komentarze
użydkownikZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
użydkownik2018.02.09, 17:32
Co za bzdury, w 99% gier nie ma żadnej sztucznej inteligencji, a całe zachowanie przeciwników jest z góry zaskryptowane
losiuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
losiu2018.02.09, 17:11
Gdyby ktoś się pofatygował i jednak sprawdził, co to jest taka zwykła, naturalna inteligencja, ten zrozumie, że sztuczna inteligencja jest jak Yeti, każdy słyszał, nikt nie widział.
To co mamy teraz, to nie umywa się nawet do jakiejkolwiek inteligencji. Algorytmy 'uczące się' na podstawie sztywno zdefiniowanych parametrów i w hermetycznym środowisku to jest SI? O Rly?
Edytowane przez autora (2018.02.09, 17:12)
MarianPodjadekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MarianPodjadek2018.02.09, 17:03
-4#33
Za niedługo pojęcie SI w grach przejdzie do lamusa! Dlaczygo? Odpowiedź jest prosta! Po prostu gry single player znikną raz na zawsze i pozostanie tylko multi a tu som sami prawdziwi ludzie!
AvalancZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Avalanc2018.02.09, 15:42
Andree @ 2018.02.09 03:19  Post: 1125389
Wyjątkiem z którym się spotkałem była gra Halo 1, w której taki atak grupowy miał miejsce - kilku silnych obcych (brutes) odwracało moją uwagę ostrzeliwując mnie, podczas gdy cała drużyna słabych piechociarzy (grunts) biegła żeby mnie otoczyć a następnie zaatakować od tyłu. Żeby to przejść, musiałem najpierw zaatakować piechociarzy, gdy biegli zająć pozycje do ataku, ignorując 'brutali'.


Dlatego pamiętam do dzisiaj satysfakcję z przejścia Halo 1 na Legendary :D
bv6t7Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bv6t72018.02.09, 14:43
Garcia15 @ 2018.02.08 20:10  Post: 1125350
Trzeba zaznaczyć, że SI w grach prawie zawsze to nie to samo, co SI w biznesie i w nauce - gdzie wykorzystuje się sieci neuronowe i uczenie maszynowe do systemów rekomendacji, filtrów spamu, asystentów głosowych czy nawet bioinformatyki. W grach wykorzystuje się przeważnie zwykłe algorytmy i dużo warunków (if if if ...) co daje złudzenie, że postać 'myśli'. Czekam, aż to zmienią.


Zbyt inteligenty myślący komputer zamęczyłby gracza. Za idealna policja ucząca się stylu gry gracza w The CREW przy pościgu za skrzynką byłaby zbyt uciążliwa, a tak popełnia błędy jak gracz. ;)

---

Inteligencja to niedopasowane słowo.

Program ma określony kod narzucony przez twórców i jest nim jednocześnie ograniczony w dążeniu do określonego celu.

Inteligencją byłaby pełna niezależność maszyny w tworzeniu od zera na podstawie zainstalowanych danych. Ale to już scenariusz na bunt maszyn, na szczęście małym generatorom energii jeszcze dużo brakuje do tych z filmów sci-fi. ;)


Do czego dziś potrzebny jest rozwój 'SI' w grach, gdy obowiązkowo musi być tryb sieciowy ?
Edytowane przez autora (2018.02.09, 14:45)
matekmzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjimatekmz2018.02.09, 14:15
Karpaj @ 2018.02.09 14:12  Post: 1125482
Dobra przeczytałem całość i nie rozumiem zupełnie jak można pominąć zeszłoroczny gigantyczny krok do przodu w całym AI jakim jest OpenAI w Dota2.

