komentarze
lolotronZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolotron2017.09.06, 15:49
Chodzi o planowane postarzanie produktu. Proce mają zacząć wysiadać po jakimś czasie.
Markiz88Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Markiz882017.09.06, 17:29
-5#42
jagular @ 2017.09.06 12:13  Post: 1093062
Ponieważ problem dotyczy totalnej górnej półki produktów, wybaczcie, ale historia zaczyna wyglądać na kreowanie wyimaginowanego problemu.
Problem dotyczy malutkiej garstki użytkowników topowych procesorów (ceny). Z czego nie wszyscy będą chcieli podkręcić te procesory. Z czego nie wszyscy podkręcający będą ubolewać nad tym, że nie mogą wykorzystać pełni możliwości sprzętu do totalnego limitu tych możliwości.
Mimo to dyskusja jest powszechna.
Czy na forach motoryzacyjnych ludzie też tak gorliwie się wściekają na wady konstrukcyjne w Ferrari?

Minusujcie mnie :)

Sprawa dotyczy małej w sumie grupki ludzi, jednak przez zastosowanie takiego a nie innego połączenia miedzy rdzeniem a IHS procesor może zbijać taktowania. Już dzisiaj i7 7700k miewa z tym problemy a ma tylko 4 rdzenie. Największe cyrki będą się działy dopiero przy mocnym wykorzystaniu AVX, wiec przy małym użyciu tych instrukcji jakoś ten procesor to przetrzyma na zegarach bazowych.
StanleyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stanley2017.09.06, 17:44
Dziwne płytka na płytce i na tym dopiero procek?
Po to Intel robi tyle kombinacji gniazd żeby później stosować adaptery?

Lutowanie vs pasta; jakby nie patrzeć pasta jest elastyczna lutowany laminat na laminacie na tym lutowany procek i jeszcze lut do czapki.. zero możliwości rozszerzania i kurczenia pod wpływem temp. Jeżeli jest pasta to ona pracuje w przeciwnym razie coś by musiało puścić np. luty płytka/płytka?
Pytanie tylko jakim cudem działało przez tyle lat a teraz nagle przestało..
Ale skoro wszyscy zgodnie twierdzicie że nie chodzi o kase to przecież o coś musi!?
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032017.09.06, 18:08
-13#44
Fajna dyskusjaq. Szczególnie że kilka lat temu robili testy pod Sandy Bridge, a potem Devils Canyon i nawet usunięcie IHS-a i nałożenie chłodzenia na goły krzem… gówno dawało.

Czyżby wszyscy hejterzy Intela, na czele z klakierami sraemdemika na co dzień pracowali z podłączonym do gniazda procesora wielkim zbiornikiem N2, że maja zamiar „w pełni wykorzystać potencjał procesora”?

No chyba że komuś naprawdę się wydaje że ten mityczny „lut” naprawdę obniży mu temperaturę chipu chłodzonego wentylatorem albo nawet i WC? No ale na pewno tych kilkuset „ekstremalnych overclockerów” na świecie musi być niepocieszonych z faktu, że „glut” uniemożliwi im zrobienie 8 GHz na pół sekundy na jednym rdzeniu bez obciążenia.

No cóż, takie dziwne czasy nastały na labie, że jedna firma sponsorująca płaci i wymaga, aby przemilczać rzeczywiste wady jednego rozwiązania i wyolbrzymiać wyimaginowane wady drugiego.
RyzenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ryzen2017.09.06, 18:20
@BOBSON
Ile Intel płaci za kłamstwa co gębę normalnemu człowiekowi potrafią wykrzywić?
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.09.06, 18:32
gregory003 @ 2017.09.06 18:08  Post: 1093192
Fajna dyskusjaq. Szczególnie że kilka lat temu robili testy pod Sandy Bridge, a potem Devils Canyon i nawet usunięcie IHS-a i nałożenie chłodzenia na goły krzem… gówno dawało.

Czyżby wszyscy hejterzy Intela, na czele z klakierami sraemdemika na co dzień pracowali z podłączonym do gniazda procesora wielkim zbiornikiem N2, że maja zamiar „w pełni wykorzystać potencjał procesora”?

