komentarze
LeacHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeacH2018.06.13, 18:58
Andree @ 2018.06.13 09:46  Post: 1149242
Warto wiedzieć że rozszerzenia listy instrukcji służące do wirtualizacji są różne i wzajemnie niekompatybilne w procesorach Intel i AMD. Uniemożliwia to migrację uruchomionej maszyny wirtualnej między procesorami różnych producentów. Chyba że włączymy tryb kompatybilności, który udostępnia tylko podstawowe funkcje CPU.
Dlatego zalecane jest aby wszystkie serwery w klastrze miały identyczne procesory.
The Effect of CPU Differences on Virtual Machine Migrations

dokładnie, to jest główny problem w obecnych rozwiązaniach. Dlatego koszt migracji nie jest mały i wiele firm nie chce myśleć o robieniu od nowa wirtualizacji.
Pomyśleć jak musi być bardzo opłacalne zmienić procesory z intela na AMD by bawić się z tym. Zresztą w wielu przypadkach da się to prosto zrobić. Chyba, że masz 5 tysięcy maszyn wirtualnych - to wtedy to trzeba pomyśleć, ale da się zrobić to w miarę automatycznie.
A fakt, że spodziewają się 15-20% udziałów świadczy o tym, że boją się i to bardzo. Bo dziś to ok 5 mld $ kwartalnie - jakby udało się im ugryźć 1/5 rynku to dla intela to jest strata około 5-10 mld $ rocznie. A za takie coś leci się ze stanowiska CEO.
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12018.06.13, 19:08
borizm @ 2018.06.13 09:05  Post: 1149228
Wojna cenowa będzie, jak chińskie firmy uderzą z ARM w rynek serwerowy.
Na chwilę obecną, amerykańskie firmy są w stanie zmowy cenowej, a Intel i AMD współpracują nad rozwojem x86 i kontrolują dystans w stosunku do ARM.
Mówię to od dawna.

Żadnej wojny nie będzie bo duże koncerny informatyczne o znaczeniu strategicznym dla USA nie zastosują w swoich serwerach chińskich procesorów w obawie o bezpieczeństwo swoich systemów.
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2018.06.13, 19:11
-8#63
[quote name='Grave' date='2018.06.13 15:49' post='1149338']
CryZen @ 2018.06.13 14:16  Post: 1149314
AMD w porównaniu do Intela sprzedawało GPU, jak CPU nie domagało.

W porównaniu z AMD to Intel od lat ma olbrzymie zyski i nadal je ma.

Natomiast AMD przez dekadę kwartał w kwartał miało straty i to straty operacyjne a więc po prostu nie wyrabialo zysku z bieżącej działalności.

A nawet teraz zyski AMD to są grosze w porównaniu z tym co zarabia Intel.

Wyniki za 1 kwartał 2018 a więc uwzględniające już 'sukces Zena' i 'bycie w ciemnej d... przez Intela'.

Przychód:
AMD: 1647 mln $
Intel: 16,1 mld $

Zysk Netto
AMD: 81 mln
Intel: 4.5 mld

Mówiąc najprościej Intel przy 10x większych przychodach niż AMD na czysto zarobił PONAD PIĘĆDZIESIĄT RAZY (!) więcej.

I to by było na tyle w kwestii ktoś jest w czarnej d.... 81 mln zysku AMD vs 4.5 mld Intela.

I ten ostatni kwartał AMD jest uznany przecież za bardzo dobry.

Tylko przy takim tempie jak w tym 'dobrym kwartale' (81 mln zysku na kwartał) AMD musiałoby pracować na taki zysk jak Intel.... 12 lat (DWANAŚCIE). [/quote ]wszystko prawda, tylko duzo latwiej jest AMD swoje dochody o 20 % zwiekszyc( 3 % rynku) niz Intelowi 3 % sie pozbyc, Intel za pozno sie obudzil i teraz bedzie placil, nie wystarczy mu starych GPU expertow od AMD brac...takze w CPU juz tak duzo lepszy nie jest...Zaufanie OEM do AMD wraca, AMD moze zawsze ceny podniesc, Intel jest zmuszony je obnizyc-
Edytowane przez autora (2018.06.13, 19:12)
Marek1981Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Marek19812018.06.13, 21:16
Grave @ 2018.06.13 17:12  Post: 1149368
[quote


