komentarze
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.28, 18:10
-5#41
Duchu @ 2017.07.28 10:27  Post: 1083854
To jest naprawdę wielki news! AMD ma w zapasie 32 rdzenie i 64 wątki gotowe.
Mogli bez problemu wypuścić takiego potwora i pozamiatać całą platformę 2066 intela.

Tylko czemu tego nie zrobili!? Hajs się musi zgadzać?

Pozdr.
ogólnie to hajs średnio się zgadza. TR to wydatek 999$. Więc na jeden układ wychodzi 250$ i 200$ w modelu 12C. Innymi słowy marże mają na tych procesorach jak na ryzenach r5.
DaviMZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
DaviM2017.07.28, 18:28
vibovit @ 2017.07.28 17:56  Post: 1084030
Mnie jednak interesuje po co tam są fizycznie wlutowane te 2 rdzenie ekstra, przecież oni je testują chyba przed montażem? widać przestawienie lini produkcyjnej na lutowanie 2 chipów jest droższe niż wlutowanie dwóch padak, ciekawe.

Po pierwsze: rozpraszacz ciepła (heatspreader, czapka) w takim rozwiązaniu jakie obrało AMD musi mieć 4 punkty 'podporu' aby był stabilny i nie przekrzywiał się na jakąś ze stron (to tak jak stolik ma zawsze 4 nogi, a nie 3 czy 2, bo byłby niestabilny, no chyba, że 3 nogi w układzie trójkątnym).

Po drugie: te dodatkowe 2 rdzenie nie muszą być rdzeniami tylko mogą być 'pustymi' kawałkami krzemu lub innego materiału (ale wyglądają na krzem).

Po trzecie: te dwa puste kawałki też są przylutowane indem do czapki - może to oznaczać, że to są jednak normalne rdzenie Ryzen (gdyby to był tylko niefunkcjonalny kawałek krzemu, o którym wcześniej wiedziano, że nie jest rdzeniem Ryzen, to nie byłoby sensu go lutować, dawać tam Ind i Złoto).

Oznacza to, że w momencie produkcji (dając 4 sprawne chipy) AMD może nie wiedzieć jeszcze czy to będzie Epyc (i jaki model) czy jednak Threadripper.

A ponieważ, wszystkie dodatkowe elementy (oporniki ustalające ewentualnie konfigurację procesora) są pod czapką, to docelowej konfiguracji CPU dokonuje się programowo po etapie testów (można też z góry założyć, że np. partię kolejnych 10 tysięcy sztuk Epyców od razu bez testów konfigurujemy jako Threadrippery, bo taką akurat mamy potrzebę) - bo odlutowanie czapki i dołożenie/odlutowanie oporników nie miałoby sensu.

Oznacza to, że programowo można takiego Threadrippera 12c/24t przeprogramować powrotnie na 32c/64t. Natomiast czy wszystko w nim będzie działać poprawnie w 100% i na full prędkości, to już inna bajka.
AspaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Aspa2017.07.28, 18:40
Trepcia @ 2017.07.28 07:29  Post: 1083817
Skoro teraz można już kupić gotowe zestawy a premiera jest dopiero 10 sierpnia to co z NDA? Przecież zwykły użytkownik mógłby taki zestaw przetestować a wynikami podzielić się np. z pclabem.

To, że dziś zapłacisz za komputer nie oznacza, że fizycznie dostaniesz go przed 10 sierpnia...
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2017.07.28, 18:43
@DavidM