OpenAI to projekt samouczącej się sztucznej inteligencji, którego jednym z założycieli jest Elon Musk, co już samo w sobie sporo może świadczyć o skali tego projektu.

https://blog.openai.com/dota-2/#more
https://openai.com/the-international/
W tym przypadku AI grało między sobą mecze tak długo, aż doszło do poziomu przekraczającego poziom najlepszych na świecie. Poziom skomplikowania nawet 1 vs 1 w Dota2 miliony razy przekraczał jakiekolwiek inne gry w których do tej pory AI mogły osiągnąć status najlepszej na świecie typu szachy

OpenAI to temat na oddzielny artykuł trochę. Warto opisać dokładnie jego założenia, projekt, przebieg prac i złożoność działania. Lubię takie komentarze ;) Spróbuję odnaleźć wiele więcej informacji na ten temat i przeprowadzić własne testy.
Edytowane przez autora (2018.02.09, 14:17)
KarpajZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Karpaj2018.02.09, 14:12
Dobra przeczytałem całość i nie rozumiem zupełnie jak można pominąć zeszłoroczny gigantyczny krok do przodu w całym AI jakim jest OpenAI w Dota2.

OpenAI to projekt samouczącej się sztucznej inteligencji, którego jednym z założycieli jest Elon Musk, co już samo w sobie sporo może świadczyć o skali tego projektu.

https://blog.openai.com/dota-2/#more
https://openai.com/the-international/
W tym przypadku AI grało między sobą mecze tak długo, aż doszło do poziomu przekraczającego poziom najlepszych na świecie. Poziom skomplikowania nawet 1 vs 1 w Dota2 miliony razy przekraczał jakiekolwiek inne gry w których do tej pory AI mogły osiągnąć status najlepszej na świecie typu szachy
matekmzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjimatekmz2018.02.09, 12:17
Makavcio2 @ 2018.02.08 23:47  Post: 1125382
Ruthven @ 2018.02.08 20:41  Post: 1125358
Czasem mam wrażenie, że ostatnio wszędzie nadużywa się pojęcia Sztucznej Inteligencji w miejscach, które nie mają z nią praktycznie nic wspólnego.

O, dokładnie to.
Zaraz przeczytamy, że światełko zapalające się w lodówce to sztuczna inteligencja, bo lodówka 'nauczyła' się zapalać światło, kiedy otwieramy drzwi.

Ale w tym wszystkim absolutnie nie o to chodzi. Możemy oczywiście łapać się słówek i określać to mianem algorytmów, ale to dalej można przypisać do sztucznej inteligencji. Jednak w jakiś sposób wrogowie funkcjonują, choć z drugiej strony rozumiem też i Wasz pogląd na te sprawę.
StjepanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stjepan2018.02.09, 12:02
SI w grach strategicznych dalej trzyma poziom w takim Galactic Civilization III grając na normalnym stopniu trudności przegrałem z komputerem, w nowe FPS nie gram, bo mnie tego typu gry przestały interesować co do cRPG to też jest nieźle, SI nie jest takie głupie, wystarczy pograć w Wiedźmina 3 by się przekonać, nie jest wcale łatwo.
uciexZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
uciex2018.02.09, 11:59
W Half-Life dochodziło również to zabawnych sytuacji jak tu http://youtu.be/A9Vn4N2vpt0 w 4:30 do 5:00, gdzie przez brak zgrania, komandosi sami się wysadzali granatami :) ot taka ciekawostka ;)
ZodiacZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Zodiac2018.02.09, 11:49
-1#25
Garcia15 @ 2018.02.08 20:10  Post: 1125350
Trzeba zaznaczyć, że SI w grach prawie zawsze to nie to samo, co SI w biznesie i w nauce - gdzie wykorzystuje się sieci neuronowe i uczenie maszynowe do systemów rekomendacji, filtrów spamu, asystentów głosowych czy nawet bioinformatyki. W grach wykorzystuje się przeważnie zwykłe algorytmy i dużo warunków (if if if ...) co daje złudzenie, że postać 'myśli'. Czekam, aż to zmienią.


Co więcej - teraz w nauce robi się AI i bada w wykorzystaniem machine learning jak najlepiej postawić IFy w grach, żeby zachowanie komputerowo sterowanego przeciwnika jak najlepiej odpowiadało rzeczywistemu :D

Na tą chwilę nie widzę opcji typu sieć neuronowa w grze, z jednego głównie powodu - dla nauczania tego typu bardzo ważna jest kontrola danych wejściowych. Po prostu łatwo byłoby takiego 'mega inteligentnego' bota wprowadzić w durne zachowanie, ucząc go głupot.

