komentarze
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.13, 13:30
-5#41
Alart @ 2018.06.13 13:21  Post: 1149303
Grave @ 2018.06.13 11:55  Post: 1149266

Sam bredzisz. Marze Intela są dużo wyższe niż AMD na każdej sztuce. A dodatkowo Intel sprzedaje wielokrotnie więcej niż AMD. Pole do manewru cena Intel ma dużo większe niż AMD.

Akcjonariusze się zgodzą na wszystko co się będzie opłacać. Intel nie idzie na wojne cenowa bo mu się nie opłaca ale gdyby AMD moglo zdobyć zbyt wiele rynku to Intel zawsze ma te opcje dostępna.

AMD przetrwało dekadę tracąc co kwartał grube miliony i mając stare procesory w starym procesie.

Jeżeli po tym czasie mogli zrobić Zena to Intel przetrwa bez problemu nawet gdyby miał mieć gorszy produkt przez 20 lat...

A póki co ma lepszy i mimo premiery Zena notuje rekordowe zyski.

Dopiero Zen 2 może być nieco lepszy perf/Watt ale i to niewiadomo.

No nie do końca. Marże na prockach są duże bo sprzedają dużo. Dzięki temu R&D rozkłada się na dużo więcej sprzętu. Spadek ilości od razu zepsuje marże.
Druga sprawa - Intel działał w warunkach faktycznego monopolu. Ostatnio Intel zaliczył same porażki - klęska w segmencie mobilnym, głupie raspberry pi rozgromiło Intela w segmencie entuzjastów, klęska z kartami graficznymi i ostatnio klęska w segmencie superprocesorów. Do tego dochodzą problemy z Meltdown i Spectre. Intel musi wyjść z 'szamba' w jakim utknął kilka lat temu, to też są koszty, to ogromna firma.

Jeśli myślisz że odejście od Intelowskiego (+-)1% do wydajności +20% do ceny w kierunku odwrotnym jest jakąkolwiek opcją to się chyba mylisz. To tak jakbyś przyszedł do kawiarni w centrum turystycznego miasta i powiedział, że przecież mogą zacząć sprzedawać serniki na kilogramy. Być może jest to jakaś opcja ale w 99% przypadków skutkiem takiego ruchu jest upadek.

Na razie to fakty są takie że Intel za ostatni kwartał zanotował rekordowe wyniki i na razie jest w sytuacji bardzo dobrej. Od rekordowych zysków do niskich daleka droga. Od niskich do strat takich jakie miało AMD jeszcze dalsza.

Intel to 20x większa firma od AMD. Taka firma jest w stanie przetrwać nawet kompletnie beznadziejna sytuację i to długie lata.

A Intel na razie sytuację ma bardzo dobra.

Potencjalnie ma przed sobą trochę gorsze 2 Może 3 lata do premiery Ocean Cove ale żadna większa tragedia się raczej nie wydarzy.

Powtórzę- AMD przez dekadę jechało na stratach i nie upadło.

Intel nie tylko nie ma strat ale ma rekordowe zyski i bardzo wydajne CPU do których AMD dopiero się zbliżylo ale nie pokonalo.

Intel może przetrwać bardzo długo nawet gdyby nic nie robił.

A robi - nowe GPU w drodze, nowe CPU też. Pozbierają się z EUV i 7 nm i tyle.
McMenelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
McMenel2018.06.13, 13:42
Grave @ 2018.06.13 13:30  Post: 1149305
Alart @ 2018.06.13 13:21  Post: 1149303
(...)

No nie do końca. Marże na prockach są duże bo sprzedają dużo. Dzięki temu R&D rozkłada się na dużo więcej sprzętu. Spadek ilości od razu zepsuje marże.
Druga sprawa - Intel działał w warunkach faktycznego monopolu. Ostatnio Intel zaliczył same porażki - klęska w segmencie mobilnym, głupie raspberry pi rozgromiło Intela w segmencie entuzjastów, klęska z kartami graficznymi i ostatnio klęska w segmencie superprocesorów. Do tego dochodzą problemy z Meltdown i Spectre. Intel musi wyjść z 'szamba' w jakim utknął kilka lat temu, to też są koszty, to ogromna firma.

