komentarze
k4cz0rZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
k4cz0r2018.05.08, 08:23
-2#58
A co z testem wydajności nowych Ryzenów na starych chipsetach i porównaniem ich do nowych?
Edytowane przez autora (2018.05.08, 08:23)
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2018.04.30, 16:32
Co masz na myśli, pisząc o 'słabej' i 'dobrej' płycie? Bo jeśli będą na tym samym chipsecie, to różnicy znaczącej nie uświadczysz.
Jacek1991Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jacek19912018.04.30, 16:27
-3#56
Kaliphast @ 2018.04.28 10:39  Post: 1141135
WujekAntoś @ 2018.04.28 10:13  Post: 1141129
czemu w teście nie ma hdd ?

Bo to test kontrolerów a nie dysków, HDD za bardzo by ograniczał osiągane wyniki i nie byłoby widać różnicy.

podlacz 6xhdd do slabej plyty i potem te same 6 do dobrej plyty. bedzie duza roznica :>
mat9vZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mat9v2018.04.30, 14:59
LocutusOfBorg @ 2018.04.30 13:02  Post: 1141411
Przypominam, że USB 3.1 Gen2 header na płytach głównych nie jest symetryczny. Może byliście zdolni i podłączyliście go odwrotnie :D A na serio - jak na razie Header Gen2 jest mało popularny i zdaje się tylko LianLi robi extra przewód do tego. http://www.lian-li.com/product/pw-ic01nh45/. Przy prędkościach 10Gbps jakość kabli ma znaczenie.

Tutaj też - https://www.aliexpress.com/item/0-5m-Mothe...2857389543.html - za pół ceny :)
KowalZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kowal2018.04.30, 14:42
-2#54
kain @ 2018.04.30 11:51  Post: 1141392
puchatek2 @ 2018.04.30 09:59  Post: 1141368
a co z testami m.2?


M.2 (w sensie NVME jak rozumiem?) zalezy bardziej od procesora niz od chipsetu bo lata na PCIE podlaczonm do CPU. Takze nie da sie zrobic dobrego porownania Intel vs AMD.

Ale można by zrobić ogólne porównanie wydajności, w tym uwzględnienie różnic w prędkościach x2/x4.
LocutusOfBorgZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LocutusOfBorg2018.04.30, 13:02
Przypominam, że USB 3.1 Gen2 header na płytach głównych nie jest symetryczny. Może byliście zdolni i podłączyliście go odwrotnie :D A na serio - jak na razie Header Gen2 jest mało popularny i zdaje się tylko LianLi robi extra przewód do tego. http://www.lian-li.com/product/pw-ic01nh45/. Przy prędkościach 10Gbps jakość kabli ma znaczenie.
Edytowane przez autora (2018.04.30, 13:03)
kainZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjikain2018.04.30, 11:51
puchatek2 @ 2018.04.30 09:59  Post: 1141368
a co z testami m.2?


M.2 (w sensie NVME jak rozumiem?) zalezy bardziej od procesora niz od chipsetu bo lata na PCIE podlaczonm do CPU. Takze nie da sie zrobic dobrego porownania Intel vs AMD.
wojtzuchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wojtzuch2018.04.30, 11:35
12 @ 2018.04.30 01:48  Post: 1141334
kain @ 2018.04.30 00:23  Post: 1141330
A teraz zapomnij na moment o RAID 5 i skup sie - 'RAID 0 (slownie ZERO) vs jeden szybki dysk', o niczym innym nie bylo rozmowy dopoki nie wpadles caly na bialo obwieszczajac swiatu ze istnieja inne RAIDy. Wiemy, uzywamy, lubimy, tylko nie ma to nic do rzeczy.
Generalnie bronisz zaciekle twierdzy ktorej nikt nie atakuje bo walka sie toczy zupelnie gdzie indziej.

Dobrze, RAID0: długie lata pracy z dyskami nauczyły mnie aby unikać dużych dysków i w miarę możliwości zastępować je wieloma mniejszymi. Choć teoria mówi, że ryzyko awarii jest większe to praktyka pokazuje, że jest odwrotnie - myślę, że tu chodzi o efekt skali. Prawdopodobieństwo zupełnie nie sprawdza się na małej próbce (tu ukłon do pani humanistki rozbawionej do łez), czyli na kilku dyskach. Tak wygląda praktyka, jeśli chodzi o awaryjność i koszty użytkowania RAID0 vs jeden duży dysk. Natomiast jeżeli priorytetem jest wydajność lub prosta konstrukcja to lepszy będzie pojedynczy dysk (też takich używam:). Wniosek jest taki, że wszystko zależy od konkretnych wymagań lub zastosowań i twierdzenie, że 'kupuje jednego Samsunga PRO na NVME i ma szybciej i bez problemow' nie zawsze się sprawdza, i o to mi chodziło.