Warto sobie odkopać w pamięci przykład bota od Microsoftu, który miał być pokazem działania sztucznej inteligencji i 'dostosowania się' do rówieśników (userów sieci społecznościowych). Jak wyszło, można sprawdzić właśnie, przez to, że pozwolono mu wciągać bez dokładnej kontroli wszystkie dane :D
iwanmeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iwanme2018.02.09, 11:41
Powiedz to wszystkim, którzy byli zachwyceni AI w pierwszym Far Cry włącznie ze mną ;)

Ale ona ciągle była względnie prymitywna (zresztą o tym jest właśnie w artykule).
Andree bardzo słusznie napisał, że AI wrogów nie może być zbyt zaawansowane bo gracze mieliby problem.

W takiej serii Dark Souls są w sumie dość proste skrypty i schematy, pomyśl jaka ta gra byłaby trudna jakby Bossowie nie robili w kółko tego samego tylko dostosowywali się do Twojego trybu gry ;)
HibikiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hibiki2018.02.09, 10:15
Szczerze mówiąc gdy się pogra sporo przeciwko innym graczom walka z SI wydaje się nudną stratą czasu. Poziom SI w grach jest żenująco niski w porównaniu do dobrych graczy.
kamilordZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kamilord2018.02.09, 09:44
W q3 czy ut boty nie uczyły się niczego od graczy. Miały zaprogramowane kilka zachowań i poruszały się czasem jak po torze wyznaczonym ścieżkami. Sam po dłuższym czasie grania w multi zabijałem te boty na najwyższym poziomie trudności i potrafiłem z nimi (na night mare) wygrywać do zera na każdej, nawet końcowej mapie. W grze botów więcej było wallhacka i autoaima niż inteligencji.
piobzoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
piobzo2018.02.09, 09:01
U Drivatary pominięte, ale art. ciekawy nie powiem.
*Konto usunięte*2018.02.09, 08:56
Trzeba by sobie zadać najpierw podstawowe pytanie czym jest inteligencja.
Ale oczywiście każdy funkcji warunkowej (nawet prostej w excelu) można nazwać inteligencją gdyż podejmuje pewną decyzje.
Kolejnym krokiem jest zdolność się 'uczenia' czyli na podstawie pewnych zadanych warunków program rozwija sposób odpowiedzi. Ale to ciągle tylko program.
Oczywiście można sobie wyobrazić różne wersje odmian SI, edną z nich mogą być algorytmy oparte np. na sieciach neuronowych choć to tylko nazwa podpinana do różnych algorytmów byle spełniały pewne warunki.
Rozwój faktycznie się zatrzymał gdyż zasadniczo nie jesteśmy w stanie odtworzyć inteligencji biologicznej po prostu stosowana technologia (krzemowa) w tej obecnej strukturze na to nie pozwala i jak na razie widać nie będzie pozwalała.
jest TO PO PROSTU ZBYT SKOMPLIKOWANE.
PlotkusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Plotkus2018.02.09, 08:02
-4#19
myszka91 @ 2018.02.09 07:46  Post: 1125403
Nie tylko SI, ale pod każdym względem technologicznym gry się zatrzymały w miejscu gdzieś 10 lat temu, a jakościowo poziom spadł tak nisko, że niemalże wszystko co dzisiaj wychodzi to gnioty.

Popieram :)
golyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
goly2018.02.09, 07:50
SI w grach wielokrotnie przewyższa wiarę jaką spotyka się na drogach w pl i nie tylko tam
*Konto usunięte*2018.02.09, 07:46
Nie tylko SI, ale pod każdym względem technologicznym gry się zatrzymały w miejscu gdzieś 10 lat temu, a jakościowo poziom spadł tak nisko, że niemalże wszystko co dzisiaj wychodzi to gnioty.
alexbeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
alexbe2018.02.09, 07:35
SI w grach komputerowych to nie skrót od Sztucznej Inteligencji , tylko Skrypto Inteligencji.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.