komentarze
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2018.06.13, 09:46
Warto wiedzieć że rozszerzenia listy instrukcji służące do wirtualizacji są różne i wzajemnie niekompatybilne w procesorach Intel i AMD. Uniemożliwia to migrację uruchomionej maszyny wirtualnej między procesorami różnych producentów. Chyba że włączymy tryb kompatybilności, który udostępnia tylko podstawowe funkcje CPU.
Dlatego zalecane jest aby wszystkie serwery w klastrze miały identyczne procesory.
The Effect of CPU Differences on Virtual Machine Migrations
Edytowane przez autora (2018.06.13, 09:46)
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.13, 10:15
-12#22
krzyyss @ 2018.06.13 08:33  Post: 1149221
Grave @ 2018.06.13 07:43  Post: 1149204
Wystarczy że Intel zjedzie z marżą - mogą ZAWSZE dac niższa cenę niż AMD choćby mieli za darmo rozdawać. Jest to całkowicie legalne a AMD nie byłoby w stanie z czymś takim walczyć bo nie ma takich rezerw gotówki co Intel.


Może nie wystarczyć. O ile się nie mylę, koszt zrobienia sporego monolitu u Intela, jest wyższy, niż sklejki u AMD. A po drugie, taka wojna cenowa wydaje mi się absurdalna nawet dla Intela, lepiej mieć spore marże z 80% rynku, niż nie mieć nic.

edit
Dość istotne - dzisiaj przy porównywalnej wydajności (mam na myśli serwery), AMD jest sporo tańsze. Zejście intela do cen AMD może oznaczać już okolice braku zysku. Przy ZEN2 może się okazać, że już nie będzie porównywalnej wydajności.

Koszt wytworzenia to ułamek ceny procesora. Intel ma gigantyczne marże i idące za tym olbrzymie pole do obniżenia ceny i to dalej w takich granicach że będzie mieć zysk wyższy niż AMD.

Oczywiście że w dłuższej perspektywie by się to odbiło na finansach ale istotne jest że gdyby Intel chciał to zrobić to ma środki aby całkowicie legalnie praktycznie zniszczyć AMD w ciągu ledwie kilku lat i to niezależnie od tego czy Zen 2, 3 czy 10 będzie troszkę lepszy czy nie ł.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2018.06.13, 10:30
12#23
I wtedy by się dobrał do Intela amerykański urząd antymonopolowy. Mogłoby się to skończyć utratą kontroli nad x86 i dopuszczeniem nowej konkurencji do tego rynku.
Intel powinien się raczej skupić na naprawie błędów Spectre, jest sam sobie winien że spekulatywne wykonywanie instrukcji ignoruje kontrolę dostępu i uprawnień, a także powoduje efekty uboczne!
wingedhusarZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wingedhusar2018.06.13, 10:33
14#24
Grave @ 2018.06.13 10:15  Post: 1149245
krzyyss @ 2018.06.13 08:33  Post: 1149221
(...)


Może nie wystarczyć. O ile się nie mylę, koszt zrobienia sporego monolitu u Intela, jest wyższy, niż sklejki u AMD. A po drugie, taka wojna cenowa wydaje mi się absurdalna nawet dla Intela, lepiej mieć spore marże z 80% rynku, niż nie mieć nic.

edit
Dość istotne - dzisiaj przy porównywalnej wydajności (mam na myśli serwery), AMD jest sporo tańsze. Zejście intela do cen AMD może oznaczać już okolice braku zysku. Przy ZEN2 może się okazać, że już nie będzie porównywalnej wydajności.

Koszt wytworzenia to ułamek ceny procesora. Intel ma gigantyczne marże i idące za tym olbrzymie pole do obniżenia ceny i to dalej w takich granicach że będzie mieć zysk wyższy niż AMD.

Oczywiście że w dłuższej perspektywie by się to odbiło na finansach ale istotne jest że gdyby Intel chciał to zrobić to ma środki aby całkowicie legalnie praktycznie zniszczyć AMD w ciągu ledwie kilku lat i to niezależnie od tego czy Zen 2, 3 czy 10 będzie troszkę lepszy czy nie ł.


brednie i fantazje, to jest spółka giełdowa, a brednie tego samego typu jak to że szuflady są pelne projektow i intel w każdej chwili może je wyciagnąć i zniszczyć konkurencje xd
darkmartinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkmartin2018.06.13, 10:38
Konkurencja robi swoje.
Intel wprowadzi nową podstawkę do serwerów
BGA 5903

Będzie łączył kilka procesorów w jeden jak AMD w EPYC.