Nie wiem dlaczego AMD zdecydowało się na takie rozwiązanie jeżeli nie mają lub nie będą mieć te rdzenie zastosowania funkcjonalnego (a są to dezaktywowane rdzenie), ale nie ma to nic wspólnego ze stabilnością zwłaszcza, że są one podłużne - czyli dwa wzdłuż siebie też dają 4 punkty podparcia (zresztą podziel TR na pół przez dłuższą krawędź to masz wręcz kształt bliższy kwadratowi).
nirvanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
nirvan2017.07.28, 19:00
To pewnie są odrzuty z Epyców, które podczas testów nie spełniły jakiś zadanych norm aby mogły trafić do serwerów (bo Epyci też są w różnej konfiguracji rdzeniowej). Ba, wydaje mi się, że AMD w ogóle nie planowało Threadrippera ale zauważyli, że 'zostaje' im dużo Epyców które z jakiś powodów nie mogą trafić na rynek to stwierdzili, że stworzą swój HEDT. :)
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2017.07.28, 19:10
-5#46
nirvan @ 2017.07.28 19:00  Post: 1084053
To pewnie są odrzuty z Epyców, które podczas testów nie spełniły jakiś zadanych norm aby mogły trafić do serwerów (bo Epyci też są w różnej konfiguracji rdzeniowej). Ba, wydaje mi się, że AMD w ogóle nie planowało Threadrippera ale zauważyli, że 'zostaje' im dużo Epyców które z jakiś powodów nie mogą trafić na rynek to stwierdzili, że stworzą swój HEDT. :)

Ale to jest marnotrawstwo! Oni nie mają jak sprawdzić tych kawałków krzemu wcześniej?

Po pierwsze kiedy uzysk się zwiększy to w TR będą lądować 4 na 4 sprawne kawałki krzemu a to strata.

Pod drugie jak trafi się 1 na 4 sprawne kawałki krzemu to trzeba wyrzucić sprawnego Ryzena.

Po trzecie jak trafią się 3 na 4 sprawne kawałki krzemu to też marnuje się sprawny Ryzen.

Po czwarte jak trafiają się nie całkiem sprawne kawałki krzemu, ale z możliwością przerobienia je na 6 rdzeni albo 4 to marnowane są kolejne Ryzeny.

Teraz może im się to opłacać, ale z biegiem czasu x399 nie będzie dla nich opłacalne - znaczy zarabiać będą, ale mniej niż by mogli. Chyba, że nic nie stoi na przeszkodzie by zaprojektować TR jako 2xRyzen bez zbędnych kości.
nirvanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
nirvan2017.07.28, 19:26
sevae @ 2017.07.28 19:10  Post: 1084060

Ale to jest marnotrawstwo! Oni nie mają jak sprawdzić tych kawałków krzemu wcześniej?


Ale jak je chcesz sprawdzić wcześniej? Możesz je prześwietlić czy wszystko jest ok i sprawdzić czy są elektrycznie sprawne. Dopiero po zmontowaniu tego w 'kupę' wyjdzie, że któreś z Zeppelinów nie dadzą sobie rady w środowisku serwerowym albo ich kontrolery pamięci świrują z pamięciami ECC czy coś. I co mają wtedy z takim poskładanym procem zrobić? Wyrzucić?
Atak_SnajperaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Atak_Snajpera2017.07.28, 20:25
-2#48
sevae @ 2017.07.28 19:10  Post: 1084060
nirvan @ 2017.07.28 19:00  Post: 1084053
To pewnie są odrzuty z Epyców, które podczas testów nie spełniły jakiś zadanych norm aby mogły trafić do serwerów (bo Epyci też są w różnej konfiguracji rdzeniowej). Ba, wydaje mi się, że AMD w ogóle nie planowało Threadrippera ale zauważyli, że 'zostaje' im dużo Epyców które z jakiś powodów nie mogą trafić na rynek to stwierdzili, że stworzą swój HEDT. :)

Ale to jest marnotrawstwo! Oni nie mają jak sprawdzić tych kawałków krzemu wcześniej?

Po pierwsze kiedy uzysk się zwiększy to w TR będą lądować 4 na 4 sprawne kawałki krzemu a to strata.

Pod drugie jak trafi się 1 na 4 sprawne kawałki krzemu to trzeba wyrzucić sprawnego Ryzena.

Po trzecie jak trafią się 3 na 4 sprawne kawałki krzemu to też marnuje się sprawny Ryzen.