Dwa nośniki zamiast jednego to zawsze większe prawdopodobieństwo awarii. Nie wiem, jak można mówić, że prawdopodobieństwo nie sprawdza się na małych próbkach. Po prostu jeden ma szczęście i/lub umie ograniczyć ryzyko awarii przez rozsądny wybór nośników i stworzenie im odpowiednich warunków, drugi ma pecha i/lub działa mniej świadomie. Jednemu nie padnie przez 10 lat żaden z 10 nośników, innemu padną wszystkie, ale przecież nie zmienia to zależności między liczbą nośników a prawdopodobieństwem awarii.
LabovskyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Labovsky2018.04.30, 11:22
SunTzu @ 2018.04.28 11:59  Post: 1141145
Nikt aktualnie w redakcji nie byłby wstanie zrobić takiej jakości artykułu. Wywalili wszystkich testerów, którzy wtedy robili te świetne arty- podobnie miałeś z GPU, mobasów. Nawet przy mniejszej skali nikt w redakcji nie zrobi tego tak dobrze.
Najlepszy poziom artów ma teraz ithardware (część testerów z tamtego laba tam pisze) oraz PPC się stara.
Potem długo nic i takie portale jak bnchmrk czy pclab. Swoją drogą bnchmrk kilknaście lat temu też pisał świetne arty, a potem zrobił to samo co lab.


I napisałeś to pod artykułem, którego próżno szukać u konkurencji... logiczne.

Każda redakcja czy portal ma swoją specyfikę, a przy tym każda się rozwija i zmienia. Rozpowiadanie o tym, że jeden jest lepszy od drugiego, to zwykła ideologia i robienie ludziom wody z mózgu 'jedynie słusznym wyborem'. Akurat w przypadku serwisów technologicznych różnorodność jest w cenie i każda z redakcji ma dużą wartość właśnie dzięki temu, że podchodzi do tematu inaczej. Bo nie ma jedynie słusznego toku myślenia, gdy jest tak wiele różnych odbiorców.
puchatek2Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
puchatek22018.04.30, 09:59
a co z testami m.2?
mat9vZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mat9v2018.04.30, 09:57
12 @ 2018.04.30 01:48  Post: 1141334
kain @ 2018.04.30 00:23  Post: 1141330
A teraz zapomnij na moment o RAID 5 i skup sie - 'RAID 0 (slownie ZERO) vs jeden szybki dysk', o niczym innym nie bylo rozmowy dopoki nie wpadles caly na bialo obwieszczajac swiatu ze istnieja inne RAIDy. Wiemy, uzywamy, lubimy, tylko nie ma to nic do rzeczy.
Generalnie bronisz zaciekle twierdzy ktorej nikt nie atakuje bo walka sie toczy zupelnie gdzie indziej.

Dobrze, RAID0: długie lata pracy z dyskami nauczyły mnie aby unikać dużych dysków i w miarę możliwości zastępować je wieloma mniejszymi. Choć teoria mówi, że ryzyko awarii jest większe to praktyka pokazuje, że jest odwrotnie - myślę, że tu chodzi o efekt skali. Prawdopodobieństwo zupełnie nie sprawdza się na małej próbce (tu ukłon do pani humanistki rozbawionej do łez), czyli na kilku dyskach. Tak wygląda praktyka, jeśli chodzi o awaryjność i koszty użytkowania RAID0 vs jeden duży dysk. Natomiast jeżeli priorytetem jest wydajność lub prosta konstrukcja to lepszy będzie pojedynczy dysk (też takich używam:). Wniosek jest taki, że wszystko zależy od konkretnych wymagań lub zastosowań i twierdzenie, że 'kupuje jednego Samsunga PRO na NVME i ma szybciej i bez problemow' nie zawsze się sprawdza, i o to mi chodziło.

