Jaką niezależność jak należycie do Onet.pl który jest własnością Ringier Axel Springer (szwajcarsko-niemiecka firma)? Więc jak tu mówić o niezależności?
Axel Springer ciekawie sformułował dlaczego wpidnalaja się do interesów Polski. W dużym uproszczeniu bo twierdzą że są większym graczem i Polacy maja się słuchać Niemców bo jak nie to Polska trafi na mieliznę europejską i wypadniemy z gry. Jak dla mnie to szczy bezczelności. A PCLab.pl nie jest niezależny bo Onet mu rozkazuje a Onetowi rozkazuje szkopski Axel Springer. Wielu ludzi uważa że powinno się banować wszystko co należy do Axel Springer ale jak by to zrobić to z polskiego rynku znikło by 80% mediów.
widocznie zbyt często piszecie dobrze o Niemczech ...
sam jestem ciekaw argumentacji tego poglądu
i zupełnie nie dziwi mnie jej ciekawość
Tu nie chodzi i dobre pisanie o Niemcach czy o niemieckim kraju tylko o to że podmioty należące do Axel Springer podważają autorytet Polski i oczerniają Polskę i tym samym Polaków. Myślisz że dlaczego Axel Springer popiera PO i Nowoczesną a opluwa PiS ? bo PO robiło to co Merkelowa kazała a PiS się buntuje bo nie chcą być niemieckim podnóżkiem tylko niezależnym krajem. Dla Axel Springer liczy się dobro ich własnego kraju.
Napisałeś to w taki sposób, że nawet nie wiadomo, o co dokładnie chodzi . Jaki procesor 'zabija 8600K i 8700K'? Bo na pewno nie 8400, bo dopisek '[MEM]' oznacza tyle, że pamięci były ustawione na 3200 MHz, a 8600K i 8700K miały @ 2666 MHz. No i już na pewno nie świadczy to o tym, że 'śmiało można brać Ryzeny', bo to sam dół wykresu średniej wydajności.
Ryzeny z wyższej półki to słaby pomysł stricte do grania. Co innego, jeżeli dla kogoś liczy się głównie praca, a rozrywka to dodatek. Tyle, że też należy pamiętać, że i w aplikacjach nie wszędzie jest kolorowo. Rendering chodzi świetnie, ale czynności projektowe w grafice 3D dużo słabiej niż na Intelach.
EDIT:
Czy minusujący mogliby łaskawie wytłumaczyć, za co je wręczają? Bo chyba wykres jasno pokazuje co i jak.
Za to że na tym portalu nie można powiedzieć złego słowa o AMD. Ot dzieciarnia i fanboye opanowali PCL.
Jakiś czas temu tak że to zauważyłem że PCLab jest zdominowany przez fanów AMD bo wystarczy powiedzieć coś złego o AMD i już minusują i mieszają z błotem. A co do wydajności procków AMD w grach to Ryzen 2700 to poziom 8600k/7700k
Najpierw chcialem pasc trupem ze smiechu, ale potem zaczalem sie zastanawiac... I faktycznie... Nie pamietam kiedy jakis polski procesor okazal sie najlepszy! O zadnym polskim GPU tez nigdy nie napisalismy, ze jest swietne! Co prawda zdarza nam sie pisac o polskich grach, ze sa rewelacyjne, ale to tylko wyjatek potwierdzajacy regule, ze jak juz pisac o Polakach to tylko zle.
Uwazaj zebys nie musial uciekac do Rosji jak Snowden, czarne black hawki juz po Ciebie leca
Najpierw chcialem pasc trupem ze smiechu, ale potem zaczalem sie zastanawiac... I faktycznie... Nie pamietam kiedy jakis polski procesor okazal sie najlepszy! O zadnym polskim GPU tez nigdy nie napisalismy, ze jest swietne! Co prawda zdarza nam sie pisac o polskich grach, ze sa rewelacyjne, ale to tylko wyjatek potwierdzajacy regule, ze jak juz pisac o Polakach to tylko zle.