No chyba że komuś naprawdę się wydaje że ten mityczny „lut” naprawdę obniży mu temperaturę chipu chłodzonego wentylatorem albo nawet i WC? No ale na pewno tych kilkuset „ekstremalnych overclockerów” na świecie musi być niepocieszonych z faktu, że „glut” uniemożliwi im zrobienie 8 GHz na pół sekundy na jednym rdzeniu bez obciążenia.

No cóż, takie dziwne czasy nastały na labie, że jedna firma sponsorująca płaci i wymaga, aby przemilczać rzeczywiste wady jednego rozwiązania i wyolbrzymiać wyimaginowane wady drugiego.

Może Tobie to nie przeszkadza, ale miałem i3 6100 i miał porównywalną kulturę pracy do 8 rdzeniowego ryzena, a sporo gorsza od Sandy Bridge i3, co dla mnie jest nieporozumieniem.

Na ustawieniach wentylatorów na auto bez grzebania w biosie skylake był głośniejszy od sandy. - sytuacja dla większości zwykłych użytkowników którzy nie zaglądają do biosu. Jak już do niego wejdziesz, to można ograniczyć obroty - wtedy z kolei sky miał najwyższe temperatury mimo pobierania mniejszej ilości energii. Niby niczemu to nie szkodzi, ale jak ktoś nie rusza biosu, a dla wielu to czarna magia, to na glucie ma gorszą kulturę pracy.

Kolejna kategoria to osoby podkręcające. Widać to na nowych skylakeX. Na glucie po OC procesor osiąga temperatury graniczne nawet na zestawach WC. Chcąc kręcić wyżej, albo nie mieć problemu z throttlingiem przy avx trzeba zrobić delid i dać pod czapkę coś porządnego, co potrafi zbić temperaturę o dobre 20*C - w przypadku lutowania już na dzień dobry miał byś te 20*C mniej.
RyzenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ryzen2017.09.06, 18:43
max-bit @ 2017.09.06 12:08  Post: 1093059
ale olbrzymi kawał krzemu
... ale dlaczego płytka jest lutowana do płytki ?


Gdyż Intel woli utopić kilka dolców w takim stylu, a jednocześnie skalpowanie jest bardzo ryzykowne.
yajiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
yaji2017.09.06, 19:06
Albo procek na wierzchu ma 1151 pinów...
rpdshrZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rpdshr2017.09.06, 19:33
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2017.09.06, 19:56
Fajna dyskusjaq. Szczególnie że kilka lat temu robili testy pod Sandy Bridge, a potem Devils Canyon i nawet usunięcie IHS-a i nałożenie chłodzenia na goły krzem… gówno dawało.


A wymiana TIM-a na lepszy w Kaby daje nawet 20 stopni różnicy...

TheMr.Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
TheMr.2017.09.06, 21:11
Pentium D @ 2017.09.06 04:23  Post: 1092983
Nawet w procku za 2k USD intel dziaduje i glutuje, brak słów.

Trzeba się przyzwyczaić, bo glut ma być nawet w Cannon i dalej z tego co słyszałem.
Przedstawiciele z Intel Polska mają wytłumaczone żeby mówić, iż produkcja lutu w 14 nm jest trudna, czasochłonna i pożera kasę. Jak jest naprawdę, nie wiadomo.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.09.06, 21:23
TheMr. @ 2017.09.06 21:11  Post: 1093217
Pentium D @ 2017.09.06 04:23  Post: 1092983
Nawet w procku za 2k USD intel dziaduje i glutuje, brak słów.

Trzeba się przyzwyczaić, bo glut ma być nawet w Cannon i dalej z tego co słyszałem.
Przedstawiciele z Intel Polska mają wytłumaczone żeby mówić, iż produkcja lutu w 14 nm jest trudna, czasochłonna i pożera kasę. Jak jest naprawdę, nie wiadomo.