Po czwarte jak trafiają się nie całkiem sprawne kawałki krzemu, ale z możliwością przerobienia je na 6 rdzeni albo 4 to marnowane są kolejne Ryzeny.

Teraz może im się to opłacać, ale z biegiem czasu x399 nie będzie dla nich opłacalne - znaczy zarabiać będą, ale mniej niż by mogli. Chyba, że nic nie stoi na przeszkodzie by zaprojektować TR jako 2xRyzen bez zbędnych kości.


Ja jestem w 100% przekonany że ludzie w AMD jeśli chodzi o CPU wiedzą lepiej co im się opłaca a co nie. Mogę ci zagwarantować że obrali optymalną ścieżkę produkcyjną więc nie ma co tracić czasu na tego typu komentarze. Tam nie pracują 'misiewicze'... Wszystko zostało zaplanowane już na etapie projektowym wiele lat wstecz.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2017.07.28, 20:47
-4#49
@Atak_Snajpera

Zainspirowałeś mnie, przeczytaj mój komentarz w tym newsie: http://pclab.pl/news75053.html
mat9vZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mat9v2017.07.29, 00:02
Ja stawiam na to że po zamontowaniu na interposerze po prostu są problemy w komunikacji między modułami i takie procesory zamiast jako EPYC są konfigurowane jako Threadripper. Elektrycznie są między sobą kompatybilne, bo procki TR można włożyć w płytę EPYCa i będą z buta działać. Tylko procesorów EPYC nie da się w drugą stronę włożyć bo nie mają wyprowadzeń w płycie dla linii PCIEx i kanałów pamięci.
Same rdzenie na pewno są testowane przed włożeniem w podstawkę, następna kontrola odbywa się pewnie na etapie skompletowanego procesora i wtedy podejmowana jest decyzja co nalepić na IHS ;)
AMD dąży do maksymalnego uproszczenia swojej produkcji, od najprostszych do najbardziej zaawansowanych modeli mają tylko 1 moduł i 2 podstawki - prościej by się chyba nie dało bez nadmiernego tracenia na sockecie. Nawet APU wejdą w tę samą co Ryzen podstawkę, niewykluczone że tak samo będą montowane procesory w większych laptopach, chyba tylko wersje do super cienkich jednostek będą lutowane na płytę.
mjwhiteZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mjwhite2017.07.29, 07:26
-11#51
mat9v @ 2017.07.29 00:02  Post: 1084115
Ja stawiam na to że po zamontowaniu na interposerze po prostu są problemy w komunikacji między modułami i takie procesory zamiast jako EPYC są konfigurowane jako Threadripper. Elektrycznie są między sobą kompatybilne, bo procki TR można włożyć w płytę EPYCa i będą z buta działać. Tylko procesorów EPYC nie da się w drugą stronę włożyć bo nie mają wyprowadzeń w płycie dla linii PCIEx i kanałów pamięci.
Same rdzenie na pewno są testowane przed włożeniem w podstawkę, następna kontrola odbywa się pewnie na etapie skompletowanego procesora i wtedy podejmowana jest decyzja co nalepić na IHS ;)
AMD dąży do maksymalnego uproszczenia swojej produkcji, od najprostszych do najbardziej zaawansowanych modeli mają tylko 1 moduł i 2 podstawki - prościej by się chyba nie dało bez nadmiernego tracenia na sockecie. Nawet APU wejdą w tę samą co Ryzen podstawkę, niewykluczone że tak samo będą montowane procesory w większych laptopach, chyba tylko wersje do super cienkich jednostek będą lutowane na płytę.