Uwazaj zebys nie musial uciekac do Rosji jak Snowden, czarne black hawki juz po Ciebie leca
Nie mówię że PCLab jest zły ale sam fakt że Axel Springer może się mieszać w sprawy PCLab daje dużo do myślenia bo zazwyczaj jak Axel Springer zaczyna wywierać presje na swoje podmioty to pojawiają się artykuły które np: promują partnerów lub interesy Niemieckiego kraju. Mam nadzieję ze PCLab będzie tak samo neutralny jak np Fraz. A co do recenzji procesora to jak zwykle jest ok.
Jak wam tak nie pasuje to przestancie przychodzic na pc laba, kurła atyku o nie opłacalnym 'kolekcjonerskim procesorze' a co drugi komentarz to jakieś żale ze nie obiektywny, ze nie niezalezny a kogo to obchodzi ?
To jest dysonans, jesteście do niczego ale i tak codziennie tu przychodze.
Średnia wydajność w grach pokazuje tylko że śmiało można brać Ryzeny. Wiele osób pisze 'bierzesz 8400' a okazuje się, że ten CPU zabija 8600k i 8700k.
Napisałeś to w taki sposób, że nawet nie wiadomo, o co dokładnie chodzi . Jaki procesor 'zabija 8600K i 8700K'? Bo na pewno nie 8400, bo dopisek '[MEM]' oznacza tyle, że pamięci były ustawione na 3200 MHz, a 8600K i 8700K miały @ 2666 MHz. No i już na pewno nie świadczy to o tym, że 'śmiało można brać Ryzeny', bo to sam dół wykresu średniej wydajności.
Ryzeny z wyższej półki to słaby pomysł stricte do grania. Co innego, jeżeli dla kogoś liczy się głównie praca, a rozrywka to dodatek. Tyle, że też należy pamiętać, że i w aplikacjach nie wszędzie jest kolorowo. Rendering chodzi świetnie, ale czynności projektowe w grafice 3D dużo słabiej niż na Intelach.
EDIT:
Czy minusujący mogliby łaskawie wytłumaczyć, za co je wręczają? Bo chyba wykres jasno pokazuje co i jak.
8400 vs 8700k - stock, 2666 mhz. 6% różnicy. 800zł vs 1600zł. 1600zł + chłodzenie które sobie poradzi, a to jakieś 100zł by się przydało.
8400 vs 8700k - proper OC drugiego, 3200mhz pamięci, 10% różnicy gdzie różnica ceny to jeszcze lepsze chłodzenie trzeba aby te 5,0ghz trzymało się. I pewnie podobnie z płytą głowną.
prawie 100zł wychodzi za 1 (!!!) % różnicy wydajności
Do tego - 8400 + płyta która pozwoli na 3200mhz pamięci to 800zł + 450 [najtańsze z370] = 1250zł
8700k kosztuje nadal więcej o ponad 300zł. A jeszcze płyta za te 450 i jeszcze pamięci za 700zł [16GB]
A rysiek? 2600x - 950zł + 350zł płyta + chłodzenie za 150zł [a co, niech będzie cicho] 1450zł - wygląda to drogo na tle 8400, oczywiście, ale taki zestaw i tak jest tańszy od 8700k samego
Zapominasz tylko, że realna przewaga 8600/8700K nad 8400 jest większa niż na tym wykresie średniej wydajności, bo tutaj w testach masz dużo pomiarów limitowanych wydajnością karty graficznej. Jak ktoś potrzebuje maksymalnej mocy CPU i potrafi ją wykorzystać, to się nie będzie kisił na 8400, tylko weźmie coś możliwie szybkiego. 2600X i wydajność niższa od 8400 za większe pieniądze? Bez jaj...
Takie testy strasznie wypłaszczają średnią wydajność, niczego sobą nie wnosząc. Biorąc pod uwagę, że nawet w takich warunkach 2600X po OC i z szybszymi pamięciami odstaje od 8400 (wykres średniej wydajności), to naprawdę bardzo źle świadczy to o ofercie AMD dla graczy w średniej i wyższej półce cenowej. Co nie znaczy, że w innych zastosowaniach jest podobnie, bo w programach wielowątkowych oferta AMD jest świetna, momentami wręcz rewelacyjna patrząc cena/osiągi.