Wygląda na to że CRAY stosując AMD swoich serwerach zrobił im najlepszy marketing :)
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12018.06.13, 11:18
18#26
Trepcia @ 2018.06.13 07:56  Post: 1149212
Szuflada pelna pomyslow - czyli szuflada pelna praktyk monopolistycznych :)

Bo w Intelu te pełne szuflady mają ale tylko w dziale marketingu i PRu :)
StjepanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stjepan2018.06.13, 11:31
Zdrowa konkurencja jest potrzebna, a inetel za swoje praktyki powinien dostać bilionowe kary, może wtedy by się nauczyli.
mbe2018.06.13, 11:39
-1#28
Grave @ 2018.06.13 10:15  Post: 1149245
krzyyss @ 2018.06.13 08:33  Post: 1149221
(...)


Może nie wystarczyć. O ile się nie mylę, koszt zrobienia sporego monolitu u Intela, jest wyższy, niż sklejki u AMD. A po drugie, taka wojna cenowa wydaje mi się absurdalna nawet dla Intela, lepiej mieć spore marże z 80% rynku, niż nie mieć nic.

edit
Dość istotne - dzisiaj przy porównywalnej wydajności (mam na myśli serwery), AMD jest sporo tańsze. Zejście intela do cen AMD może oznaczać już okolice braku zysku. Przy ZEN2 może się okazać, że już nie będzie porównywalnej wydajności.

Koszt wytworzenia to ułamek ceny procesora. Intel ma gigantyczne marże i idące za tym olbrzymie pole do obniżenia ceny i to dalej w takich granicach że będzie mieć zysk wyższy niż AMD.

Oczywiście że w dłuższej perspektywie by się to odbiło na finansach ale istotne jest że gdyby Intel chciał to zrobić to ma środki aby całkowicie legalnie praktycznie zniszczyć AMD w ciągu ledwie kilku lat i to niezależnie od tego czy Zen 2, 3 czy 10 będzie troszkę lepszy czy nie ł.

Bredzisz. Intel nie może obniżyć ceny bo to spółka giełdowa i akcjonariusze na to nie pozwolą. Po za tym marże na Zen są ogromne - AMD zarabia nawet na R3 1200.
B0BS0NZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
B0BS0N2018.06.13, 11:47
-7#29
mbe @ 2018.06.13 11:39  Post: 1149260
Grave @ 2018.06.13 10:15  Post: 1149245
(...)

Koszt wytworzenia to ułamek ceny procesora. Intel ma gigantyczne marże i idące za tym olbrzymie pole do obniżenia ceny i to dalej w takich granicach że będzie mieć zysk wyższy niż AMD.

Oczywiście że w dłuższej perspektywie by się to odbiło na finansach ale istotne jest że gdyby Intel chciał to zrobić to ma środki aby całkowicie legalnie praktycznie zniszczyć AMD w ciągu ledwie kilku lat i to niezależnie od tego czy Zen 2, 3 czy 10 będzie troszkę lepszy czy nie ł.

Bredzisz. Intel nie może obniżyć ceny bo to spółka giełdowa i akcjonariusze na to nie pozwolą. Po za tym marże na Zen są ogromne - AMD zarabia nawet na R3 1200.

No pewnie że zarabia krocie, ale ma też wydatki na R&D, koszty działalności itd. Rozumiesz co to znaczy marża netto 4,9%?
https://ycharts.com/companies/AMD/profit_margin
Intel może obniżyć ceny, akcjonariusze jako całokształt nie mają nic do gadania, tylko zarząd firmy, a w istotnych sprawach rada nadzorcza spółki. A w jej skład wchodzą ludzie, którym zależy na utrzymaniu rynku, więc jak będą chcieli utrzymać udziały w rynku poprzez korektę cen, to to zrobią i żaden MBE im nie zabroni.
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.13, 11:55
-5#30
mbe @ 2018.06.13 11:39  Post: 1149260
Grave @ 2018.06.13 10:15  Post: 1149245
(...)

