Komentarze
Komentarzy na stronę
1
Legtom (2018.09.22, 18:21)
Ocena: 18
#1

0%
Jednym słowem - po jakośći
Ryzen (2018.09.22, 19:00)
Ocena: 28
#2

0%
'zwiększyć możliwości testowania chipów w litografii 14 nm'
To znaczy, że na rynki wschodnie można rzucić trochę bubli?
W sumie i tak czekam już tylko na ZEN2, a swoje dziurawe wynalazki niech Intel sobie do 45 nm nawet przerzuci. Nie wzrusza mnie wzrost cen proców Intela.
Edytowane przez autora (2018.09.22, 19:10)
Superman (2018.09.22, 19:29)
Ocena: 6
#3

0%
Skoro rośnie produkcja w 14 nm, to dlaczego pojawiają się braki ? Przecież sprzedaż komputerów tak szybko nie rośnie, jeżeli w ogóle. Tutaj chyba chodzi o to że Intel już masowo produkuje procki 9 serii, które są pakowane do magazynów i czekają na premierę.
darkonza (2018.09.22, 19:34)
Ocena: 22
#4

0%
Ten problem z testowanie to bzdura wyssana z palca, do tej pory testownaie nie było problemem, teraz jak im mniej procków wychodzi z wafla (bo maja 6 rdzeni) to nagle testowanie stało sie wąskim gardłem?
rozumiem jakby zaczeli robic tylko dwurdzeniówki mieli wiecej procków z wafla, wtedy moze by trzeba było rozbując proces testowania. W obecnej sytuacji to bzdura
Aargh (2018.09.22, 19:47)
Ocena: -4
#5

0%
Superman @ 2018.09.22 19:29  Post: 1166146
Skoro rośnie produkcja w 14 nm, to dlaczego pojawiają się braki ? Przecież sprzedaż komputerów tak szybko nie rośnie, jeżeli w ogóle. Tutaj chyba chodzi o to że Intel już masowo produkuje procki 9 serii, które są pakowane do magazynów i czekają na premierę.

Zapominasz o serwerach i tym, że Intel produkuje trochę więcej rzeczy niż tylko procesory (ot, chociażby modemy).
anemus (2018.09.22, 21:43)
Ocena: 3
#6

0%
Superman @ 2018.09.22 19:29  Post: 1166146
Skoro rośnie produkcja w 14 nm, to dlaczego pojawiają się braki ? Przecież sprzedaż komputerów tak szybko nie rośnie, jeżeli w ogóle. Tutaj chyba chodzi o to że Intel już masowo produkuje procki 9 serii, które są pakowane do magazynów i czekają na premierę.

Bo luki w procesorach stworzyły mały problem - intel zazwyczaj przez długi okres produkował równolegle wiele generacji układów, a teraz musi odejść od tej praktyki i od połowy sierpnia zaczął wygaszać lub ograniczać produkcję niektórych serii robiąc jednocześnie zapasy serii 9 (i ich xeonowych odpowiedników, a może przede wszystkim ich) gdzie rozwiązano sprzętowo najgroźniejszą lukę typu meltdown by wraz z ich rynkową premierą zastąpiły one sporą część dotychczasowych chipów. Skrócenie cyklu produkcyjnego (przynajmniej w zamiarze skłonienie producentów do zaakceptowania tego) wielu linii procesorów (wbrew dotychczasowym praktykom), zmniejszanie ich podaży i borykanie się z przestawianiem linii na nową serię oraz gromadzenie zapasów by sprostać takiej wymianie generacyjnej stanowi wielki problem na wielu płaszczyznach. To będzie się ciągnąć jak smród po gaciach jeszcze co najmniej pół roku. Jednocześnie intel dopracowuje swoje 10nm gdzie rzucił się na głęboką wodę choć inżynierowie mówili by iść na łatwiznę tropem TSMC co pewnie jeszcze potrwa bo nie łatwo zrobić 10nm, w którym chipy będą miały upakowanie tranzystorów (całościowo, a nie w postaci płaskich struktur jak bramka czy komórka sram) jak w co najmniej 7nm TSCM ale kosztowo będą na poziomie niewiele większym niż 14nm intela. Chińczycy i wojna handlowa tego nie ułatwia bo brakuje tego i owego.
Edytowane przez autora (2018.09.22, 21:47)
Marek1981 (2018.09.22, 23:58)
Ocena: 12
#7