Dodam jeszcze, ze pracuje w PCLabie od lekko ponad pol roku. Nikt mi nigdy nie powiedzial co mam napisac/jak mam napisac/jakie mam wnioski miec/cokolwiek w tym sensie. Po prostu dostaje sprzet, oddaje artykul, the end. Jedyny warunek jest taki zeby moje wyniki byly powtarzalne, a wnioski oparte na tych wynikach. I wszyscy tak tu pracujemy wiec ciagle mowienie o naszej 'zaleznosci'/'niezaleznosci' zaczyna byc irytujace. Napiszemy dobrze o nviidii - 'aa nvidia was kupila!!!11', napiszemy dobrze o AMD - 'aa amd was kupilo!!!11' i tak dalej.
To tak samo jak na Onecie. Nikt tam nie zmusza redaktorów żeby o jednych (PO) pisali dobrze, a o innych (PiS) źle. Dlatego Onet znany jest jako symbol obiektywności, bezstronności i niezależności.
P.S.
No i za co te minusy, za co? Czyżby ktoś poddawał w wątpliwość że Onet jest bezstronny i niezależny ?
Oświecę cie - w mediach w demokratycznym kraju (nie tylko w Polsce) jest coś takiego, jak 'linia wydawcy': owoż wydawca, czyli ktoś, kto wykłada pieniądze na dane medium może mieć i ma swoje poglądy i tak dobiera współpracowników, by się z tymi poglądami zgadzali. Albo inaczej - pracownicy decydują, czy zakres wolności dany im przez konkretnego wydawcę im wystarcza, czy nie.
Jest jeszcze jedna sprawa. Może Onet pisze dobrze o PO a źle o PiS, za to TVP - wręcz odwrotnie i do bólu. Tyle, że TVP jest medium PUBLICZNYM i powinna być obiektywna tak, jak publiczna BBC stara się być obiektywna w UK. Tymczasem prywatna brytyjska Sky News, podobnie jak prywatna amerykańska Fox News - mają swoje poglądy, swoją linię programową i ją prezentują. W Polsce problemem nie jest to, że prywatny Onet czy Gazeta Wyborcza albo Radio Maryja mają swoje miłości i niechęci, ale to, że PUBLICZNA TVP czy Polskie Radio - są tubą propagandową kolejnych rządów, szczególnie obecnego.
Zaś co do pracowników - dziennikarstwo nie jest karą, którą się odbywa pod strażą. Jeśli komuś nie podoba się miłość wydawcy do PiS czy PO - idzie do konkurencji kochającej wręcz odwrotnie. Jeśli komuś przeszkadza zależność wydawcy od biznesu związanego z jakąś tam opcją - szuka innego pracodawcy. Jeśli jest dobry i zna się na rzeczy - znajdzie.
Podobnie ty, czytelnik - jeśli uważasz, że PCLAB czy inny portal jest 'kupiony' i 'ma opcję' - czytaj inny. Albo zrób własny.
Nie mają numerów bo wypościli ich pierdylion
I była by wtopa jak by sie numerki zaczęły powtarzać a tak to nikt tego nie sprawdzi.
Krzanich sp..dolił bo wie że to się sypie jak choina na ...
I już nie chce mu się Chrzanić
Średnia wydajność w grach pokazuje tylko że śmiało można brać Ryzeny. Wiele osób pisze 'bierzesz 8400' a okazuje się, że ten CPU zabija 8600k i 8700k.
Napisałeś to w taki sposób, że nawet nie wiadomo, o co dokładnie chodzi . Jaki procesor 'zabija 8600K i 8700K'? Bo na pewno nie 8400, bo dopisek '[MEM]' oznacza tyle, że pamięci były ustawione na 3200 MHz, a 8600K i 8700K miały @ 2666 MHz. No i już na pewno nie świadczy to o tym, że 'śmiało można brać Ryzeny', bo to sam dół wykresu średniej wydajności.
Ryzeny z wyższej półki to słaby pomysł stricte do grania. Co innego, jeżeli dla kogoś liczy się głównie praca, a rozrywka to dodatek. Tyle, że też należy pamiętać, że i w aplikacjach nie wszędzie jest kolorowo. Rendering chodzi świetnie, ale czynności projektowe w grafice 3D dużo słabiej niż na Intelach.
EDIT:
Czy minusujący mogliby łaskawie wytłumaczyć, za co je wręczają? Bo chyba wykres jasno pokazuje co i jak.
Ojej, średnio ~15% mniej fps, normalnie nie da się grać!!!!!111!1111!1!!!11!!
