Komentarze
Komentarzy na stronę
1
yendrek (2018.08.15, 23:05)
Ocena: 12
#1

0%
Nie rozumiem, dlaczego UE nie zainwestuje w jakieś fabryki procków i pamięci na swoim terenie. Współczesne cywilizacje technologiczne są tak uzależnione od tych komponentów, że gdyby odciąć im ich dopływ, w okresie kilku(nastu) lat cofnęły by się do epoki żelaza.
supervisor (2018.08.15, 23:14)
Ocena: 2
#2

0%
yendrek @ 2018.08.15 23:05  Post: 1159440
Nie rozumiem, dlaczego UE nie zainwestuje w jakieś fabryki procków i pamięci na swoim terenie. Współczesne cywilizacje technologiczne są tak uzależnione od tych komponentów, że gdyby odciąć im ich dopływ, w okresie kilku(nastu) lat cofnęły by się do epoki żelaza.

Problemy logistyczne, dostęp do wafli krzemowych. Mogę się pomylić o ok. 10%, ale Japonia produkuje 80-90% wafli krzemowych wykorzystywanych w tych fabrykach. Koszt siły roboczej, restrykcyjna polityka unii europejskiej dotycząca ochrony środowiska (od groma szkodliwej chemii wykorzystywanej jest w takich fabrykach).
Edytowane przez autora (2018.08.15, 23:16)
iD4Ru73K (2018.08.15, 23:34)
Ocena: 8
#3

0%
yendrek @ 2018.08.15 23:05  Post: 1159440
Nie rozumiem, dlaczego UE nie zainwestuje w jakieś fabryki procków i pamięci na swoim terenie. Współczesne cywilizacje technologiczne są tak uzależnione od tych komponentów, że gdyby odciąć im ich dopływ, w okresie kilku(nastu) lat cofnęły by się do epoki żelaza.


Czego tu nie rozumiesz? Budowa fabryk kosztuje miliardy. Technologia i patenty są w łapach Azjatów i Amerykanów - kolejne setki milionów / miliardy. Kontrakty na surowce pewnie zaklepane na kilka dekad do przodu. Zwrot kosztów zająłby lata. I najważniejsze, Europejczyk nie będzie pracował za 5 euro na taśmie. Chcesz płacić za elektronikę dwa razy tyle co obecnie, bo wyprodukował to Niemiec? Różnica między Niemcem, a Chińczykiem jest taka, że ten pierwszy po 8h jedzie do domu i nikt nad nim z batem nie stoi. Ten drugi po 8h idzie z kanapką na przerwę.
LeacH (2018.08.16, 01:18)
Ocena: 5
#6

0%
yendrek @ 2018.08.15 23:05  Post: 1159440
Nie rozumiem, dlaczego UE nie zainwestuje w jakieś fabryki procków i pamięci na swoim terenie. Współczesne cywilizacje technologiczne są tak uzależnione od tych komponentów, że gdyby odciąć im ich dopływ, w okresie kilku(nastu) lat cofnęły by się do epoki żelaza.

z prostej przyczyny. Bo brakuje ludzi, którzy mogą pracować w takich fabrykach. Bo nie ma europejskiej firmy, która wyłożyłaby kapitał na takie coś. Chyba, że mówisz o inwestycji państwowej - to ja dziękuje za takie coś.
Zresztą takie zakłady są bardzo energożerne i przy obecnych cenach za kWh i ogólnej niechęci UE co do przemysłu to lokowanie tego jest bezsensowne.
Jedyne w czym dajemy radę to redukcja Si02 na Si - bo to jest prosty proces a Islandia zwiększa swoje moce przerobowe (u nich prąd jest praktycznie za darmo i w pełni ekologiczny). Ale to nie zmienia faktu, że europa upada pod względem IT - nie ma żadnej firmy, która nie byłaby niezastąpialna (i nie mówcie o SAP).
My bez problemu możemy wytwarzać monokryształy krzemu - nawet produkować wewnętrznie polikrystaliczny krzem. Tylko musimy obniżyć ceny kWh o 50% i wprowadzić przyjaźniejsze podejście do biznesu.
iD4Ru73K @ 2018.08.15 23:34  Post: 1159443