Koszt wytworzenia to ułamek ceny procesora. Intel ma gigantyczne marże i idące za tym olbrzymie pole do obniżenia ceny i to dalej w takich granicach że będzie mieć zysk wyższy niż AMD.

Oczywiście że w dłuższej perspektywie by się to odbiło na finansach ale istotne jest że gdyby Intel chciał to zrobić to ma środki aby całkowicie legalnie praktycznie zniszczyć AMD w ciągu ledwie kilku lat i to niezależnie od tego czy Zen 2, 3 czy 10 będzie troszkę lepszy czy nie ł.

Bredzisz. Intel nie może obniżyć ceny bo to spółka giełdowa i akcjonariusze na to nie pozwolą. Po za tym marże na Zen są ogromne - AMD zarabia nawet na R3 1200.

Sam bredzisz. Marze Intela są dużo wyższe niż AMD na każdej sztuce. A dodatkowo Intel sprzedaje wielokrotnie więcej niż AMD. Pole do manewru cena Intel ma dużo większe niż AMD.

Akcjonariusze się zgodzą na wszystko co się będzie opłacać. Intel nie idzie na wojne cenowa bo mu się nie opłaca ale gdyby AMD moglo zdobyć zbyt wiele rynku to Intel zawsze ma te opcje dostępna.

AMD przetrwało dekadę tracąc co kwartał grube miliony i mając stare procesory w starym procesie.

Jeżeli po tym czasie mogli zrobić Zena to Intel przetrwa bez problemu nawet gdyby miał mieć gorszy produkt przez 20 lat...

A póki co ma lepszy i mimo premiery Zena notuje rekordowe zyski.

Dopiero Zen 2 może być nieco lepszy perf/Watt ale i to niewiadomo.
wingedhusarZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wingedhusar2018.06.13, 12:08
12#31
Grave @ 2018.06.13 11:55  Post: 1149266
mbe @ 2018.06.13 11:39  Post: 1149260
(...)

Bredzisz. Intel nie może obniżyć ceny bo to spółka giełdowa i akcjonariusze na to nie pozwolą. Po za tym marże na Zen są ogromne - AMD zarabia nawet na R3 1200.

Sam bredzisz. Marze Intela są dużo wyższe niż AMD na każdej sztuce. A dodatkowo Intel sprzedaje wielokrotnie więcej niż AMD. Pole do manewru cena Intel ma dużo większe niż AMD.

Akcjonariusze się zgodzą na wszystko co się będzie opłacać. Intel nie idzie na wojne cenowa bo mu się nie opłaca ale gdyby AMD moglo zdobyć zbyt wiele rynku to Intel zawsze ma te opcje dostępna.

AMD przetrwało dekadę tracąc co kwartał grube miliony i mając stare procesory w starym procesie.

Jeżeli po tym czasie mogli zrobić Zena to Intel przetrwa bez problemu nawet gdyby miał mieć gorszy produkt przez 20 lat...

A póki co ma lepszy i mimo premiery Zena notuje rekordowe zyski.

Dopiero Zen 2 może być nieco lepszy perf/Watt ale i to niewiadomo.


to ciagle są dywagacje typu co by było gdyby babcia była dziadkiem i miała wąsy, nigdy w tym segmencie nie było wojny cenowej bo nikt też sie nie przejmuje cenami, opterony uzyskały udzial od zera do 20% bo były lepszym produktem, krzanich mówi wprost jak jest ale niebeski legion wie lepiej od swojego ceo :)
DistanceshadowZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Distanceshadow2018.06.13, 12:15
-8#32
decorator12 @ 2018.06.13 07:30  Post: 1149198
I tylko trzymać kciuki aby tym razem Intel za dostał po portfelu adekwatnie do swoich praktyk i raz na zawsze nauczył się, że nie jest niezastąpiony. Wystarczy robić lepsze CPU od konkurencji przecież


Przeciez robia lepsze CPU.
taithZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
taith2018.06.13, 12:18
10#33
adul @ 2018.06.13 07:55  Post: 1149211
Grave @ 2018.06.13 07:45  Post: 1149206
(...)