/s
Edytowane przez autora (2018.07.08, 13:53)
Edytowane przez moderatora (2018.07.08, 17:14): proszę nie cytować obrazków
Zapominasz tylko, że realna przewaga 8600/8700K nad 8400 jest większa niż na tym wykresie średniej wydajności, bo tutaj w testach masz dużo pomiarów limitowanych wydajnością karty graficznej. Jak ktoś potrzebuje maksymalnej mocy CPU i potrafi ją wykorzystać, to się nie będzie kisił na 8400, tylko weźmie coś możliwie szybkiego. 2600X i wydajność niższa od 8400 za większe pieniądze? Bez jaj...
https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/mbrzoste...v_dxmd_dx12.png
Takie testy strasznie wypłaszczają średnią wydajność, niczego sobą nie wnosząc. Biorąc pod uwagę, że nawet w takich warunkach 2600X po OC i z szybszymi pamięciami odstaje od 8400, to naprawdę bardzo źle świadczy to o ofercie AMD dla graczy w średniej i wyższej półce cenowej. Co nie znaczy, że w innych zastosowaniach jest podobnie, bo w programach wielowątkowych oferta AMD jest świetna, momentami wręcz rewelacyjna patrząc cena/osiągi.
i7-8700K i i7-8086K po OC i z szybszymi pamięciami w takich warunkach również odstają od i5-8400. Naprawdę, bardzo źle świadczy to o ofercie Intela dla graczy w wyższej półce cenowej.
Za to że na tym portalu nie można powiedzieć złego słowa o AMD. Ot dzieciarnia i fanboye opanowali PCL.
Za krótko na tym portalu przebywasz, żeby wiedzieć co tutaj się działo wtedy, kiedy AMD grilowało.
Gdyż? Coś jest niezrozumiałego w moim komentarzu?
Gdyż? Coś jest niezrozumiałego w moim komentarzu?
Po prostu nie każdy rozumie, że jeżeli recenzent ma inną opinię od niego, to nie znaczy że jest ona fałszywa/opłacona...
Gdyż? Coś jest niezrozumiałego w moim komentarzu?
widocznie zbyt często piszecie dobrze o Niemczech ...
sam jestem ciekaw argumentacji tego poglądu
i zupełnie nie dziwi mnie jej ciekawość
Jaką niezależność jak należycie do Onet.pl który jest własnością Ringier Axel Springer (szwajcarsko-niemiecka firma)? Więc jak tu mówić o niezależności?
Axel Springer ciekawie sformułował dlaczego wpidnalaja się do interesów Polski. W dużym uproszczeniu bo twierdzą że są większym graczem i Polacy maja się słuchać Niemców bo jak nie to Polska trafi na mieliznę europejską i wypadniemy z gry. Jak dla mnie to szczy bezczelności. A PCLab.pl nie jest niezależny bo Onet mu rozkazuje a Onetowi rozkazuje szkopski Axel Springer. Wielu ludzi uważa że powinno się banować wszystko co należy do Axel Springer ale jak by to zrobić to z polskiego rynku znikło by 80% mediów.
Gdyż? Coś jest niezrozumiałego w moim komentarzu?
widocznie zbyt często piszecie dobrze o Niemczech ...
sam jestem ciekaw argumentacji tego poglądu
i zupełnie nie dziwi mnie jej ciekawość
Tu nie chodzi i dobre pisanie o Niemcach czy o niemieckim kraju tylko o to że podmioty należące do Axel Springer podważają autorytet Polski i oczerniają Polskę i tym samym Polaków. Myślisz że dlaczego Axel Springer popiera PO i Nowoczesną a opluwa PiS ? bo PO robiło to co Merkelowa kazała a PiS się buntuje bo nie chcą być niemieckim podnóżkiem tylko niezależnym krajem. Dla Axel Springer liczy się dobro ich własnego kraju.
Napisałeś to w taki sposób, że nawet nie wiadomo, o co dokładnie chodzi
https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/mbrzoste...srednia_gry.png
Ryzeny z wyższej półki to słaby pomysł stricte do grania. Co innego, jeżeli dla kogoś liczy się głównie praca, a rozrywka to dodatek. Tyle, że też należy pamiętać, że i w aplikacjach nie wszędzie jest kolorowo. Rendering chodzi świetnie, ale czynności projektowe w grafice 3D dużo słabiej niż na Intelach.