Jeśli myślisz że odejście od Intelowskiego (+-)1% do wydajności +20% do ceny w kierunku odwrotnym jest jakąkolwiek opcją to się chyba mylisz. To tak jakbyś przyszedł do kawiarni w centrum turystycznego miasta i powiedział, że przecież mogą zacząć sprzedawać serniki na kilogramy. Być może jest to jakaś opcja ale w 99% przypadków skutkiem takiego ruchu jest upadek.

Na razie to fakty są takie że Intel za ostatni kwartał zanotował rekordowe wyniki i na razie jest w sytuacji bardzo dobrej. Od rekordowych zysków do niskich daleka droga. Od niskich do strat takich jakie miało AMD jeszcze dalsza.

Intel to 20x większa firma od AMD. Taka firma jest w stanie przetrwać nawet kompletnie beznadziejna sytuację i to długie lata.

A Intel na razie sytuację ma bardzo dobra.

Potencjalnie ma przed sobą trochę gorsze 2 Może 3 lata do premiery Ocean Cove ale żadna większa tragedia się raczej nie wydarzy.

Powtórzę- AMD przez dekadę jechało na stratach i nie upadło.

Intel nie tylko nie ma strat ale ma rekordowe zyski i bardzo wydajne CPU do których AMD dopiero się zbliżylo ale nie pokonalo.

Intel może przetrwać bardzo długo nawet gdyby nic nie robił.

A robi - nowe GPU w drodze, nowe CPU też. Pozbierają się z EUV i 7 nm i tyle.

W tej branży jeżeli nic nie robisz to odpadasz. Duży kapitał nie gwarantuje absolutnie niczego. Problemem Intela było Januszowe zarządzanie czyli zamiast inwestować w R&D w czasie kiedy mają dobre wyniki finansowe ograniczyli ten dział. A to w tej branży niestety głupi pomysł. Teraz są w ciemnej dupie nie mając nic co by rozjaśniło sytuację. Już Skylake-X pokazał że coś nie jest nie tak. Wydawane na szybko bez dobrej oferty płyt HEDT to pokaz chaosu. I teraz te 5GHz na Xeonie z lodówką. Na dzień dzisiejszy nie widzę jakiejś konkretnej wizji tylko chaotyczne miotanie się. Pokazanie za wszelką cenę iż jest się najlepszym. A AMD nie bawi się w te gierki i spokojnie jedzie dalej. Ba nawet sami wiedzą iż nie mają najszybszych procków. Za to mają najrozsądniejsze. Cena, ilość rdzeni, kompatybilność nowszych rewizji ze starymi mobo.
Gatts19Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Gatts192018.06.13, 13:48
A co Intel teraz będzie mógł zrobić.To nie są czasy litografii ,którą używały ATHLONY więc o 60milionów tranzystorów więcej upakowanych na tej samej powierzchni jaką daje Intelowskie 14nm++.. oraz przyrost wydajności z jednoczesnym obniżeniem apetytu na energię elektryczną zrobi swoje.
Niebiescy będą o tyle w gorszej sytuacji niż na przykład Apple gdyż u tych drugich samo CPU rządzi w komórkach póki co ale GPU zostawia sporo do życzenia.
Nie dziwię się ,że AMD chce atakować od razu rynek serwerów ponieważ gdy wejdzie EPYC2 to nie biorąc pod uwagę żadnych ulepszeń w architekturze po EPYC pierwszej generacji Intelowskie PLATINUM XEON będą musiały się mierzyć z potworami wydajnościowymi ,które będą miały +40% do wydajności i jednocześnie pobierać będą o 50% mniej energii elektrycznej.
Łatwo jest przeliczyć jak tragicznie będzie wyglądać oferta Intela bo nawet największa korporacja ,która mocno trzymała się z tą firmą będzie musiała podjąć decyzję lepszą dla swoich oszczędności i jednocześnie wiele większej mocy obliczeniowej.
Jak tylko VEGA 20 będzie w masowej produkcji razem z EPYC2 to pewne ,że jakaś instytucja zamówi pokaźną ilość CPU i GPU do serwerów a obecnie najszybszy na świecie serwer obliczeniowy składający się kart Nvidia i układów IBM zostanie zdetronizowany a główny wpływ na to mają właśnie litografie.
Już widać dlaczego Nvidia chciała skorzystać z VOLTY i produkować ją w 12nm na rynek serwerów gdy na zamówienie złożyło się z ponad 26tys. sztuk tych akceleratorów.
Trzymanie teraz akcji INTELA to jakbyś miał w kieszeni żyletki.
Tak jak myślałem ci co zainwestowali w AMD mogą śmiało jak mają kasę pakować więcej bo tu będzie kosmos.Ponad 60% zarobku w ciągu tak krótkiego czasu daje jasny sygnał ,że 500% będziemy tu wyciągać za 2lata.
iwanmeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iwanme2018.06.13, 13:49
-7#44
W tej branży jeżeli nic nie robisz to odpadasz. Duży kapitał nie gwarantuje absolutnie niczego.