Czego tu nie rozumiesz? Budowa fabryk kosztuje miliardy. Technologia i patenty są w łapach Azjatów i Amerykanów - kolejne setki milionów / miliardy. Kontrakty na surowce pewnie zaklepane na kilka dekad do przodu. Zwrot kosztów zająłby lata. I najważniejsze, Europejczyk nie będzie pracował za 5 euro na taśmie. Chcesz płacić za elektronikę dwa razy tyle co obecnie, bo wyprodukował to Niemiec? Różnica między Niemcem, a Chińczykiem jest taka, że ten pierwszy po 8h jedzie do domu i nikt nad nim z batem nie stoi. Ten drugi po 8h idzie z kanapką na przerwę.

Tylko we wschodnich Chinach robotnik zarabia porównywalne środki co w europie. W dodatku 90% prac z elektroniką jest zautomatyzowana i w większości są to maszyny Chińskie w oparciu o ich projekty i wykonanie.
Zasoby piasku kwarcowego są ogromne w PL - więc jakbyś miał środki to możesz bez problemu zrobić fabrykę i mieć na to surowce. Możesz wyprzedawać krzem - a teraz jest na niego ogromne zapotrzebowanie (panele fotowoltaiczne). Problem jest z ceną energii, bo proces Siemensa jest ogromnie energochłonny a metoda Czochralskiego nie jest wcale taka tania energetycznie, ale daje radę wytworzyć w miarę szybko ogromne ilości kryształów. Plus też ~50% traci się na cięciu na wafle - chyba, że ten pomysł z działem elektronowym wejdzie - wtedy z 1 kryształu uzyskasz o 40% więcej wafli.
Orzel94 (2018.08.16, 07:28)
Ocena: -2
#7

0%
yendrek @ 2018.08.16 01:16  Post: 1159450
@all_up: dzięki za głos w dyskusji, ale tu chodzi o przetrwanie naszje cywilizacji. Spójrzcie ma wojnę celną usa:chiny : kto w niej przegra? USA? Chiny? Nie - my będżiemy przegranymi.

Mogliśmy grafen produkować ale oczywiście wojna Polsko - polska zmienił się urzędnik i osoby odpowiedzialne wywalono na zbity ryj
Szczota (2018.08.16, 07:36)
Ocena: -3
#8

0%
W europie nie ma mozliwosci obecnie aby powstala fabryka.

Musi to byc bogaty kraj i nie moze byc w UE.
Moze UK po wyjsciu z UE.
Pozniej zostaje kwestia wykwalifikowanych pracownikow. Musialbys sciagac ich z chin, japonii.
Samo know how to kolejne ogromne koszta.

Watpie by byla jakas firma w UE ktora by miala takie srodki, a trzeba dodac ze inwestycja nigdy by sie nie zwrocila.

Na terenie UE jest drogi prad z powodu limitow CO2.
Te limity w ciagu 2 lat beda zaoszczone a cena pakietow CO2 wielokrotnie pojdzie w gore przez co nas czeka podwyzka cen pradu o okolo 25%
Przy fabryce dodatkowo syfi sie strasznie i znow trzeba za to placic.
No i ciezko aby fabryka taka miala klase energetyczna A :)

Paradoks jest taki ze w UE nie ma technologii. U nas glownie jest konsumpcja, ewentualnie produkty finansowe.

W takiej Polsce nie ma zadnego banku ktory jest wstanie dac pozyczke na taka inwestycje, to by musiala byc sciepa z kilku bankow.

Oni pisza o 4,5mld $ na modernizacje w zasadzie.
W UE koszt bedzie conajmniej x2 jak nie x3.

W samej polsce tez jest problem z postawieniem elektrowni atomowej bo koszt budowy szacuja na 20$ zlotych a zaden bank nie ma takiej gotowki, rzad by musial dac pozyczke a sam nie ma nawet grosza bo porzyca.
Dodatkowo zadna partia nie zaryzykuje bo efekty bedzie widac dopiero po kilku kadencjach.

Hipotetycznie jakby wybuchla wojna miedzy wschodem i zachodem to u nas w UE nawet nie naprawia czolga jesli chiny nie dadza czesci zamiennych.

