7 nm. TSMC nie jest lata przed Intelem, jak niektórzy wieszczą

Są lata, bo jako pierwsi natrafią na ścianę. Intel żeby zejść z 10nm będzie miał jeszcze większe problemy niż TSMC z 7 do 5 albo niżej. Poprzez masywne opóźnienie, TSMC prawdopodobnie wypuści 5 nm w momencie Intela 10nm ++ dzięki któremu będą chcieli się wzbogacić i odzyskać straconą kasę w okresie 2015-2018. Za parę lat może się okazać, że nastąpi przełom i procesory będzie się budować kompletnie inaczej, a TSMC rośnie w siłę w zastraszającym tempie.
XiaomiGorsze93 (2018.10.22, 22:29)
Ocena: 2
#10

0%
heh, dobrze, że (póki co, odpukać!) tej branży nie dotykają 'trafne' przewidywania analityków w stylu 'nooo, bramka logiczna zdrożała o 0,00000000000001$, czyli wzrost o minimum 20% wszystkich cen, bo powódź lawą po uderzeniu tajfuna w ośrodek na środku pustyni'.
Go, go AMD, intel chyba celowo zgubił szafkę z pomysłami, albo wszystkie te pomysły opierały się na odgrzewaniu kotleta z nowej, nieznanej jeszcze strony.
Squizz (2018.10.23, 01:07)
Ocena: -1
#13

0%
knuts @ 2018.10.22 23:49  Post: 1171202


No w końcu ktoś zauważył to co ja piszę już od dawna....
Ze intel trafił na ścianę.
...


Do poczytania jaki jest przyszły kierunek, a przynajmniej jak powinien wyglądać w odniesieniu do dalszej miniaturyzacji:

https://irds.ieee.org/images/files/pdf/2017/2017IRDS_MM.pdf
Także bez obaw. Mamy rozpisany postęp miniaturyzacji do 2030 roku. Problemem będzie, gdy większość wymiarów zejdzie poniżej 10 nm
petertech (2018.10.23, 01:37)
Ocena: 0
#14

0%
TheMr. @ 2018.10.22 22:01  Post: 1171173
Squizz @ 2018.10.22 21:11  Post: 1171158
Tak na marginesie, jeśli chcecie porównać proces intela do TSMC:
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
Co ciekawe 10nm intela ma lepsze wymiary niż 7nm TSMC:
Contacted Gate Pitch (CPP): Intel - 54 nm, TSMC - 54 nm
Minimum Metal Pitch (MMP): Intel - 36 nm, TSMC - 40 nm
Dopiero w SRAM bitcell widac różnicę na korzyść drugiego: Intel - 0.0312 µm², TSMC - 0.027 µm²

TSMC oczywiście wygrywa, bo gdy intel nieśmiało klepie 2c2t, po sieci grasuje już 64c128t Epyc ES w 7 nm. TSMC nie jest lata przed Intelem, jak niektórzy wieszczą

a TSMC rośnie w siłę w zastraszającym tempie.


Porównanie obu firm nie ma aż tak dużego sensu jeśli spojrzeć na to czym się zajmują. Intel nie jest nastawiany głównie na produkowanie dla innych TSMC...robi coś zupełnie innego. Żeby rośli...inni muszą mieć projekty i prowadzić rozwój. TSMC rośnie z rynkiem ;)
*Konto usunięte* (2018.10.23, 07:09)
Ocena: -1
#15
C
petertech @ 2018.10.23 01:37  Post: 1171214
TheMr. @ 2018.10.22 22:01  Post: 1171173
(...)

a TSMC rośnie w siłę w zastraszającym tempie.


Porównanie obu firm nie ma aż tak dużego sensu jeśli spojrzeć na to czym się zajmują. Intel nie jest nastawiany głównie na produkowanie dla innych TSMC...robi coś zupełnie innego. Żeby rośli...inni muszą mieć projekty i prowadzić rozwój. TSMC rośnie z rynkiem ;)


Coś w tym dokumencie śmierdzi ... luzno sobie przeskoczyli z 10 do 1nm a jak patrzeć na parametry głownie wymiarówke to .... jak jakiś wymiar wyleciał 2 razy to góra a im się zmniejszyło 10 :)
Wykombinowali sobie rurki :) fajnie dajnie .... ale tak na proste liczenie te te łułki to musiały by miec srednice w której było by 2-3 atomy :)
Na pewno się uda :)

Rybaczek Koziołka (2018.10.23, 10:31)
Ocena: -1
#16

0%
spaidy @ 2018.10.22 17:42  Post: 1171102
A w 2019 Intel będzie produkował 'coś' 'może' w 10nm


gdzieś tam wyczytałem, że TSMC do 7nm używa procesu UV, gdzie trzeba użyć do naświetlenia jednej warstwy aż 4rech masek. Jednocześnie Samsung już odpala produkcję 7nm, ale z laserem EUV, gdzie wystarczy użyć 1 maski do naświetlania jednej warstwy. Ciekaw jestem co zrobi TSMC, czy pozostanie przy UV i zwiększy ilość masek, czy jednak w końcu przejdzie na EUV ?
Problem z EUV jest taki, że laser naświetlający do tej pory miał zbyt niską moc, co znacznie wydłużało czas naświetlania.