Może 99%? Jak już pisać bzdury z sufitu to po co się ograniczać do '50-60%' :-P


Grave - wszystkie wartości są szacunkowe, o ile nawet mając lepsze procki AMD będzie potrzebowało trochę czasu na dogonienie rywala. Wszystko zależy teraz od kilku czynników czyli dostępność wafli 7nm, dalsze kłopoty Intela z 10nm (czekamy na wersje ++) oraz luki w prockach. Wiemy że Dell i HP mają podpisane umowy długoterminowe ograniczające dostępność serwerów na platformie AMD, ale rynek ich do tego zmusi.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.13, 21:58
-8#65
Marek1981 @ 2018.06.13 21:16  Post: 1149431
Grave @ 2018.06.13 17:12  Post: 1149368
[quote

Może 99%? Jak już pisać bzdury z sufitu to po co się ograniczać do '50-60%' :-P

Grave - wszystkie wartości są szacunkowe, o ile nawet mając lepsze procki AMD będzie potrzebowało trochę czasu na dogonienie rywala. Wszystko zależy teraz od kilku czynników czyli dostępność wafli 7nm, dalsze kłopoty Intela z 10nm (czekamy na wersje ++) oraz luki w prockach. Wiemy że Dell i HP mają podpisane umowy długoterminowe ograniczające dostępność serwerów na platformie AMD, ale rynek ich do tego zmusi.

Na razie to Intel ma lepsze CPU. Dopiero w przyszłym roku lepszy może okazać się Zen 2, a w następnym roku Ice Lake.

Więc nie wiem gdzie Ty widzisz te perspektywy odbierania udziałów 60% przez AMD bo względnej przewagi AMD będzie miało najwyżej rok...

Oczywiście że AMD jak w końcu ma coś lepszego niż tragiczny FX musi coś odrobić do Intela.

Ale 60% to marzenie ściętej głowy.

I serio to że AMD w końcu ma jakieś normalne procesory a nie totalne padło i to że dzięki temu zdobędzie trochę rynku to nie jest żadna katastrofa Intela tylko powrót do normalnej rywalizacji.

A tu ludzie od razu wieszcza ze szklanej kuli, że jak Intel straci parę % zysków albo 15% udziałów to będzie pakowal walizki .

W dolku de facto cały czas jest AMD
Odrabiaja udziały dobrymi procesorami bardzo nisko wycenionymi tyle że zarabiają na tym grosze w porównaniu z Intelem.

Oczywiście Intel się przejmuje oddaniem części rynku bo dla akcjonariuszy bardziej niż to czy firma ma zysk liczą się wzrosty.

Jak spadną udziały to cena akcji też poleci.

Co jest o tyle głupie że nie ma możliwości żeby firma w nieskończoność miała coraz wyższe zyski.

Nawet jak akcje Intela trochę stracą to zyski operacyjne dalej mogą być ogromne. I zapewne będą.
p_liderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
p_lider2018.06.13, 22:30
Grave @ 2018.06.13 21:58  Post: 1149442

Na razie to Intel ma lepsze CPU.

Tak, lepsze tylko w grach w rozdziałce 1080p i w starym sofcie, który nie potrafi korzystać z wielowątkowości. Powiem Ci, że na grach i różnicy kilku FPS świat się nie kończy o dziwo. Praktycznie w każdym innym zastosowaniu AMD ma takie same dobre lub znacznie lepsze wyniki na chwilę obecną. Dodatkowo bez kręcenia są mniej prądożerne, znacznie bardziej bezpieczne i o wiele mniej się grzeją.

Jeśli bierzesz pod uwagę tylko wyniki w rozdzielczości 1080p w grach na pclab jako jakiś wyznacznik wyższości procesorów Intela, to powiem Ci, że bardzo się mylisz.
StjepanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stjepan2018.06.13, 22:35
p_lider @ 2018.06.13 22:30  Post: 1149460
Grave @ 2018.06.13 21:58  Post: 1149442

Na razie to Intel ma lepsze CPU.

Tak, lepsze tylko w grach w rozdziałce 1080p i w starym sofcie, który nie potrafi korzystać z wielowątkowości. Powiem Ci, że na grach i różnicy kilku FPS świat się nie kończy o dziwo. Praktycznie w każdym innym zastosowaniu AMD ma takie same dobre lub znacznie lepsze wyniki na chwilę obecną. Dodatkowo bez kręcenia są mniej prądożerne, znacznie bardziej bezpieczne i o wiele mniej się grzeją.