EDIT:
Czy minusujący mogliby łaskawie wytłumaczyć, za co je wręczają? Bo chyba wykres jasno pokazuje co i jak.
Za to że na tym portalu nie można powiedzieć złego słowa o AMD. Ot dzieciarnia i fanboye opanowali PCL.
Jakiś czas temu tak że to zauważyłem że PCLab jest zdominowany przez fanów AMD bo wystarczy powiedzieć coś złego o AMD i już minusują i mieszają z błotem. A co do wydajności procków AMD w grach to Ryzen 2700 to poziom 8600k/7700k
Uwazaj zebys nie musial uciekac do Rosji jak Snowden, czarne black hawki juz po Ciebie leca
Gdyż? Coś jest niezrozumiałego w moim komentarzu?
Wszystko zrozumiałe, tylko z wiarygodnością są problemy.
Uwazaj zebys nie musial uciekac do Rosji jak Snowden, czarne black hawki juz po Ciebie leca
Nie mówię że PCLab jest zły ale sam fakt że Axel Springer może się mieszać w sprawy PCLab daje dużo do myślenia bo zazwyczaj jak Axel Springer zaczyna wywierać presje na swoje podmioty to pojawiają się artykuły które np: promują partnerów lub interesy Niemieckiego kraju. Mam nadzieję ze PCLab będzie tak samo neutralny jak np Fraz. A co do recenzji procesora to jak zwykle jest ok.
To jest dysonans, jesteście do niczego ale i tak codziennie tu przychodze.
Napisałeś to w taki sposób, że nawet nie wiadomo, o co dokładnie chodzi
Ryzeny z wyższej półki to słaby pomysł stricte do grania. Co innego, jeżeli dla kogoś liczy się głównie praca, a rozrywka to dodatek. Tyle, że też należy pamiętać, że i w aplikacjach nie wszędzie jest kolorowo. Rendering chodzi świetnie, ale czynności projektowe w grafice 3D dużo słabiej niż na Intelach.
EDIT:
Czy minusujący mogliby łaskawie wytłumaczyć, za co je wręczają? Bo chyba wykres jasno pokazuje co i jak.
8400 vs 8700k - stock, 2666 mhz. 6% różnicy. 800zł vs 1600zł. 1600zł + chłodzenie które sobie poradzi, a to jakieś 100zł by się przydało.
8400 vs 8700k - proper OC drugiego, 3200mhz pamięci, 10% różnicy
prawie 100zł wychodzi za 1 (!!!) % różnicy wydajności
Do tego - 8400 + płyta która pozwoli na 3200mhz pamięci to 800zł + 450 [najtańsze z370] = 1250zł
8700k kosztuje nadal więcej o ponad 300zł. A jeszcze płyta za te 450 i jeszcze pamięci za 700zł [16GB]
A rysiek? 2600x - 950zł + 350zł płyta + chłodzenie za 150zł [a co, niech będzie cicho] 1450zł - wygląda to drogo na tle 8400, oczywiście, ale taki zestaw i tak jest tańszy od 8700k samego
Takie testy strasznie wypłaszczają średnią wydajność, niczego sobą nie wnosząc. Biorąc pod uwagę, że nawet w takich warunkach 2600X po OC i z szybszymi pamięciami odstaje od 8400 (wykres średniej wydajności), to naprawdę bardzo źle świadczy to o ofercie AMD dla graczy w średniej i wyższej półce cenowej. Co nie znaczy, że w innych zastosowaniach jest podobnie, bo w programach wielowątkowych oferta AMD jest świetna, momentami wręcz rewelacyjna patrząc cena/osiągi.
Dodam jeszcze, ze pracuje w PCLabie od lekko ponad pol roku. Nikt mi nigdy nie powiedzial co mam napisac/jak mam napisac/jakie mam wnioski miec/cokolwiek w tym sensie. Po prostu dostaje sprzet, oddaje artykul, the end. Jedyny warunek jest taki zeby moje wyniki byly powtarzalne, a wnioski oparte na tych wynikach. I wszyscy tak tu pracujemy wiec ciagle mowienie o naszej 'zaleznosci'/'niezaleznosci' zaczyna byc irytujace. Napiszemy dobrze o nviidii - 'aa nvidia was kupila!!!11', napiszemy dobrze o AMD - 'aa amd was kupilo!!!11' i tak dalej.