0%
Czy autor wierzy w to co napisał??? problemy nie biorą się z ilości produkowanych procesorów (liczba jest raczej mniejsza) ani ze sposobu ich testowania ale z większej powierzchni/upakowania 8 i 9 generacji. Co doprowadziło że programy sprawdzające działają dłużej oraz jest więcej zwrotów - finalnie mniej procesorów na rynek. AMD zaskoczyło Intela i to są efekty, a to dopiero początek tej bitwy. A są plany na 12 czy 16 rdzeniowe proce dla ludu, zakłady i architektura Core nie są gotowe na taką rywalizacje
LeacH (2018.09.23, 00:47)
Ocena: 4
#9

0%
supervisor @ 2018.09.23 00:31  Post: 1166202
Marek1981 @ 2018.09.22 23:58  Post: 1166198
Czy autor wierzy w to co napisał??? problemy nie biorą się z ilości produkowanych procesorów (liczba jest raczej mniejsza) ani ze sposobu ich testowania ale z większej powierzchni/upakowania 8 i 9 generacji. Co doprowadziło że programy sprawdzające działają dłużej oraz jest więcej zwrotów - finalnie mniej procesorów na rynek. AMD zaskoczyło Intela i to są efekty, a to dopiero początek tej bitwy. A są plany na 12 czy 16 rdzeniowe proce dla ludu, zakłady i architektura Core nie są gotowe na taką rywalizacje

16 rdzeniowe to one nie będą. Zmniejszenie architektury z 14nm do 7nm pozwoli na najwyżej 12rdzeni. Tzn. powierzchnia chipu nie spadnie o połowę tylko dlatego że numerki w nomenklaturze procesu są o połowę mniejsze.

Przewiduje się najprawdopodobniej 6rdzeni na CCX, lub 3 CCX po 4rdzenie.

dawanie 3 CCX na rdzeń jest nielogiczne. Albo 2 albo 4 - przy 3 masz bardzo dziwną asymetryczną topologie chipa.
A ja stawiam, że możliwe jest że w Ryzen 3xxx będzie jeszcze 1 chip z 2 CCX o świetnych zegarach, ale w Ryzen 4xxx już 2 (MCM) + kontroler (3 chipowe rozwiązanie) i to będzie gościło do czasów post-ZEN.
tak to mozna zmniejszyć chipy i mieć takie same jądra dla wszystkiego a pamieci i PCIex zintegrować w kontrolerze. Ale to jedna z dróg rozwoju (pytanie tyko jak to będzie wyglądać w kwestii opóźnień).
Jacek1991 (2018.09.23, 11:08)
Ocena: 3
#10

0%
Ryzen @ 2018.09.22 19:00  Post: 1166127
'zwiększyć możliwości testowania chipów w litografii 14 nm'
To znaczy, że na rynki wschodnie można rzucić trochę bubli?
W sumie i tak czekam już tylko na ZEN2, a swoje dziurawe wynalazki niech Intel sobie do 45 nm nawet przerzuci. Nie wzrusza mnie wzrost cen proców Intela.

ja juz za intela tez podziekuje
Amitoza (2018.09.23, 11:27)
Ocena: 5
#11

0%
supervisor @ 2018.09.23 00:31  Post: 1166202
Marek1981 @ 2018.09.22 23:58  Post: 1166198
Czy autor wierzy w to co napisał??? problemy nie biorą się z ilości produkowanych procesorów (liczba jest raczej mniejsza) ani ze sposobu ich testowania ale z większej powierzchni/upakowania 8 i 9 generacji. Co doprowadziło że programy sprawdzające działają dłużej oraz jest więcej zwrotów - finalnie mniej procesorów na rynek. AMD zaskoczyło Intela i to są efekty, a to dopiero początek tej bitwy. A są plany na 12 czy 16 rdzeniowe proce dla ludu, zakłady i architektura Core nie są gotowe na taką rywalizacje

16 rdzeniowe to one nie będą. Zmniejszenie architektury z 14nm do 7nm pozwoli na najwyżej 12rdzeni. Tzn. powierzchnia chipu nie spadnie o połowę tylko dlatego że numerki w nomenklaturze procesu są o połowę mniejsze.

Przewiduje się najprawdopodobniej 6rdzeni na CCX, lub 3 CCX po 4rdzenie.
no nie bardzo, bo 7nm względem 14nm to 3x wieksze upakowanie tranzystorów. 16nm tsmc ma podobne upakowanie tranzystorow do 14nm globala, 10nm tsmc to 2x wieksze upakowanie, a 7nm ma dołożyć jeszcze 60% wzgledem 10nm. Wiec spokojnie są w stanie zrobic procesory 16rdzeniowe nawet z bardziej rozbudowanym fpu.
Apple a10 -16nm ma 125mm2 i 3,3miliarda tranzystorow (26mln/mm2) , a11 - 10nm to 89mm2 i 4,3miliarda (48mln/mm2), a już a12 - 7nm - 6,9miliarda 83mm2 (83mln/mm2).