Owszem cos tam sie produkuje ale nie ba tak ogromna skale
Markiz88 (2018.08.16, 07:45)
Ocena: 1
#9

0%
Orzel94 @ 2018.08.16 07:28  Post: 1159455
yendrek @ 2018.08.16 01:16  Post: 1159450
@all_up: dzięki za głos w dyskusji, ale tu chodzi o przetrwanie naszje cywilizacji. Spójrzcie ma wojnę celną usa:chiny : kto w niej przegra? USA? Chiny? Nie - my będżiemy przegranymi.

Mogliśmy grafen produkować ale oczywiście wojna Polsko - polska zmienił się urzędnik i osoby odpowiedzialne wywalono na zbity ryj
Pomijając kwestie polityczne, grafen stwarza problemy technologiczne na drodze zastąpienia nim krzemu. A mianowicie grafen nie posiada przerwy energetycznej.
https://www.chip.pl/2011/01/grafen-nie-moz...u-twierdzi-ibm/
lepszy link
https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytania/g...-polprzewodnik/
@Szczota
fabryka może powstać w UE tylko politycy nie mogą być karierowiczami tylko ludźmi z wizją, a to wiąże się z podejmowaniem niepopularnych decyzji.

A co do środków jest wiele firm co mają na to środki zaczynając przede wszystkim od firm chemicznych/petrochemicznych.
Edytowane przez autora (2018.08.16, 07:51)
supervisor (2018.08.16, 07:46)
Ocena: 8
#10

0%
Orzel94 @ 2018.08.16 07:28  Post: 1159455
yendrek @ 2018.08.16 01:16  Post: 1159450
@all_up: dzięki za głos w dyskusji, ale tu chodzi o przetrwanie naszje cywilizacji. Spójrzcie ma wojnę celną usa:chiny : kto w niej przegra? USA? Chiny? Nie - my będżiemy przegranymi.

Mogliśmy grafen produkować ale oczywiście wojna Polsko - polska zmienił się urzędnik i osoby odpowiedzialne wywalono na zbity ryj

Grafen jako taki nie nadaje się na tworzenie chipów ani pamięci, ani żadnych innych ponieważ jest przewodnikiem, a nie półprzewodnikiem jak silikon. Aby znaleźć sposób wykorzystania grafenu jako pólprzewodnik trzeba conajmniej 10 lat researchu, a potem kolejne 10 lat główkowania jak wprowadzić to w życie.
Adi_C (2018.08.16, 08:08)
Ocena: -4
#11

0%
yendrek @ 2018.08.15 23:05  Post: 1159440
Nie rozumiem, dlaczego UE nie zainwestuje w jakieś fabryki procków i pamięci na swoim terenie. Współczesne cywilizacje technologiczne są tak uzależnione od tych komponentów, że gdyby odciąć im ich dopływ, w okresie kilku(nastu) lat cofnęły by się do epoki żelaza.


Bo w Europie sa inne priorytety. Przede wszystkim trzeba ugościć miliony nierobów z afryki i azji. Kasy w UE nie brakuje. Same niemcy wydały w ciągu trzech lat na to 70 mld euro. Dolicz sobie do tego inne ubogacone kraje jak francja i szwecja.
Tzw. Komisarze robią z nas zaścianek swiata i powoli zmieniaja w Afryke.
Aargh (2018.08.16, 08:12)
Ocena: 2
#12

0%
Wolfixx @ 2018.08.16 00:28  Post: 1159449

Otóż AMD swego czasu ufundowało budowę fabów w Niemczech (w Dreźnie chyba) tylko po doprowadzeniu ich na skraj bankructwa żydki z intela zażyczyły sobie by te faby odsprzedać w azjatyckie łapki Global Foundries. Sam Szwindel... Intel ma parę mniejszych fabów w europie ale nie wiem gdzie.