Bez przesady. Zobacz AMD w CPU na rynku nie robiło nic przez ile lat. Od Phenoma II dopiero Zen jest jakąś realną konkurencją dla Intela, a wszystkie buldozery/excavatory/piledrivery to była kupa jakich mało. I co? I nic.

Intel ma taką bezwładność i kasę, że mogą sobie pozwolić i na lata przestoju. Ja Intela nie lubię bo to nie jest uczciwa firma, ale nie ma co snuć wizji rynkowego upadku na podstawie jakiejś jednej czy dwóch wpadek.
CryZenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CryZen2018.06.13, 14:16
AMD w porównaniu do Intela sprzedawało GPU, jak CPU nie domagało.
iwanmeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iwanme2018.06.13, 14:25
-7#46
CryZen @ 2018.06.13 14:16  Post: 1149314
AMD w porównaniu do Intela sprzedawało GPU, jak CPU nie domagało.


Przecież Intel to też nie tylko CPU.
*Konto usunięte*2018.06.13, 14:32
iwanme @ 2018.06.13 14:25  Post: 1149318
CryZen @ 2018.06.13 14:16  Post: 1149314
AMD w porównaniu do Intela sprzedawało GPU, jak CPU nie domagało.


Przecież Intel to też nie tylko CPU.


Ale nie porównuj kosztów utrzymania kolosa Intela z malutkim AMD. Intel ponosi dziesięciokrotnie większe koszty na wynagrodzenia, marketing itp. AMD wystarczył jeden dział grafik żeby się utrzymać, a Intel musi co najmniej mieć 3 działy tak dobrze prosperujące, a nie tylko 1. W dodatku Intel to głównie CPU, gdyby nie ten dział to firma by szybko zbankrutowała.
AlartZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Alart2018.06.13, 14:32
Grave @ 2018.06.13 13:30  Post: 1149305

...
Czyli zgadzasz się, że agresywna wojna cenowa jest bez sensu, Intel powinien skupić się na technologii, bo ma dosyć zasobów na przetrwanie. OK
Edytowane przez autora (2018.06.13, 14:32)
adoado0Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
adoado02018.06.13, 15:22
-14#49
Nie ma to jak większość durnych komentarzy laików rodem z gimnazjum.
Intel (stan na 11.06.2018) ma około 99% udziału w rynku serwerowym względem AMD.
Postawcie już na nim świeczkę.
EPYC koniec końców nie okazał się zbyt konkurencyjny.
Przy analizie platform serwerowych nie była to na tyle konkurencyjna oferta, by przejść z Intela na AMD i ryzykować 'dziwne miny' klientów.

Po drugie - dziury w Intelach są i co? By wyciekło przez nie hasło w praktycznych zastosowaniach serwerowych to musiałby być niesamowity zbieg okoliczności.
Ale co tam, lepiej laicko pisać, że w tym obszarze pamięci jest hasło to roota, bo to fajnie przecież brzmi.
mag_zbcZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mag_zbc2018.06.13, 15:48
13#50
adoado0 @ 2018.06.13 15:22  Post: 1149331
EPYC koniec końców nie okazał się zbyt konkurencyjny.