Taa, jest tak samo czasochłonna i pożera tyle samo kasy co w przypadku każdego innego procesu.
TheMr.Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
TheMr.2017.09.06, 21:26
Amitoza @ 2017.09.06 21:23  Post: 1093222
TheMr. @ 2017.09.06 21:11  Post: 1093217
(...)

Trzeba się przyzwyczaić, bo glut ma być nawet w Cannon i dalej z tego co słyszałem.
Przedstawiciele z Intel Polska mają wytłumaczone żeby mówić, iż produkcja lutu w 14 nm jest trudna, czasochłonna i pożera kasę. Jak jest naprawdę, nie wiadomo.

Taa, jest tak samo czasochłonna i pożera tyle samo kasy co w przypadku każdego innego procesu.

To samo odpowiedziałem, odpowiedzi nie dostałem więc nie ruszałem dalej tematu żeby nie zostać wyrzuconym :E
TabalanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Tabalan2017.09.06, 21:53
TheMr. @ 2017.09.06 21:11  Post: 1093217
Pentium D @ 2017.09.06 04:23  Post: 1092983
Nawet w procku za 2k USD intel dziaduje i glutuje, brak słów.

Trzeba się przyzwyczaić, bo glut ma być nawet w Cannon i dalej z tego co słyszałem.
Przedstawiciele z Intel Polska mają wytłumaczone żeby mówić, iż produkcja lutu w 14 nm jest trudna, czasochłonna i pożera kasę. Jak jest naprawdę, nie wiadomo.
Buahaha, trudna produkcja lutu w 14 nm. To było wybitnie dobre.
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2017.09.06, 23:15
-5#55
VP11 @ 2017.09.06 10:21  Post: 1093031

Po pierwsze jak sie okazuje 1 GHz u intela jest cienki w porownaniu do AMD.


LOL! Czerwone trole juz takie klamstwa rozsiewaja? HALO, Ryzen ma mniejsze IPC od Skylake/Kaby lake. MNIEJSZE.



Po drugie podkrecenie o tyle samo MHz zawsze daje wiekszy potencjal temu u kogo mniejsza bazowa. Czyli znow po stronie AMD.


Tego nawet chory marketingowiec nie wymyslilby - lepiej miec 4ghz po ciezkim o/c niz 4.5 na stocku i 5 po oc.
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2017.09.06, 23:19
-4#56
mbe @ 2017.09.06 13:01  Post: 1093087

Ogólnie nie napisałem ze 7700k jest gorszy czy lepszy od 1700 bo nie to było moim celem gdyż to jest kwestia potrzeb. Jak renderujesz i czasem grasz albo streamujesz i zależy ci na jakości to nie kupisz 7700k.


Na jakosci czego?


Kolejna kwestia to fakt że generalnie zegar finalny nie ma znaczenia bo jak ktoś wyskoczy z CPU które będzie mieć IPC trzy razy wyższe od 7700k przy zegarze 2GHz i będzie sie kręcił o 200MHz to potencjał OC będzie niski ale wydajność bedzie dużo wyższa.


I to jest konkretny argument czolowego trola AMD. Intel ma i wieksze IPC i wiekszy zegar, wiec dajmy przyklad czegos co nie istnieje i napiszmy ze pzrewaga intele nie ma znaczenia bo ktos moze cos wymyslec.
VP11Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
VP112017.09.07, 09:16
-2#57
komisarz @ 2017.09.06 23:15  Post: 1093243


Po drugie podkrecenie o tyle samo MHz zawsze daje wiekszy potencjal temu u kogo mniejsza bazowa. Czyli znow po stronie AMD.


Tego nawet chory marketingowiec nie wymyslilby - lepiej miec 4ghz po ciezkim o/c niz 4.5 na stocku i 5 po oc.

Po pierwszym nie dyskutuje nie jaram sie teraz testami, jak bede na etapie zakupu to wtedy bede analizowal dokladnie rynek pod wazgledem oplacalnosci.