To tak samo jak na Onecie. Nikt tam nie zmusza redaktorów żeby o jednych (PO) pisali dobrze, a o innych (PiS) źle. Dlatego Onet znany jest jako symbol obiektywności, bezstronności i niezależności.
P.S.
No i za co te minusy, za co? Czyżby ktoś poddawał w wątpliwość że Onet jest bezstronny i niezależny
Oświecę cie - w mediach w demokratycznym kraju (nie tylko w Polsce) jest coś takiego, jak 'linia wydawcy': owoż wydawca, czyli ktoś, kto wykłada pieniądze na dane medium może mieć i ma swoje poglądy i tak dobiera współpracowników, by się z tymi poglądami zgadzali. Albo inaczej - pracownicy decydują, czy zakres wolności dany im przez konkretnego wydawcę im wystarcza, czy nie.
Jest jeszcze jedna sprawa. Może Onet pisze dobrze o PO a źle o PiS, za to TVP - wręcz odwrotnie i do bólu. Tyle, że TVP jest medium PUBLICZNYM i powinna być obiektywna tak, jak publiczna BBC stara się być obiektywna w UK. Tymczasem prywatna brytyjska Sky News, podobnie jak prywatna amerykańska Fox News - mają swoje poglądy, swoją linię programową i ją prezentują. W Polsce problemem nie jest to, że prywatny Onet czy Gazeta Wyborcza albo Radio Maryja mają swoje miłości i niechęci, ale to, że PUBLICZNA TVP czy Polskie Radio - są tubą propagandową kolejnych rządów, szczególnie obecnego.
Zaś co do pracowników - dziennikarstwo nie jest karą, którą się odbywa pod strażą. Jeśli komuś nie podoba się miłość wydawcy do PiS czy PO - idzie do konkurencji kochającej wręcz odwrotnie. Jeśli komuś przeszkadza zależność wydawcy od biznesu związanego z jakąś tam opcją - szuka innego pracodawcy. Jeśli jest dobry i zna się na rzeczy - znajdzie.
Podobnie ty, czytelnik - jeśli uważasz, że PCLAB czy inny portal jest 'kupiony' i 'ma opcję' - czytaj inny. Albo zrób własny.
I była by wtopa jak by sie numerki zaczęły powtarzać a tak to nikt tego nie sprawdzi.
Krzanich sp..dolił bo wie że to się sypie jak choina na ...
I już nie chce mu się Chrzanić
Napisałeś to w taki sposób, że nawet nie wiadomo, o co dokładnie chodzi
https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/mbrzoste...srednia_gry.png
Ryzeny z wyższej półki to słaby pomysł stricte do grania. Co innego, jeżeli dla kogoś liczy się głównie praca, a rozrywka to dodatek. Tyle, że też należy pamiętać, że i w aplikacjach nie wszędzie jest kolorowo. Rendering chodzi świetnie, ale czynności projektowe w grafice 3D dużo słabiej niż na Intelach.
EDIT:
Czy minusujący mogliby łaskawie wytłumaczyć, za co je wręczają? Bo chyba wykres jasno pokazuje co i jak.
Ojej, średnio ~15% mniej fps, normalnie nie da się grać!!!!!111!1111!1!!!11!!
/s
https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/mbrzoste...v_dxmd_dx12.png
Takie testy strasznie wypłaszczają średnią wydajność, niczego sobą nie wnosząc. Biorąc pod uwagę, że nawet w takich warunkach 2600X po OC i z szybszymi pamięciami odstaje od 8400, to naprawdę bardzo źle świadczy to o ofercie AMD dla graczy w średniej i wyższej półce cenowej. Co nie znaczy, że w innych zastosowaniach jest podobnie, bo w programach wielowątkowych oferta AMD jest świetna, momentami wręcz rewelacyjna patrząc cena/osiągi.
i7-8700K i i7-8086K po OC i z szybszymi pamięciami w takich warunkach również odstają od i5-8400. Naprawdę, bardzo źle świadczy to o ofercie Intela dla graczy w wyższej półce cenowej.