AMD ma 1% udziału, szef Intela prognozuje, że dzięki EPYC może uzyskać nawet 15-20%. No rzeczywiście, w ogóle nie konkurencyjny XD

adoado0 @ 2018.06.13 15:22  Post: 1149331
Po drugie - dziury w Intelach są i co? By wyciekło przez nie hasło w praktycznych zastosowaniach serwerowych to musiałby być niesamowity zbieg okoliczności.
Ale co tam, lepiej laicko pisać, że w tym obszarze pamięci jest hasło to roota, bo to fajnie przecież brzmi.

Nie, lepiej laicko myśleć że kwestia bezpieczeństwa w gigantycznych centrach danych jest pozostawiana zbiegom okoliczności. iks de
Edytowane przez autora (2018.06.13, 15:48)
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.13, 15:49
-7#51
CryZen @ 2018.06.13 14:16  Post: 1149314
AMD w porównaniu do Intela sprzedawało GPU, jak CPU nie domagało.

W porównaniu z AMD to Intel od lat ma olbrzymie zyski i nadal je ma.

Natomiast AMD przez dekadę kwartał w kwartał miało straty i to straty operacyjne a więc po prostu nie wyrabialo zysku z bieżącej działalności.

A nawet teraz zyski AMD to są grosze w porównaniu z tym co zarabia Intel.

Wyniki za 1 kwartał 2018 a więc uwzględniające już 'sukces Zena' i 'bycie w ciemnej d... przez Intela'.

Przychód:
AMD: 1647 mln $
Intel: 16,1 mld $

Zysk Netto
AMD: 81 mln
Intel: 4.5 mld

Mówiąc najprościej Intel przy 10x większych przychodach niż AMD na czysto zarobił PONAD PIĘĆDZIESIĄT RAZY (!) więcej.

I to by było na tyle w kwestii ktoś jest w czarnej d.... 81 mln zysku AMD vs 4.5 mld Intela.

I ten ostatni kwartał AMD jest uznany przecież za bardzo dobry.

Tylko przy takim tempie jak w tym 'dobrym kwartale' (81 mln zysku na kwartał) AMD musiałoby pracować na taki zysk jak Intel.... 12 lat (DWANAŚCIE).
Edytowane przez autora (2018.06.13, 16:08)
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2018.06.13, 15:59
adoado0 @ 2018.06.13 15:22  Post: 1149331
Nie ma to jak większość durnych komentarzy laików rodem z gimnazjum.


Zamiast insynuować innym braki w inteligencji, sam jej użyj: gdyby Epyc nie był dla Intela jakimkolwiek zagrożeniem, to dlaczego szef tej firmy martwiłby się, iż mogą stracić na rzecz AMD 15-20 procent bardzo dochodowego rynku serwerów?

Między innymi dlatego, ponieważ Intel już traci udziały, a będzie je tracił jeszcze bardziej w związku ze zbliżającą się dużymi krokami premierą Epyc-a bazującą na Zenie 2 (Rome), na którą, przynajmniej przez jakiś czas nie będzie miał dobrej odpowiedzi.
mbe2018.06.13, 16:20
adoado0 @ 2018.06.13 15:22  Post: 1149331
Nie ma to jak większość durnych komentarzy laików rodem z gimnazjum.
Intel (stan na 11.06.2018) ma około 99% udziału w rynku serwerowym względem AMD.
Postawcie już na nim świeczkę.
EPYC koniec końców nie okazał się zbyt konkurencyjny.
Przy analizie platform serwerowych nie była to na tyle konkurencyjna oferta, by przejść z Intela na AMD i ryzykować 'dziwne miny' klientów.

Po drugie - dziury w Intelach są i co? By wyciekło przez nie hasło w praktycznych zastosowaniach serwerowych to musiałby być niesamowity zbieg okoliczności.
Ale co tam, lepiej laicko pisać, że w tym obszarze pamięci jest hasło to roota, bo to fajnie przecież brzmi.