Jeśli bierzesz pod uwagę tylko wyniki w rozdzielczości 1080p w grach na pclab jako jakiś wyznacznik wyższości procesorów Intela, to powiem Ci, że bardzo się mylisz.

Dokładnie, co pokazali procesor 28 jajowy i się zesrali, bo czym go chłodzili, profesjonalną chłodziarką, do tego nie kompatybilny z niczym i kosztujący fortunę, a AMD będzie nowy 32 jajowy EPYC kompatybilny ze starymi płytami i tańszy od tego potwora Intela.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.13, 23:29
-9#68
Stjepan @ 2018.06.13 22:35  Post: 1149462
p_lider @ 2018.06.13 22:30  Post: 1149460
(...)

Tak, lepsze tylko w grach w rozdziałce 1080p i w starym sofcie, który nie potrafi korzystać z wielowątkowości. Powiem Ci, że na grach i różnicy kilku FPS świat się nie kończy o dziwo. Praktycznie w każdym innym zastosowaniu AMD ma takie same dobre lub znacznie lepsze wyniki na chwilę obecną. Dodatkowo bez kręcenia są mniej prądożerne, znacznie bardziej bezpieczne i o wiele mniej się grzeją.

Jeśli bierzesz pod uwagę tylko wyniki w rozdzielczości 1080p w grach na pclab jako jakiś wyznacznik wyższości procesorów Intela, to powiem Ci, że bardzo się mylisz.

Dokładnie, co pokazali procesor 28 jajowy i się zesrali, bo czym go chłodzili, profesjonalną chłodziarką, do tego nie kompatybilny z niczym i kosztujący fortunę, a AMD będzie nowy 32 jajowy EPYC kompatybilny ze starymi płytami i tańszy od tego potwora Intela.

Tak AMD wszystko ma tańsze a potem przychodzi raport finansowy i zysk 50 razy niższy niż Intela.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2018.06.13, 23:49
Borat1 @ 2018.06.13 19:08  Post: 1149386
borizm @ 2018.06.13 09:05  Post: 1149228
Wojna cenowa będzie, jak chińskie firmy uderzą z ARM w rynek serwerowy.
Na chwilę obecną, amerykańskie firmy są w stanie zmowy cenowej, a Intel i AMD współpracują nad rozwojem x86 i kontrolują dystans w stosunku do ARM.
Mówię to od dawna.

Żadnej wojny nie będzie bo duże koncerny informatyczne o znaczeniu strategicznym dla USA nie zastosują w swoich serwerach chińskich procesorów w obawie o bezpieczeństwo swoich systemów.

Warto wiedzieć że w chipsetach Intela znajduje się jednordzeniowy procesor Intel Quark, wyposażony w pełen stos TCP/IP i działający pod kontrolą systemu MINIX (zubożonej wersji UNIX). Ma on pełen dostęp do pamięci operacyjnej oraz masowej komputera i jako Intel Management Engine umożliwia administratorom na zdalne sterowanie, konfigurowanie i wymazywanie danych.
https://pclab.pl/news76130.html
MINIX: ​Intel's hidden in-chip operating system
https://hackaday.com/2016/11/28/neutralizi...agement-engine/

Intel’s Management Engine (ME) is a completely separate computing environment running on Intel chipsets that has access to everything. The ME has network access, access to the host operating system, memory, and cryptography engine. The ME can be used remotely even if the PC is powered off. If that sounds scary, it gets even worse: no one knows what the ME is doing, and we can’t even look at the code. When — not ‘if’ — the ME is finally cracked open, every computer running on a recent Intel chip will have a huge security and privacy issue. Intel’s Management Engine is the single most dangerous piece of computer hardware ever created.
Edytowane przez autora (2018.06.13, 23:57)
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2018.06.14, 07:34
Grave @ 2018.06.13 23:29  Post: 1149477
Stjepan @ 2018.06.13 22:35  Post: 1149462
(...)

Dokładnie, co pokazali procesor 28 jajowy i się zesrali, bo czym go chłodzili, profesjonalną chłodziarką, do tego nie kompatybilny z niczym i kosztujący fortunę, a AMD będzie nowy 32 jajowy EPYC kompatybilny ze starymi płytami i tańszy od tego potwora Intela.

Tak AMD wszystko ma tańsze a potem przychodzi raport finansowy i zysk 50 razy niższy niż Intela.