* za darmo w sensie bez zysku. Rozdac za darmo nie mogą. Ale po kosztach sprzedać - tak.

Dokładnie. Sprzedaż poniżej kosztów to dumping cenowy, i jest uznawany za nieuczciwą praktykę. Problem jest taki, że w przypadku CPU, koszt wytworzenia to niewielka część jego ceny - zwłaszcza w przypadku procesorów serwerowych.
Gdyby Intel zjechał z ceną do kosztów produkcji (nawet tracąc na NRE/RND), AMD nie miałoby czego szukać na tym rynku. A mogłoby być ciężko byłoby zakwestionować legalność takiego ruchu.

Mam podejrzenie, że koszt wyprodukowania przez intela procesorów serwerowych może być wyższy od obecnej ceny EPYCa u konkurencji.
Stosują jednolity rdzeń, który podbija koszta, i od dawna trąbią o problemach intelowskiej litografii, możliwe że intel już teraz sprzedaje swoje serwerowe procesory z niewielką marżą jak na rynek enterprise i posunie się do zabiegów monopolistycznych jak za 'dobrych czasów'
lukas108Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lukas1082018.06.13, 12:28
10#34
Grave @ 2018.06.13 07:43  Post: 1149204
Wystarczy że Intel zjedzie z marżą - mogą ZAWSZE dac niższa cenę niż AMD choćby mieli za darmo rozdawać. Jest to całkowicie legalne a AMD nie byłoby w stanie z czymś takim walczyć bo nie ma takich rezerw gotówki co Intel.


Jak raz zjedziesz to potem minie kawał czasu zanim będziesz mógł wejsc spowrtotem. Strzał w kolano może się szybko nie zagoić a nawet doprowadzić do duzych kłopotów.
*Konto usunięte*2018.06.13, 12:28
-1#35
AMD na dobre się rozgościło:D Intel trzęsie portkami. AMD ma niesamowite wzrosty ostatnio na giełdzie z niecałych 10$ znowu zrobiło się prawie 16$ w krótkim czasie. AMD to dobra marka do inwestowania, ale trzeba szybko reagować na wydarzenia.
Edytowane przez autora (2018.06.13, 12:29)
SrebrnyLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SrebrnyL2018.06.13, 12:32
[quote name='B0BS0N' date='2018.06.13 07:49' post='1149210']
B0BS0N @ 2018.06.13 07:49  Post: 1149210
Grave @ 2018.06.13 07:43  Post: 1149204
Wystarczy że Intel zjedzie z marżą - mogą ZAWSZE dac niższa cenę niż AMD choćby mieli za darmo rozdawać. Jest to całkowicie legalne a AMD nie byłoby w stanie z czymś takim walczyć bo nie ma takich rezerw gotówki co Intel.

Gontarczyk tego nie wie xD Ale tytuł totalnie nieadekwatny do treści musi być haha... Dobrze że AMD daje radę bo zmusza Intela do działania i wszystkim przynosi to korzyść. Rynek się rozkręca, ceny spadają, oby tak dalej AMD...

też mam kłopot z tym tytułem...
Edytowane przez autora (2018.06.13, 12:33)
SrebrnyLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SrebrnyL2018.06.13, 12:35
hexon06 @ 2018.06.13 12:28  Post: 1149282
AMD na dobre się rozgościło:D Intel trzęsie portkami. AMD ma niesamowite wzrosty ostatnio na giełdzie z niecałych 10$ znowu zrobiło się prawie 16$ w krótkim czasie. AMD to dobra marka do inwestowania, ale trzeba szybko reagować na wydarzenia.


a ja głupi myślałem, że hexos06 to entuzjasta PC a tutaj mamy maklera giełdowego ;)
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2018.06.13, 12:36
-10#38
taith @ 2018.06.13 12:18  Post: 1149278
adul @ 2018.06.13 07:55  Post: 1149211
(...)

Dokładnie. Sprzedaż poniżej kosztów to dumping cenowy, i jest uznawany za nieuczciwą praktykę. Problem jest taki, że w przypadku CPU, koszt wytworzenia to niewielka część jego ceny - zwłaszcza w przypadku procesorów serwerowych.
Gdyby Intel zjechał z ceną do kosztów produkcji (nawet tracąc na NRE/RND), AMD nie miałoby czego szukać na tym rynku. A mogłoby być ciężko byłoby zakwestionować legalność takiego ruchu.