Kilka spraw:
a) Intel AMD nie kazał tych fabryk sprzedawać
b) Global Foundries to firma amerykańska a nie azjatycka.
c) faby nie zostały sprzedane GF. GF powstało po wydzieleniu działu AMD odpowiedzialnego za produkcję.
czapelka21 (2018.08.16, 08:23)
Ocena: 1
#13

0%
Panowie piszecie jak z polskimi kopalniami - zamknijmy je bo się nie opłaca, kupujmy węgiel z Ukrainy, Rosji, Chin, Zimbabwe, USA. Czech odkupuje od nas nieopłacalną kopalnie, my pozbywamy się problemu a on jak się okazuje, daje dobrą kasę i zarabia na wydobyciu. Widocznie my coś robimy nie tak - nie inwestujemy w nowe technologie wydobycia. To jest akurat przykład na kopalnie ale z elektroniką trzeba zrobić tak samo. Zainwestiwać, opracować coś samemu, cokolwiek, ale coś robić w tym kierunku. Jeszcze do niedawna Ukraińcy mieli najlepsze radary na świecie (system Kolczuga jak dobrze pamiętam) czujecie to? Ukraina! Da się? Da.
supervisor (2018.08.16, 11:46)
Ocena: -2
#14

0%
czapelka21 @ 2018.08.16 08:23  Post: 1159463
Panowie piszecie jak z polskimi kopalniami - zamknijmy je bo się nie opłaca, kupujmy węgiel z Ukrainy, Rosji, Chin, Zimbabwe, USA. Czech odkupuje od nas nieopłacalną kopalnie, my pozbywamy się problemu a on jak się okazuje, daje dobrą kasę i zarabia na wydobyciu. Widocznie my coś robimy nie tak - nie inwestujemy w nowe technologie wydobycia. To jest akurat przykład na kopalnie ale z elektroniką trzeba zrobić tak samo. Zainwestiwać, opracować coś samemu, cokolwiek, ale coś robić w tym kierunku. Jeszcze do niedawna Ukraińcy mieli najlepsze radary na świecie (system Kolczuga jak dobrze pamiętam) czujecie to? Ukraina! Da się? Da.

Lepiej przepłacić za swój węgiel niż kupić za granicą 20% tańszy. Pieniądze nie wypływają w ten sposób z kraju.
Szczota (2018.08.16, 11:59)
Ocena: -1
#16

0%
Markiz88 @ 2018.08.16 07:45  Post: 1159457
Orzel94 @ 2018.08.16 07:28  Post: 1159455
(...)

Mogliśmy grafen produkować ale oczywiście wojna Polsko - polska zmienił się urzędnik i osoby odpowiedzialne wywalono na zbity ryj
Pomijając kwestie polityczne, grafen stwarza problemy technologiczne na drodze zastąpienia nim krzemu. A mianowicie grafen nie posiada przerwy energetycznej.
https://www.chip.pl/2011/01/grafen-nie-moz...u-twierdzi-ibm/
lepszy link
https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytania/g...-polprzewodnik/
@Szczota
fabryka może powstać w UE tylko politycy nie mogą być karierowiczami tylko ludźmi z wizją, a to wiąże się z podejmowaniem niepopularnych decyzji.

A co do środków jest wiele firm co mają na to środki zaczynając przede wszystkim od firm chemicznych/petrochemicznych.

No wlasnie nie ma wielu :)
Firmy farmaceutyczne nie beda w fabryki ukladow scalonych imwestowac.
Zreszta trzeba miec tyle wolnej gotowki.
Zeby to mialo sens to kraj europy nie placacy za CO2 :)

Obecnie jest paradoks taki ze duze firmy dostaly kiedys limot co2. Jak nie wykorzystaja go to maja mozliwosc odsprzedania.
Oni przenosza firmy do chin bo tansza produkcja a jeszcze dodatkowo sprzedaja limity co2.
Bardziej oppaca sie nic nie robic niz cokolwiek.

Tam gdzie tania sila robocza w UE to rzady sa malo stabilne i kolo sie zamyka
vibovit (2018.08.16, 12:52)
Ocena: 2
#17

0%
iD4Ru73K @ 2018.08.15 23:34  Post: 1159443
yendrek @ 2018.08.15 23:05  Post: 1159440
Nie rozumiem, dlaczego UE nie zainwestuje w jakieś fabryki procków i pamięci na swoim terenie. Współczesne cywilizacje technologiczne są tak uzależnione od tych komponentów, że gdyby odciąć im ich dopływ, w okresie kilku(nastu) lat cofnęły by się do epoki żelaza.