Spoko, możesz zastąpić 2TB Samsunga czterema dyskami po 500GB, bo wtedy stracisz tylko 1/4 danych, ale nie wolno ci ich połączyć w RAID0 bo masz wtedy większą szansą na kompletną utratę danych niż na 2TB dysku. 4 razy więcej elektroniki to dużo większa szansa na awarię, same kości flash prawie nigdy się nie psują, tam padają pojedyncze komórki a nie całość. Elektronika, układy zasilania, RAM, padają znacznie częściej - co więcej te na 2TB dysku są zwykle lepszej jakości bo producent mniej na nich oszczędza. Ja RAID0 używam od ponad 20 lat w różnych rozwiązaniach, nigdy nie do magazynowania danych - zawsze jako dyski do obróbki, bo tak jest bezpiecznie i wiele się nie traci, po dniu pracy i obliczeń dane trafiają do magazynu na jednym albo dwóch dyskach HDD.
Co do kosztów, to żeby połączyć 9 dysków SSD, musisz kupić specjalny kontroler, maksimum tego co możesz osiągnąć na tych pseudo hardware-owych zabawkach wbudowanych w Ryzena czy Intela to 8 dysków, a podczas gdy na Ryzenie jeszcze się to mniej więcej skaluje bo 6 dysków wpiętych w CPU i 2 w mostek południowy to na Intelu jest padaka już przy 6-7 dyskach z powodu ograniczenia DMI.
Osobiście wolałbym ustawić kartę graficzną w tryb 8X i złączyć trzy dyski M.2 na Ryzenie w RAID0 albo 5 jeśli chciałbym dbać o bezpieczeństwo. 1TB dyski M.2 takie tańsze są już w akceptowalnych cenach (bo nawet te tańsze są dużo szybsze niż cokolwiek co SATA może zaoferować) i spokojnie mogę 3TB uzyskać z wydajnością dochodzącą do 10GB/s
122018.04.30, 01:48
-2#47
kain @ 2018.04.30 00:23  Post: 1141330
A teraz zapomnij na moment o RAID 5 i skup sie - 'RAID 0 (slownie ZERO) vs jeden szybki dysk', o niczym innym nie bylo rozmowy dopoki nie wpadles caly na bialo obwieszczajac swiatu ze istnieja inne RAIDy. Wiemy, uzywamy, lubimy, tylko nie ma to nic do rzeczy.
Generalnie bronisz zaciekle twierdzy ktorej nikt nie atakuje bo walka sie toczy zupelnie gdzie indziej.

Dobrze, RAID0: długie lata pracy z dyskami nauczyły mnie aby unikać dużych dysków i w miarę możliwości zastępować je wieloma mniejszymi. Choć teoria mówi, że ryzyko awarii jest większe to praktyka pokazuje, że jest odwrotnie - myślę, że tu chodzi o efekt skali. Prawdopodobieństwo zupełnie nie sprawdza się na małej próbce (tu ukłon do pani humanistki rozbawionej do łez), czyli na kilku dyskach. Tak wygląda praktyka, jeśli chodzi o awaryjność i koszty użytkowania RAID0 vs jeden duży dysk. Natomiast jeżeli priorytetem jest wydajność lub prosta konstrukcja to lepszy będzie pojedynczy dysk (też takich używam:). Wniosek jest taki, że wszystko zależy od konkretnych wymagań lub zastosowań i twierdzenie, że 'kupuje jednego Samsunga PRO na NVME i ma szybciej i bez problemow' nie zawsze się sprawdza, i o to mi chodziło.
oliwer21Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
oliwer212018.04.30, 01:36
12 @ 2018.04.29 23:44  Post: 1141327
Prawdopodobieństwo to matematyczne bzdury. W praktyce prędzej stracisz dane z pojedynczego dysku niż z RAID0, choćby z tego powodu, że jak już używasz RAID0 to masz trochę więcej wiedzy technicznej i Twoje dyski pracują w lepszych warunkach.

Dokladnie niemam raida zero i trzymam swoj dysk w mikrofalowce... ja wiem ze jest długi weekend i niektórych troche trzyma. Jednak proponowalbym aby wstrzymac sie z pisaniem do czasu az alkomat pokaze przyslowiowe 'zero zero'
tri2018.04.30, 00:35
-4#45
.
Edytowane przez autora (2018.04.30, 00:35): pomyłka
tri2018.04.30, 00:34
10#44
12 @ 2018.04.29 23:44  Post: 1141327
Prawdopodobieństwo to matematyczne bzdury.


Humanistkę rozbawiłeś do łez, inżynierowie pewnie się posikali :E
Edytowane przez autora (2018.04.30, 00:35)
kainZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjikain2018.04.30, 00:23
A teraz zapomnij na moment o RAID 5 i skup sie - 'RAID 0 (slownie ZERO) vs jeden szybki dysk', o niczym innym nie bylo rozmowy dopoki nie wpadles caly na bialo obwieszczajac swiatu ze istnieja inne RAIDy. Wiemy, uzywamy, lubimy, tylko nie ma to nic do rzeczy.
Generalnie bronisz zaciekle twierdzy ktorej nikt nie atakuje bo walka sie toczy zupelnie gdzie indziej.
122018.04.30, 00:15
-5#42
kain @ 2018.04.29 23:38  Post: 1141326
12 @ 2018.04.29 23:24  Post: 1141324

Masz IQ Ameby czy jak? Napisałeś jedno zdanie i nie potrafisz wyszukać do czego się odnoszę? Właśnie do tego, że bezsensem jest jeden duży BARDZO DROGI dysk. Czyli jest dokładnie odwrotnie niż sugerujesz, ale pewnie nigdy nie używałeś RAID5 z kilku dysków więc nie wiesz (ja używam od lat).