Wiesz że taki wyciek hasełka może kosztować tyle co pięć farma na najdroższych intelach?!
darkonzaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkonza2018.06.13, 16:30
hexon06 @ 2018.06.13 14:32  Post: 1149320

Ale nie porównuj kosztów utrzymania kolosa Intela z malutkim AMD. Intel ponosi dziesięciokrotnie większe koszty na wynagrodzenia, marketing itp. AMD wystarczył jeden dział grafik żeby się utrzymać, a Intel musi co najmniej mieć 3 działy tak dobrze prosperujące, a nie tylko 1. W dodatku Intel to głównie CPU, gdyby nie ten dział to firma by szybko zbankrutowała.

Jest odwrotnie, im jesteś większy tym mniejsze proporcjonalnie koszty ponosisz. W dużym uproszczeniu obie firmy maja jednego CEO, ale ponieważ Intel ma większe obroty i zyski to pensja CEO jest dla niego mniejszym wysiłkiem niz dla AMD.
Najczęsciej po to firmy łaczą się, tworzą fuzje bo to obniża koszty a nie podnosi.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_skali
https://pl.wikipedia.org/wiki/Korzy%C5%9Bci_skali
Edytowane przez autora (2018.06.13, 17:18)
Marek1981Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Marek19812018.06.13, 16:32
Grave @ 2018.06.13 15:49  Post: 1149338
CryZen @ 2018.06.13 14:16  Post: 1149314
AMD w porównaniu do Intela sprzedawało GPU, jak CPU nie domagało.

W porównaniu z AMD to Intel od lat ma olbrzymie zyski i nadal je ma.

Natomiast AMD przez dekadę kwartał w kwartał miało straty i to straty operacyjne a więc po prostu nie wyrabialo zysku z bieżącej działalności.

A nawet teraz zyski AMD to są grosze w porównaniu z tym co zarabia Intel.

Wyniki za 1 kwartał 2018 a więc uwzględniające już 'sukces Zena' i 'bycie w ciemnej d... przez Intela'.

Przychód:
AMD: 1647 mln $
Intel: 16,1 mld $

Zysk Netto
AMD: 81 mln
Intel: 4.5 mld

Mówiąc najprościej Intel przy 10x większych przychodach niż AMD na czysto zarobił PONAD PIĘĆDZIESIĄT RAZY (!) więcej.

I to by było na tyle w kwestii ktoś jest w czarnej d.... 81 mln zysku AMD vs 4.5 mld Intela.

I ten ostatni kwartał AMD jest uznany przecież za bardzo dobry.

Tylko przy takim tempie jak w tym 'dobrym kwartale' (81 mln zysku na kwartał) AMD musiałoby pracować na taki zysk jak Intel.... 12 lat (DWANAŚCIE).

Na górę się wolno wchodzi ale można szybko spaść. AMD może nawet zgarnąć 50-60% rynku serwerowego a Intel będzie na minusie bo będzie musiał zejść z ceną (odpowiednie negocjacje pewnie już trwają). Wszystko teraz w rękach GF i jakości oraz dostępności produkcji wafli w 7nm.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.13, 17:12
-5#56
Marek1981 @ 2018.06.13 16:32  Post: 1149357
Grave @ 2018.06.13 15:49  Post: 1149338
(...)

W porównaniu z AMD to Intel od lat ma olbrzymie zyski i nadal je ma.

Natomiast AMD przez dekadę kwartał w kwartał miało straty i to straty operacyjne a więc po prostu nie wyrabialo zysku z bieżącej działalności.

A nawet teraz zyski AMD to są grosze w porównaniu z tym co zarabia Intel.

Wyniki za 1 kwartał 2018 a więc uwzględniające już 'sukces Zena' i 'bycie w ciemnej d... przez Intela'.

Przychód:
AMD: 1647 mln $
Intel: 16,1 mld $

Zysk Netto
AMD: 81 mln
Intel: 4.5 mld

Mówiąc najprościej Intel przy 10x większych przychodach niż AMD na czysto zarobił PONAD PIĘĆDZIESIĄT RAZY (!) więcej.

I to by było na tyle w kwestii ktoś jest w czarnej d.... 81 mln zysku AMD vs 4.5 mld Intela.

I ten ostatni kwartał AMD jest uznany przecież za bardzo dobry.

Tylko przy takim tempie jak w tym 'dobrym kwartale' (81 mln zysku na kwartał) AMD musiałoby pracować na taki zysk jak Intel.... 12 lat (DWANAŚCIE).