Jedyna dobra rzecz, ze AMD moze latwo swoje ceny podwyzszyc, jak sprzedaz bedzie dobra, a Intel musi je tylko obnizyc, czyli widoki na przyszlosc dla AMD-u dos dobre sa..
frog67Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
frog672018.06.14, 10:10
Grave @ 2018.06.13 07:43  Post: 1149204
Wystarczy że Intel zjedzie z marżą - mogą ZAWSZE dac niższa cenę niż AMD choćby mieli za darmo rozdawać. Jest to całkowicie legalne a AMD nie byłoby w stanie z czymś takim walczyć bo nie ma takich rezerw gotówki co Intel.



Nie zejdą ochoczo z marżą bo dla nich koszty produkcji procesorów są o jakieś 40% większe niż dla AMD. (przy zen 1st gen)
Taki to już urok processorów monolitycznych wyższa wydajność, ale koszta wytworzenia znacznie wyższe niż u konkurencji.
Możliwe ze chcąc zachowac podobne ceny to intel już zjechał z marży co nieco i już nie mogą mocniej.
Edytowane przez autora (2018.06.14, 10:11)
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.14, 11:15
-5#72
frog67 @ 2018.06.14 10:10  Post: 1149539
Grave @ 2018.06.13 07:43  Post: 1149204
Wystarczy że Intel zjedzie z marżą - mogą ZAWSZE dac niższa cenę niż AMD choćby mieli za darmo rozdawać. Jest to całkowicie legalne a AMD nie byłoby w stanie z czymś takim walczyć bo nie ma takich rezerw gotówki co Intel.



Nie zejdą ochoczo z marżą bo dla nich koszty produkcji procesorów są o jakieś 40% większe niż dla AMD. (przy zen 1st gen)
Taki to już urok processorów monolitycznych wyższa wydajność, ale koszta wytworzenia znacznie wyższe niż u konkurencji.
Możliwe ze chcąc zachowac podobne ceny to intel już zjechał z marży co nieco i już nie mogą mocniej.

Brednie. Intel przy 10x większych przychodach wyrabia 50x wyższy zysk niż AMD. Tu widać kto na wyższa marże i to DUZO wyższa.

W porównaniu z Intelem AMD zarabia grosze.
KyriakosZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kyriakos2018.06.14, 13:18
g1gaming10 @ 2018.06.13 08:44  Post: 1149223
Patrząc na to co się dzieje zaczynam żałować, że byłem tak zapatrzony w Intela. Te wszystkie gluty pod IHS, chłodziarki przemysłowe, i ich wszystkie inne zagrywki. To naprawdę zaczyna się robić przykre i żenujące.

Oni tak majo od 2001 roku :)) Jako dzieciak czytałam w ówczesnym Chipie ich zagrywki.
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2018.06.14, 14:10
Grave @ 2018.06.14 11:15  Post: 1149553

Brednie. Intel przy 10x większych przychodach wyrabia 50x wyższy zysk niż AMD. Tu widać kto na wyższa marże i to DUZO wyższa.

W porównaniu z Intelem AMD zarabia grosze.


Wyjaśnienie jest bardzo proste: Intel jeszcze do niedawna miał całkowity monopol (99 procent rynku) jeśli chodzi o serwery - prawie połowa ich całego zysku pochodzi z tego segmentu, a marże na nim jak wiadomo są wysokie/b.wysokie.
Tyle, że to się właśnie kończy i jeżeli AMD, a także IBM i Qualcomm zabiorą spory kawałek tego tortu, to przychody, a zwłaszcza zyski Intela spadną znacząco.
Edytowane przez autora (2018.06.14, 14:11)
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.14, 14:48
-3#75
rainy @ 2018.06.14 14:10  Post: 1149599
Grave @ 2018.06.14 11:15  Post: 1149553

Brednie. Intel przy 10x większych przychodach wyrabia 50x wyższy zysk niż AMD. Tu widać kto na wyższa marże i to DUZO wyższa.

W porównaniu z Intelem AMD zarabia grosze.


Wyjaśnienie jest bardzo proste: Intel jeszcze do niedawna miał całkowity monopol (99 procent rynku) jeśli chodzi o serwery - prawie połowa ich całego zysku pochodzi z tego segmentu, a marże na nim jak wiadomo są wysokie/b.wysokie.
Tyle, że to się właśnie kończy i jeżeli AMD, a także IBM i Qualcomm zabiorą spory kawałek tego tortu, to przychody, a zwłaszcza zyski Intela spadną znacząco.