Przecież masz też epyc 7281 16C ale 32MB L3 czyli bliźniaczy model TR 1950x, który poza napisem na obudowie właściwie to nie wiadomo czym się różni :)
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.29, 11:46
mjwhite @ 2017.07.29 07:26  Post: 1084130
mat9v @ 2017.07.29 00:02  Post: 1084115
Ja stawiam na to że po zamontowaniu na interposerze po prostu są problemy w komunikacji między modułami i takie procesory zamiast jako EPYC są konfigurowane jako Threadripper. Elektrycznie są między sobą kompatybilne, bo procki TR można włożyć w płytę EPYCa i będą z buta działać. Tylko procesorów EPYC nie da się w drugą stronę włożyć bo nie mają wyprowadzeń w płycie dla linii PCIEx i kanałów pamięci.
Same rdzenie na pewno są testowane przed włożeniem w podstawkę, następna kontrola odbywa się pewnie na etapie skompletowanego procesora i wtedy podejmowana jest decyzja co nalepić na IHS ;)
AMD dąży do maksymalnego uproszczenia swojej produkcji, od najprostszych do najbardziej zaawansowanych modeli mają tylko 1 moduł i 2 podstawki - prościej by się chyba nie dało bez nadmiernego tracenia na sockecie. Nawet APU wejdą w tę samą co Ryzen podstawkę, niewykluczone że tak samo będą montowane procesory w większych laptopach, chyba tylko wersje do super cienkich jednostek będą lutowane na płytę.


Przecież masz też epyc 7281 16C ale 32MB L3 czyli bliźniaczy model TR 1950x, który poza napisem na obudowie właściwie to nie wiadomo czym się różni :)

To, że Ty nie wiesz to inna sprawa. Różni się i to mocno - TR to 2 aktywne Zeppeliny i dwa wyłâczone, a 7281 to model z zablokowany jednym CCX wraz z L3 w każdym układzie(więc 4x r5 1400), który dysponuje nadal 8 kanałami i 128liniami PCI-E.
Atak_SnajperaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Atak_Snajpera2017.07.29, 12:58
mjwhite @ 2017.07.29 07:26  Post: 1084130
mat9v @ 2017.07.29 00:02  Post: 1084115
Ja stawiam na to że po zamontowaniu na interposerze po prostu są problemy w komunikacji między modułami i takie procesory zamiast jako EPYC są konfigurowane jako Threadripper. Elektrycznie są między sobą kompatybilne, bo procki TR można włożyć w płytę EPYCa i będą z buta działać. Tylko procesorów EPYC nie da się w drugą stronę włożyć bo nie mają wyprowadzeń w płycie dla linii PCIEx i kanałów pamięci.
Same rdzenie na pewno są testowane przed włożeniem w podstawkę, następna kontrola odbywa się pewnie na etapie skompletowanego procesora i wtedy podejmowana jest decyzja co nalepić na IHS ;)
AMD dąży do maksymalnego uproszczenia swojej produkcji, od najprostszych do najbardziej zaawansowanych modeli mają tylko 1 moduł i 2 podstawki - prościej by się chyba nie dało bez nadmiernego tracenia na sockecie. Nawet APU wejdą w tę samą co Ryzen podstawkę, niewykluczone że tak samo będą montowane procesory w większych laptopach, chyba tylko wersje do super cienkich jednostek będą lutowane na płytę.


Przecież masz też epyc 7281 16C ale 32MB L3 czyli bliźniaczy model TR 1950x, który poza napisem na obudowie właściwie to nie wiadomo czym się różni :)


Zegar panie , zegar!
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-epyc-7281
Atak_SnajperaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Atak_Snajpera2017.07.29, 13:00
-3#54
sevae @ 2017.07.28 20:47  Post: 1084088
@Atak_Snajpera

Zainspirowałeś mnie, przeczytaj mój komentarz w tym newsie: http://pclab.pl/news75053.html
Dobrze że się wzorujesz na najlepszym autorytetach ;) Oby tak dalej!
SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2017.07.29, 13:47
-10#55
Amitoza @ 2017.07.29 11:46  Post: 1084164
mjwhite @ 2017.07.29 07:26  Post: 1084130
(...)