Na górę się wolno wchodzi ale można szybko spaść. AMD może nawet zgarnąć 50-60% rynku serwerowego a Intel będzie na minusie bo będzie musiał zejść z ceną (odpowiednie negocjacje pewnie już trwają). Wszystko teraz w rękach GF i jakości oraz dostępności produkcji wafli w 7nm.

Może 99%? Jak już pisać bzdury z sufitu to po co się ograniczać do '50-60%' :-P
Makavcio2Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Makavcio22018.06.13, 17:17
-7#57
_gunnar_ @ 2018.06.13 07:37  Post: 1149200
Ryzen @ 2018.06.13 07:17  Post: 1149191
Tylko patrzeć jak Intel wróci do przećwiczonych już praktyk i zacznie blokować AMD wszelkimi sposobami i za każdą cenę.


Czytając tytuł od razu mi przyszło na myśl pytanie jaką to tym razem nieczystą zagrywkę intel zastosuje.

Bo widzisz, tytuł pomyślał za ciebie, a ty tylko zareagowałeś.

Każda firma przeciwdziała wzrostowi swoich konkurentów. To się nawet nazywa 'konkurencja'. Tytuł jest po prostu manipulacją nie myślącym zazwyczaj samodzielnie czytelnikiem. Ma powodować złość i jest to zwykła insynuacja. Adrianowe teksty się klikają, więc inni też podłapali.

Zaoferuję ci prostszy przykład:
'Ograniczający Piotr Gontarczyk uniemożliwia żonie samorealizację'
vs
'Piotr Gontarczyk nie pozwala żonie bzykać się z sąsiadem'.
Pan Piotr uznał tym razem, że pierwsza wersja tytułu będzie się lepiej klikać. polacy kochają hejt, więc pan Piotr im/wam go postanowił sprzedać.

Chyba nie muszę dodawać, że w zaprezentowanym tekście nie ma ani jednego faktu. Najpierw jest plotka z drugiej ręki, a potem już tylko cała historia najeżona 'gdyby'.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2018.06.13, 17:24
-2#58
@Makavcio2

Jednocześnie zły i dobry przykład. Pierwszy tytuł negatywnie nastawia do Pana Piotra... ale IMO drugi by się klikał lepiej.
McMenelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
McMenel2018.06.13, 18:09
Makavcio2 @ 2018.06.13 17:17  Post: 1149370
_gunnar_ @ 2018.06.13 07:37  Post: 1149200
(...)


Czytając tytuł od razu mi przyszło na myśl pytanie jaką to tym razem nieczystą zagrywkę intel zastosuje.

Bo widzisz, tytuł pomyślał za ciebie, a ty tylko zareagowałeś.

Każda firma przeciwdziała wzrostowi swoich konkurentów. To się nawet nazywa 'konkurencja'. Tytuł jest po prostu manipulacją nie myślącym zazwyczaj samodzielnie czytelnikiem. Ma powodować złość i jest to zwykła insynuacja. Adrianowe teksty się klikają, więc inni też podłapali.

Zaoferuję ci prostszy przykład:
'Ograniczający Piotr Gontarczyk uniemożliwia żonie samorealizację'
vs
'Piotr Gontarczyk nie pozwala żonie bzykać się z sąsiadem'.
Pan Piotr uznał tym razem, że pierwsza wersja tytułu będzie się lepiej klikać. polacy kochają hejt, więc pan Piotr im/wam go postanowił sprzedać.

Chyba nie muszę dodawać, że w zaprezentowanym tekście nie ma ani jednego faktu. Najpierw jest plotka z drugiej ręki, a potem już tylko cała historia najeżona 'gdyby'.


Widzisz gdyby nie to iż Intel został przyłapany na niedozwolonych praktykach tytuł byłby neutralny. Przecież wszyscy wiemy co Intel robił i jak niewielką karę za to poniósł ...
MarianPodjadekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MarianPodjadek2018.06.13, 18:44
-10#60
Trzeba wszystko zrobić aby powstrzymać a najlepiej zniszczyć AMD nawet przy użyciu ataku nuklearnego!
Zaloguj się, by móc komentować