Niech spadna, tylko o ile ? 2x ? Nadal 25x więcej niż u AMD. A może spadną 5x ? Nadal 10x więcej niż u AMD. A weźmy kompletna fantastykę- zyski Intela spadną 10x! Tylko.... To nadal 5x więcej niż u AMD.

A tak serio - każde spadki interesują akcjonariuszy więc Intel się tym przejmuje ale co do samego funkcjonowania firmy to choćby Zen 2 był mega udany AMD żadnej krzywdy Intelowi nie zrobi

Nawet gdyby Intel zanotował gigantyczny spadek zysku to... nadal będzie zarabiał wielokrotnie więcej niż AMD.

A na żadna katastrofe się nie zanosi co najwyżej na normalną konkurencję.

Zen jest konkurencyjny. Tylko tyle i aż tyle.
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2018.06.14, 15:26

Grave @ 2018.06.14 14:48  Post: 1149608

Niech spadna, tylko o ile ? 2x ? Nadal 25x więcej niż u AMD. A może spadną 5x ? Nadal 10x więcej niż u AMD. A weźmy kompletna fantastykę- zyski Intela spadną 10x! Tylko.... To nadal 5x więcej niż u AMD.


Odpowiem Ci w ten sposób: logikę, którą zademonstrowałeś, nie da się określić inaczej niż fanbojską.
Naprawdę nie jesteś w stanie zrozumieć, iż mamy tutaj do czynienia z zespołem naczyń połączonych?
Jeżeli AMD, czego tak bardzo się obawia Brian Krzanich zyska 15-20 procent rynku serwów, to nie tylko znacząco zmniejszy zyski Intela, ale również mocno/b.mocno powiększy swoje własne.
Więc Twój przykład z analogią do wyników z Q1 jest po prostu bzdurą.

Btw, czy jesteś akcjonariuszem Intela, że tak bardzo martwisz się zmniejszeniem ich potencjalnych zysków?
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.14, 17:54
-3#77
rainy @ 2018.06.14 15:26  Post: 1149619

Grave @ 2018.06.14 14:48  Post: 1149608

Niech spadna, tylko o ile ? 2x ? Nadal 25x więcej niż u AMD. A może spadną 5x ? Nadal 10x więcej niż u AMD. A weźmy kompletna fantastykę- zyski Intela spadną 10x! Tylko.... To nadal 5x więcej niż u AMD.


Odpowiem Ci w ten sposób: logikę, którą zademonstrowałeś, nie da się określić inaczej niż fanbojską.
Naprawdę nie jesteś w stanie zrozumieć, iż mamy tutaj do czynienia z zespołem naczyń połączonych?
Jeżeli AMD, czego tak bardzo się obawia Brian Krzanich zyska 15-20 procent rynku serwów, to nie tylko znacząco zmniejszy zyski Intela, ale również mocno/b.mocno powiększy swoje własne.
Więc Twój przykład z analogią do wyników z Q1 jest po prostu bzdurą.

Btw, czy jesteś akcjonariuszem Intela, że tak bardzo martwisz się zmniejszeniem ich potencjalnych zysków?

Ja się nie martwię bo wiem że AMD żadnej realnej krzywdy Intelowi nie zrobi. Intel się martwi bo moga się akcjonariusze wkurzyc że nie ma wzrostu w nieskończoność.

Natomiast w kontekście przetrwania firmy to AMD nie jest żadnym zagrożeniem dla Intela. Zyski Intela nawet jak nieco spadną to nadal będą wysokie i nadal o rząd wielkości wyższe niż te u AMD....
iD4Ru73KZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iD4Ru73K2018.06.14, 23:50
-3#78
Kilku wiejskich głupków kłoci się, które firma lepsza. Wyborny kabaret 🤣
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2018.06.15, 05:02
-3#79
do grave c77

Tym bardziej, ze choc udzial AMDw desk top prawie 15,2 % osiagnal ,ale w mobilnym rynku do 3 % spadl i tutaj jest ten pies pogrzebany.. czyli jak sytuacja na rynku GPU sie nie poprawi ( tutaj mozna zarobic) zadnej rewolucji na rynku jeszcze nie przezyjemy, rtn bardzuej ze w na niskieh polce mobilntch bardzo malo sie zarabia..
Edytowane przez autora (2018.06.15, 19:38)
Zaloguj się, by móc komentować