10nm centriq2400 od qualcomma ma 18miliardow tranzystorow - tyle co najwiekszy turing i tylko 398mm2, co daje 45mln/mm2. Wiec już w 10nm na sile mogli by zrobić niewiele większy układ od obecnego ale z 16rdzeniami.

Ryzen ma 25mln/mm2, wiec 7nm tsmc daje 3,2x więcej tranzystorow na mm2 w realnym układzie. Jak chcesz, to możesz dyskutować z faktami, ale 12rdzeni to mogli by zrobić w 10nm. W 7nm mogą sobie pozwolić na zdecydowanie więcej.
Edytowane przez autora (2018.09.23, 11:56)
sadrax (2018.09.23, 13:42)
Ocena: -4
#12

0%
Inne firmy nie mają większych problemów z litografią 10, 7nm a Intel? Wcisnąć nam jak najwięcej kitu, kiedy pewnie mają już gotowe 5nm.
LeacH (2018.09.24, 00:55)
Ocena: -1
#13

0%
Amitoza @ 2018.09.23 11:27  Post: 1166233
supervisor @ 2018.09.23 00:31  Post: 1166202
(...)

16 rdzeniowe to one nie będą. Zmniejszenie architektury z 14nm do 7nm pozwoli na najwyżej 12rdzeni. Tzn. powierzchnia chipu nie spadnie o połowę tylko dlatego że numerki w nomenklaturze procesu są o połowę mniejsze.

Przewiduje się najprawdopodobniej 6rdzeni na CCX, lub 3 CCX po 4rdzenie.
no nie bardzo, bo 7nm względem 14nm to 3x wieksze upakowanie tranzystorów. 16nm tsmc ma podobne upakowanie tranzystorow do 14nm globala, 10nm tsmc to 2x wieksze upakowanie, a 7nm ma dołożyć jeszcze 60% wzgledem 10nm. Wiec spokojnie są w stanie zrobic procesory 16rdzeniowe nawet z bardziej rozbudowanym fpu.
Apple a10 -16nm ma 125mm2 i 3,3miliarda tranzystorow (26mln/mm2) , a11 - 10nm to 89mm2 i 4,3miliarda (48mln/mm2), a już a12 - 7nm - 6,9miliarda 83mm2 (83mln/mm2).

10nm centriq2400 od qualcomma ma 18miliardow tranzystorow - tyle co najwiekszy turing i tylko 398mm2, co daje 45mln/mm2. Wiec już w 10nm na sile mogli by zrobić niewiele większy układ od obecnego ale z 16rdzeniami.

Ryzen ma 25mln/mm2, wiec 7nm tsmc daje 3,2x więcej tranzystorow na mm2 w realnym układzie. Jak chcesz, to możesz dyskutować z faktami, ale 12rdzeni to mogli by zrobić w 10nm. W 7nm mogą sobie pozwolić na zdecydowanie więcej.

tylko jest jedna sprawa.
Co z tego, że technicznie można zrobić 16 jajek jak to nie ma sensu ekonomicznego.
Chyba, że uważasz, że lepsze jest 16C@3 GHz niż 8-12C @ 4 GHz przy obecnym rynku. Okaże się, że wydajność dla normalnego kowalskiego będzie niższa - to się nie opłaca. Bo pewno z 40% użytkowników ZEN myśli o przesiadce na ZEN2. Pytanie jak się ten proces zachowuje powyżej 4 GHz - osobiście uważam, że 8/16 @ 4,2 GHz / 4,5 GHz (boost) jest lepszym pomysłem. Zresztą CCX pewno się ruszy do 8C bo 8 chipowe rozwiązanie w EPYC może zrobić zdrową masakrę topograficznie (koszt złożenia procesora byłby bardzo duży).
Arecki210 (2018.09.24, 06:23)
Ocena: 1
#14

0%
Gdzies mam wasze 14 nm..Wielki Intel....10 lat temu kupowalem core i5 2500k i nic sie od tamtego czasu nie zmienilo
Amitoza (2018.09.24, 08:23)
Ocena: 2
#15

0%
LeacH @ 2018.09.24 00:55  Post: 1166306
Amitoza @ 2018.09.23 11:27  Post: 1166233
(...)
no nie bardzo, bo 7nm względem 14nm to 3x wieksze upakowanie tranzystorów. 16nm tsmc ma podobne upakowanie tranzystorow do 14nm globala, 10nm tsmc to 2x wieksze upakowanie, a 7nm ma dołożyć jeszcze 60% wzgledem 10nm. Wiec spokojnie są w stanie zrobic procesory 16rdzeniowe nawet z bardziej rozbudowanym fpu.
Apple a10 -16nm ma 125mm2 i 3,3miliarda tranzystorow (26mln/mm2) , a11 - 10nm to 89mm2 i 4,3miliarda (48mln/mm2), a już a12 - 7nm - 6,9miliarda 83mm2 (83mln/mm2).