Mam podejrzenie, że koszt wyprodukowania przez intela procesorów serwerowych może być wyższy od obecnej ceny EPYCa u konkurencji.
Stosują jednolity rdzeń, który podbija koszta, i od dawna trąbią o problemach intelowskiej litografii, możliwe że intel już teraz sprzedaje swoje serwerowe procesory z niewielką marżą jak na rynek enterprise i posunie się do zabiegów monopolistycznych jak za 'dobrych czasów'

Intel ma obecnie trudniejszy okres bo udany Zen zbiegł się w czasie z katastrofalnymi problemami Intela z 10 nm.

Ale w jak złej sytuacji Intel by nie był (na razie jest w bardzo dobrej Dopiero Może być w gorszej) to wątpliwe żeby choć zbliżył się do skali kłopotów AMD za czasów Bulldozera.

A skoro male AMD przetrwało to bogaty Intel przetrwa tym bardziej i wróci z 7 nm i Ocean Cove .
*Konto usunięte*2018.06.13, 13:02
-3#39
SrebrnyL @ 2018.06.13 12:35  Post: 1149284
hexon06 @ 2018.06.13 12:28  Post: 1149282
AMD na dobre się rozgościło:D Intel trzęsie portkami. AMD ma niesamowite wzrosty ostatnio na giełdzie z niecałych 10$ znowu zrobiło się prawie 16$ w krótkim czasie. AMD to dobra marka do inwestowania, ale trzeba szybko reagować na wydarzenia.


a ja głupi myślałem, że hexos06 to entuzjasta PC a tutaj mamy maklera giełdowego ;)


Można powiedzieć, że to i to. Interesuje się wieloma rzeczami jak kryptowaluty itp. Ale ja to taka mała rybka w porównaniu do mojego kolegi, który mocno wszedł w inwestowanie na kryptowalutach.
AlartZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Alart2018.06.13, 13:21
Grave @ 2018.06.13 11:55  Post: 1149266

Sam bredzisz. Marze Intela są dużo wyższe niż AMD na każdej sztuce. A dodatkowo Intel sprzedaje wielokrotnie więcej niż AMD. Pole do manewru cena Intel ma dużo większe niż AMD.

Akcjonariusze się zgodzą na wszystko co się będzie opłacać. Intel nie idzie na wojne cenowa bo mu się nie opłaca ale gdyby AMD moglo zdobyć zbyt wiele rynku to Intel zawsze ma te opcje dostępna.

AMD przetrwało dekadę tracąc co kwartał grube miliony i mając stare procesory w starym procesie.

Jeżeli po tym czasie mogli zrobić Zena to Intel przetrwa bez problemu nawet gdyby miał mieć gorszy produkt przez 20 lat...

A póki co ma lepszy i mimo premiery Zena notuje rekordowe zyski.

Dopiero Zen 2 może być nieco lepszy perf/Watt ale i to niewiadomo.

No nie do końca. Marże na prockach są duże bo sprzedają dużo. Dzięki temu R&D rozkłada się na dużo więcej sprzętu. Spadek ilości od razu zepsuje marże.
Druga sprawa - Intel działał w warunkach faktycznego monopolu. Ostatnio Intel zaliczył same porażki - klęska w segmencie mobilnym, głupie raspberry pi rozgromiło Intela w segmencie entuzjastów, klęska z kartami graficznymi i ostatnio klęska w segmencie superprocesorów. Do tego dochodzą problemy z Meltdown i Spectre. Intel musi wyjść z 'szamba' w jakim utknął kilka lat temu, to też są koszty, to ogromna firma.

Jeśli myślisz że odejście od Intelowskiego (+-)1% do wydajności +20% do ceny w kierunku odwrotnym jest jakąkolwiek opcją to się chyba mylisz. To tak jakbyś przyszedł do kawiarni w centrum turystycznego miasta i powiedział, że przecież mogą zacząć sprzedawać serniki na kilogramy. Być może jest to jakaś opcja ale w 99% przypadków skutkiem takiego ruchu jest upadek.
Zaloguj się, by móc komentować