A z drugim co napisalem zle ?
Wziec taki stary PII z 300MHz, ktory bezproblemowo mozna bylo podniesc o 50% czestotliwosc. Niezly wynik jezeli nie patrzec ze wzrost byl tylko o 150MHz.
I tyle chcialem paisac nie wazna koncowa czestotliwosc tylko przyrost wydajnosci.
B0BS0NZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
B0BS0N2017.09.07, 10:07
-6#58
komisarz @ 2017.09.06 23:15  Post: 1093243
VP11 @ 2017.09.06 10:21  Post: 1093031

Po pierwsze jak sie okazuje 1 GHz u intela jest cienki w porownaniu do AMD.


LOL! Czerwone trole juz takie klamstwa rozsiewaja? HALO, Ryzen ma mniejsze IPC od Skylake/Kaby lake. MNIEJSZE.



Po drugie podkrecenie o tyle samo MHz zawsze daje wiekszy potencjal temu u kogo mniejsza bazowa. Czyli znow po stronie AMD.


Tego nawet chory marketingowiec nie wymyslilby - lepiej miec 4ghz po ciezkim o/c niz 4.5 na stocku i 5 po oc.

To jest dzisiejszy PCLab ;) można być fanboyem, ale tylko kochającym AMD - ci są kryci, mogą pisać bzdury o lepszym IPC Ryzena, o większym potencjale OC, o 'glucie' w tematach dotyczących Intelowskich pamięci flash itd... ale jak tylko ktoś napisze, że Ryzen jest cienki, to od razu ban za trolowanie. Tylko nie wiem czy AMD im za to płaci, czy po prostu są zakochani w producencie CPU. I jedno i drugie jest żenujące.
Ryzen @ 2017.09.06 18:20  Post: 1093193
@BOBSON
Ile Intel płaci za kłamstwa co gębę normalnemu człowiekowi potrafią wykrzywić?

Ty już dawno powinieneś dostać bana za te twoje stronnicze, trollowate komentarze. A Intel nie musi nikomu płacić, żeby pisać jakieś żenujące komentarze w waszym stylu, bo po prostu ma lepszą ofertę. Pozdrawiam ;)
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2017.09.07, 10:37
Sprawa z mocą pojedynczego rdzenia jest o tyle złożona, że tutaj dużo zależy od tego, czy porównamy zegar w zegar 'gołe' rdzenie czy z dodatkiem SMT (tudzież HT u Intela). W pierwszym przypadku istotnie Ryzen nie ma czego szukać przy Skylake, ale w drugim potrafi zaskoczyć dzięki większym benefitom z SMT (co jednak nie wynika z lepiej zrobionego SMT, a zwyczajnej lichości front-endu, który nie potrafi nakarmić na jednym wątku jednostek wykonawczych -> teoretyczne IPC Ryzena jest większe od Sky) i jest w stanie nawet pokonać wspomnianą wcześniej architekturę Intela. Z tym, że wydajność Ryzena jest taka, jak wiatr zawieje, czyli są zastosowania, gdzie proce rozbijają bank, a są też takie, gdzie leżą.To wszystko wynika z gorszego front-endu (słabsze przewidywanie skoków, słabszy prefetching, itd.), kontrolera pamięci (gigantyczny czas dostępu) oraz podsystemu cache (ponownie latency się kłania). Jedne aplikacje są na to bardziej wrażliwe, inne mniej. W każdym razie AMD dalej ma co nadrabiać i co ulepszać, a nie odwrotnie! To Intel cały czas jest na czele z mocą pojedynczego wątku i uniwersalnością architektury. AMD swoją szansę upatruje w MCM, w co słusznie poszli z Ripperami i Epyc, gdzie rozwiązanie to drastycznie obniża koszty projektowania i produkcji, dzięki czemu mogą zaoferować bardzo konkurencyjne rozwiązania. Życzmy im powodzenia, bo Ryzen 2 to szansa na poprawę wąskich gardeł i z lepszym procesem może być już tylko lepiej :). Natomiast zaklinanie rzeczywistości, jak widać, nadal powszechne, chociaż niczemu nie służy...
MarucinsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Marucins2017.09.08, 21:01
I tak kupią!
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.