Czego tu nie rozumiesz? Budowa fabryk kosztuje miliardy. Technologia i patenty są w łapach Azjatów i Amerykanów - kolejne setki milionów / miliardy. Kontrakty na surowce pewnie zaklepane na kilka dekad do przodu. Zwrot kosztów zająłby lata. I najważniejsze, Europejczyk nie będzie pracował za 5 euro na taśmie. Chcesz płacić za elektronikę dwa razy tyle co obecnie, bo wyprodukował to Niemiec?


Ale oni też nie pracują za 5zł na taśmie, mam wiele sprzętu wyprodukowanego w japoni/UE/szwajcarii czy nawet Made in USA, jest drożej, ale już nie straszmy dzieci że wszystko będzie 5x droższe, sprzęt made in china zawsze wybieram jak już nie ma alternatywy. Podziękujmy korporacjom co tam wszystko wywiozły aby żyłować marżę, a teraz trzęsą portkami bo chiny to już nie taki wyrobnik jak kiedyś.
Gatts19 (2018.08.16, 15:04)
Ocena: -1
#18

0%
Zaraz będzie odcięcie kuponów bo po wprowadzeniu do sprzedaży układów wykonanych przy użyciu litografii 7nm przez TSMC , GF i Samsung od tego momentu będziemy mogli zacząć liczyć ile czasu Intel jest z tyłu.
Czy Intel jest już na straconej pozycji to będzie widać w najbliższych czterech latach.
VirtuaBoy (2018.08.17, 18:42)
Ocena: 0
#19

0%
yendrek @ 2018.08.15 23:05  Post: 1159440
Nie rozumiem, dlaczego UE nie zainwestuje w jakieś fabryki procków i pamięci na swoim terenie. Współczesne cywilizacje technologiczne są tak uzależnione od tych komponentów, że gdyby odciąć im ich dopływ, w okresie kilku(nastu) lat cofnęły by się do epoki żelaza.

Sam byś się cofną, wymyślili by nowe zgodne z językami programowania albo by wymyslili nowe jezyki pod nowy sprzęt.
Jest tyle minerałów na ziemi ze i tak beda musieli kiedyś zmienić krzem na cos innego.
Edytowane przez autora (2018.08.17, 18:45)
Rybaczek Koziołka (2018.08.21, 16:05)
Ocena: 0
#20

0%
yendrek @ 2018.08.15 23:05  Post: 1159440
Nie rozumiem, dlaczego UE nie zainwestuje w jakieś fabryki procków i pamięci na swoim terenie. Współczesne cywilizacje technologiczne są tak uzależnione od tych komponentów, że gdyby odciąć im ich dopływ, w okresie kilku(nastu) lat cofnęły by się do epoki żelaza.


Też mnie to zastanawia. to powinien być dla UE jeden z priorytetów obronności, tj. chipy których konstrukcja i produkcja jest kontrolowana przez UE po to, aby być pewny że w chipach nie ma pluskiew. Obawiam się że UE się przekształciło w socjalistyczny kołchoz.
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Firma może szykować jakieś niespodzianki. 5
Gotowe na 9. generację CPU. W serii płyt głównych z chipsetem Z390 znajdziemy nowe modele od MSI. 6
Jest bardzo źle, a może być jeszcze gorzej. 31
Dla serwisu to ogromna strata. Twitch został zablokowany w Chinach. 26
Przynajmniej na zachodzie. 34
Jest bardzo źle, a może być jeszcze gorzej. 31
Dobra gra zawsze się obroni. Monster Hunter: World to jeden z największych hitów na PC w tym roku. 21
Niewielki sprzęt o całkiem dużych możliwościach. 10
Smutna informacja dla fanów przygodówek. 14
Firma może szykować jakieś niespodzianki. 5
Dla serwisu to ogromna strata. Twitch został zablokowany w Chinach. 26
Firma w końcu zabiera się za toksycznych użytkowników. 8
Niestety na grę musimy poczekać jeszcze kilka miesięcy. 7
Niewielki sprzęt o całkiem dużych możliwościach. 10
Intel może mieć kolejnego poważnego konkurenta. 11
Przynajmniej na zachodzie. 34
Jest bardzo źle, a może być jeszcze gorzej. 31
Facebook
Ostatnio komentowane