A Intel? oni zdaje się też robią na UV swoje 10nm, ale nikt nie wie na ilu maskach jest jedna warstwa, być może dobili do 3ch. Nie sądzę by zejście poniżej 7nm udało się bez użycia EUV, chyba że ktoś dokona cudu.
Rybaczek Koziołka (2018.10.23, 10:34)
Ocena: -1
#17

0%
h63619 @ 2018.10.22 18:19  Post: 1171118
Intel powinien odsprzedać TSMC licencję na x86 i się zlikwidować.


tylko po co? np. TSMC nie ma licencji na ARM, tłucze army dla firm 3cich jako podwykonawca. to samo może też robić intel, bo czemu nie? ale w kolejce do procesu 7nm tak łatwo się nie dopcha. może za to wypchnąć do TSMC inne układy które mogą być robione w grubszej technologii. zresztą już tak robi.
Rybaczek Koziołka (2018.10.23, 10:35)
Ocena: 0
#18

0%
Squizz @ 2018.10.22 21:11  Post: 1171158
Tak na marginesie, jeśli chcecie porównać proces intela do TSMC:
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
Co ciekawe 10nm intela ma lepsze wymiary niż 7nm TSMC:
Contacted Gate Pitch (CPP): Intel - 54 nm, TSMC - 54 nm
Minimum Metal Pitch (MMP): Intel - 36 nm, TSMC - 40 nm
Dopiero w SRAM bitcell widac różnicę na korzyść drugiego: Intel - 0.0312 µm², TSMC - 0.027 µm²

TSMC oczywiście wygrywa, bo gdy intel nieśmiało klepie 2c2t, po sieci grasuje już 64c128t Epyc ES w 7 nm. TSMC nie jest lata przed Intelem, jak niektórzy wieszczą


to wszystko się zgadza. tyle że 10nm intela ciągle nie jest wdrożone, za to 7nm TSMC jest już opanowane i przygotowują linie produkcyjne. patrz choćby plany produkcyjne zen2 od amd.
rainy (2018.10.23, 11:48)
Ocena: 1
#19

0%
Rybaczek Koziołka @ 2018.10.23 10:35  Post: 1171276
za to 7nm TSMC jest już opanowane i przygotowują linie produkcyjne.


Nie bardzo wiem, o jakich przygotowaniach mówisz?
TSMC uruchomiło masową produkcję w 7nm pod koniec kwietnia tego roku czyli już circa pół roku temu.
https://www.anandtech.com/show/12677/tsmc-...on-of-7nm-chips
Btw, 7nm+ będzie w przyszłym roku.
Edytowane przez autora (2018.10.23, 12:34)
CzarnyGerwazy (2018.10.23, 15:47)
Ocena: 0
#20

0%
Squizz @ 2018.10.22 21:11  Post: 1171158
Tak na marginesie, jeśli chcecie porównać proces intela do TSMC:
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process
Co ciekawe 10nm intela ma lepsze wymiary niż 7nm TSMC:
Contacted Gate Pitch (CPP): Intel - 54 nm, TSMC - 54 nm
Minimum Metal Pitch (MMP): Intel - 36 nm, TSMC - 40 nm
Dopiero w SRAM bitcell widac różnicę na korzyść drugiego: Intel - 0.0312 µm², TSMC - 0.027 µm²

TSMC oczywiście wygrywa, bo gdy intel nieśmiało klepie 2c2t, po sieci grasuje już 64c128t Epyc ES w 7 nm. TSMC nie jest lata przed Intelem, jak niektórzy wieszczą


Rozumiem twój pociąg do marki Intel bo wiele osób ma taki przejaw nie tylko w przypadku tej korporacji ale jako pół amator tak jak i ja powinieneś przyłożyć się do swojego wpisu o wiele bardziej.
Są cztery istotne wymiary określające ogólną powierzchnię tranzystora a jeden z nich to odległość między płetwami.
Tak w przypadku Intelowskiego 10nm ciągle dopracowywanego , które w nie dalekiej przyszłości może się okazać nie opłacalnego z powodu konkurencji ma wymiary tranzystora i odległości między płetwami na poziomie - 54nm - 36nm - 34nm - 272nm w porównaniu z 7nm od TSMC mamy 54/56nm - 40/44nm - 30nm - 240nm a u Samsung na chwilę obecną potwierdzona jest jedna przedostatnia z literaci 7nm z użyciem EUV i odpowiednio prezentują się one tak 54/57nm - 36nm - 27nm - 228nm.
Jak widzisz różnice są większe gdy zgłębimy bardziej temat obecnie dostępnych danych w przypadku nowych litografii jakimi są wyżej wymienione.
Dlatego Intel nie może nazywać swojej litografii właśnie 7nm ale ma bliżej przynajmniej do TSMC w obecnym stadium rozwoju.
W przypadku Samsunga wiemy , że w sierpniu tego roku miał uzysk na poziomie 50% z wafla w przypadku 7nm EUV jednak nie wiadomo jak jest teraz.TSMC i Intel tych informacji już nie dawkuje.
Pytanie zasadnicze czy Intelowi będzie się opłacać produkować w swojej litografii jak ją dopracuje gdy jego wewnętrzne testy stwierdzą jednak dominację konkurenta dla układów HP.Po co produkować coś we własnej litografii gdy przedłużający się okres wdrażania jej może tylko być powodem utraty zaufania do nich więc lepiej im będzie skorzystać z usług TSMC.
Jeszcze zostaje możliwości być zaskoczonym w dobrym słowa znaczeniu ze strony Intela dlatego trzeba czekać.
Edytowane przez autora (2018.10.23, 15:50)
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Być może to oferta właśnie dla Ciebie?  129
Właściciele Radeonów gotowi na premierę nowej gry studia FromSoftware. 3
Tak wygląda następca Rifta. 4
Epic Games Store z kolejnymi dużymi grami na wyłączność. 34
Chińczycy przekonują do swoich produktów. 2
Czerwoni rozwijają swoje otwarte oprogramowanie. 3
Kolejny duży transfer niebieskich. 15
Kolejny Turing już się zbliża. 47
Facebook
Ostatnio komentowane