chauwa napisala 'lepiej kupic kilka dyskow i zrobic z nich RAID 0 niz jeden szybki'. Co jest bez sensu bo awaryjnosc, bo miejsce i wiele innych powodow, prawda? Czy sie z tym nie zgadzasz? Bo ja to wlasnie napisalem. RAID 1,5 i 6 nie maja z tym zagadnieniem nic do rzeczy. Oczywiscie, masz racje w tym wszystkim co wyzej napisales, zgadzam sie z tym, tylko TO NIE NA TEMAT bo dyskusja byla 'raid 0 vs jeden szybki dysk'. Twoja wypowiedz w zaden sposob nie klocila sie z moja, wrecz przeciwnie, stad 'nie zgodze sie' zwrocilo moja jak widac nadmierna uwage. Dyskusji na poziomie pierwotniakow jednak kontynuowac nie zamierzam, dobrej nocy.

No nie zgadzam się z tym:) Sam wybieram rozwiązania typu więcej małych dysków niż jeden duży bo to jest ekonomicznie bardziej opłacalne i w cenie masz jeszcze podstawowe zabezpieczenie przed utratą danych. Bardzo drogi duży dysk ma więcej wad niż zalet, po prostu: pad dużego dysku to strata danych i paraliż Twojej pracy na miesiąc (reklamacja), pad małego dysku w macierzy RAID5 to: nie tracisz danych, możesz nadal pracować, możesz sobie pozwolić na zakup nowego dysku (bo jest relatywnie tani) i po dwóch dniach masz w pełni sprawny i odporny wolumin, no i w nosie masz ile potrwa reklamacja:) Piszę o tym dlatego, że ktoś kupujący szybki i duży dysk NVME za kilka klocków nie używa go do zabawy tylko do pracy i bezpieczeństwo danych jest wtedy priorytetem, więc RAID1,5,6 ma tu jak najbardziej wiele wspólnego.
P.S. Ja jestem z tych co pracują i mój komputer zawiera następujące woluminy:
- 8x SSD 240GB RAID5
- 4x SSD 240GB RAID0 (dane niewrażliwe)
- 4x HDD 3TB RAID5
- 4x HDD 3TB RAID5
+ 4 pojedyncze dyski SSD 512GB na dane średnio/mało wrażliwe
122018.04.29, 23:44
-8#41
kain @ 2018.04.29 22:33  Post: 1141323
Przy 9 nosnikach w RAID 0 masz 9 razy wieksze prawdopodobienstwo ze dane poleca w kosmos, mozna na to reagowac 'lol', ale ja bym mial jedna inna reakcje.
Prawdopodobieństwo to matematyczne bzdury. W praktyce prędzej stracisz dane z pojedynczego dysku niż z RAID0, choćby z tego powodu, że jak już używasz RAID0 to masz trochę więcej wiedzy technicznej i Twoje dyski pracują w lepszych warunkach. Ty mówisz o statystyce a ona jest tym trafniejsza im więcej dysków używasz. W domowych warunkach czyli kilka do kilkunastu używanych dysków statystyka ma się nijak.
Zauważyłem że posługujesz się internetowymi banałami tak jak by to były fakty, ten zielony nick to wstyd dla redakcji....
kainZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjikain2018.04.29, 23:38
12 @ 2018.04.29 23:24  Post: 1141324

Masz IQ Ameby czy jak? Napisałeś jedno zdanie i nie potrafisz wyszukać do czego się odnoszę? Właśnie do tego, że bezsensem jest jeden duży BARDZO DROGI dysk. Czyli jest dokładnie odwrotnie niż sugerujesz, ale pewnie nigdy nie używałeś RAID5 z kilku dysków więc nie wiesz (ja używam od lat).


chauwa napisala 'lepiej kupic kilka dyskow i zrobic z nich RAID 0 niz jeden szybki'. Co jest bez sensu bo awaryjnosc, bo miejsce i wiele innych powodow, prawda? Czy sie z tym nie zgadzasz? Bo ja to wlasnie napisalem. RAID 1,5 i 6 nie maja z tym zagadnieniem nic do rzeczy. Oczywiscie, masz racje w tym wszystkim co wyzej napisales, zgadzam sie z tym, tylko TO NIE NA TEMAT bo dyskusja byla 'raid 0 vs jeden szybki dysk'. Twoja wypowiedz w zaden sposob nie klocila sie z moja, wrecz przeciwnie, stad 'nie zgodze sie' zwrocilo moja jak widac nadmierna uwage. Dyskusji na poziomie pierwotniakow jednak kontynuowac nie zamierzam, dobrej nocy.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.