10nm centriq2400 od qualcomma ma 18miliardow tranzystorow - tyle co najwiekszy turing i tylko 398mm2, co daje 45mln/mm2. Wiec już w 10nm na sile mogli by zrobić niewiele większy układ od obecnego ale z 16rdzeniami.

Ryzen ma 25mln/mm2, wiec 7nm tsmc daje 3,2x więcej tranzystorow na mm2 w realnym układzie. Jak chcesz, to możesz dyskutować z faktami, ale 12rdzeni to mogli by zrobić w 10nm. W 7nm mogą sobie pozwolić na zdecydowanie więcej.

tylko jest jedna sprawa.
Co z tego, że technicznie można zrobić 16 jajek jak to nie ma sensu ekonomicznego.
Chyba, że uważasz, że lepsze jest 16C@3 GHz niż 8-12C @ 4 GHz przy obecnym rynku. Okaże się, że wydajność dla normalnego kowalskiego będzie niższa - to się nie opłaca. Bo pewno z 40% użytkowników ZEN myśli o przesiadce na ZEN2. Pytanie jak się ten proces zachowuje powyżej 4 GHz - osobiście uważam, że 8/16 @ 4,2 GHz / 4,5 GHz (boost) jest lepszym pomysłem. Zresztą CCX pewno się ruszy do 8C bo 8 chipowe rozwiązanie w EPYC może zrobić zdrową masakrę topograficznie (koszt złożenia procesora byłby bardzo duży).
ale wiesz, ze 7nm ezgledem 14 drastyczne obniza pobor energii oraz wzrost zegara. W 7nm obecny ryzen z poborem 95W bedzie pobierac w tych samych ustawieniach mniej niz polowe z tego.
Rybaczek Koziołka (2018.09.24, 11:15)
Ocena: -1
#16

0%
sadrax @ 2018.09.23 13:42  Post: 1166253
Inne firmy nie mają większych problemów z litografią 10, 7nm a Intel? Wcisnąć nam jak najwięcej kitu, kiedy pewnie mają już gotowe 5nm.


Jakie inne firmy? 7nm działa obecnie w TSMC, i zdaje się u Samsunga. Z kolei GlobalFoundies wywiesił białą flagę, co z kolei opóźnia plany wydawnicze AMD, i jest to niestety grafika Navi w 7nm (następca Vega). A mieliby naprawdę ogromną szansę na konkukrencję z NV, bo im nowe RTX 20* jakoś się nie udały, bo tak bardzo się spieszyli by wygrać z AMD.

tak więc na rynku światowym, podkreślam światowym są tylko 2 firmy, podkreślam słownie dwie które opanowały 7nm, a Intelowi nie wyszedł póki co ich 10nm który w zamierzeniu miał być odpowiednikiem 7nm u konkurentów.
STAHURSKI (2018.09.24, 17:51)
Ocena: 1
#17

0%
Można też przyspeszyć nadruk i pakowanie(oznaczenia flamastrem i streczujemy)
są jesze rezerwy
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Od kilku dni trwa już nasz plebiscyt Tech Awards 2018, w którym czytelnicy mogą wyłonić najlepsze produkty technologiczne tego roku. 15
Kupka wstydu jeszcze się powiększy. 0
Zieloni zaktualizowali swój superkomputer. 8
Szkoda tylko, że większość z Was i tak tego nie sprawdzi. 15
Od dwóch tygodni trwa nasz plebiscyt Tech Awards 2018. 1
Za znany produkt zapłacimy dużo mniej niż wcześniej. 4
Pomocnik zadebiutuje z numeracją 3.0. 5
Choć tzw. Czarny Piątek jest dopiero za tydzień, to niektóre firmy postanowiły się pospieszyć. 14
Skojarzenia z tabletami są jak najbardziej na miejscu. 15
Dobry moment, żeby wypróbować płatną wersję serwisu. 16
Na święta nie będzie prezentów. 49
Czy platforma będzie dobrą alternatywą dla innych serwisów VoD? 27
Zestaw kultowych gier w nowej odsłonie. 14
Trochę smutne pożegnanie. 14
Przystępna cenowo płyta dla Threadripperów. 7
Dobra wiadomość dla bardziej zamożnych graczy. 11
Dobry moment, żeby wypróbować płatną wersję serwisu. 16
Długie oczekiwanie ma zostać w końcu nagrodzone. 17
Zestaw kultowych gier w nowej odsłonie. 14
Facebook
Ostatnio komentowane