Przecież masz też epyc 7281 16C ale 32MB L3 czyli bliźniaczy model TR 1950x, który poza napisem na obudowie właściwie to nie wiadomo czym się różni :)

To, że Ty nie wiesz to inna sprawa. Różni się i to mocno - TR to 2 aktywne Zeppeliny i dwa wyłâczone, a 7281 to model z zablokowany jednym CCX wraz z L3 w każdym układzie(więc 4x r5 1400), który dysponuje nadal 8 kanałami i 128liniami PCI-E.

NIe bardzo rozumiem po co robią 4 ryzeny i dwa wyłączają to pozbawione sensu
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.29, 14:01
SunTzu @ 2017.07.29 13:47  Post: 1084190
Amitoza @ 2017.07.29 11:46  Post: 1084164
(...)

To, że Ty nie wiesz to inna sprawa. Różni się i to mocno - TR to 2 aktywne Zeppeliny i dwa wyłâczone, a 7281 to model z zablokowany jednym CCX wraz z L3 w każdym układzie(więc 4x r5 1400), który dysponuje nadal 8 kanałami i 128liniami PCI-E.

NIe bardzo rozumiem po co robią 4 ryzeny i dwa wyłączają to pozbawione sensu

Pewnie lądują tam kawałki krzemu z ewidentnymi defektami kontrolera pamięci czy też PCI-e, przy których procesor i tak leci na śmieci. Widać też, że nie chcieli sobie komplikować sprawy z przestawieniem linii produkcyjnych. Poza tym minimalizuje to ilość odpadów z epyc, gdzie wystarczyło by że jeden układ ma walnięty kontroler i całość leciała by na śmieci.
DaviMZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
DaviM2017.07.29, 16:03
-1#57
Nie wiem czy mój post coś rozjaśni w kwestii toczącej się tu dyskusji, czy jeszcze bardziej zaciemni sprawę ale jedziemy...

Poniżej znajduje się zdjęcie/schemat połączeń poszczególnych chipów w Epycu.
Zielone i czerwone oznaczenia czipów pochodzą ode mnie.
Epyc ma 4 chipy, które ponumerowałem od 1 do 4.

Każdy chip to w zasadzie taki pełny Ryzen 8c/16t dlatego nazwałem je 'Ryzen-X' (aczkolwiek powinno się je nazywać Zeppelin) - będzie przez to niektórym łatwiej to wszystko ogarnąć, a mnie było łatwiej nanieść nazwy.

Ale nie są to 4 identyczne czipy. Układy nr 1 i 4 (kolor zielony) wykorzystują ten sam chip, który nazwałem Ryzen-A. Układ nr 4 jest tylko obrócony o 180 stopni (jak obrócenie literki M aby powstała literka W).

Natomiast układy nr 2 i 3 (kolor czerwony) wykorzystują inny chip, który nazwałem Ryzen-B i podobnie jak w przypadku układu nr 4, układ nr 3 jest również obrócony o 180 stopni.

Jeśli ktoś się dobrze przyjrzy to zauważy, że Ryzen-B jest perfekcyjnym lustrzanym odbiciem chipu Ryzen-A. Na potrzeby Epyca (i Threadrippera) produkowane są więc 2 różne układy. Trudno powiedzieć czy z obydwu układów da się też zrobić zwykłego Ryzena zmieniając tylko sposób połączeń z chipu do styków procesora. Nie wiem.

To teraz wiedząc to co wyżej napisałem i widząc jak są układy połączone, pojawiają się pytania:

1. Czy na 100% z Epyca da się zrobić Threadrippera?

2. Jeśli tak, to które 2 układy można wyłączyć i/lub mogą być uszkodzone?

3. Jeśli byłyby to układy po przeciwległych narożnikach, to czy i tak AMD (próbując zastosować tylko 2 układy produkując Threadrippera) nie musiałoby zastosować 2 dodatkowych 'fake' układów (albo właśnie uszkodzonych czy sprawnych ale wyłączonych) aby ustabilizować rozpraszacz ciepła?

4. A może dowolne 2 można wyłączyć i/lub mogą być uszkodzone?

5. A może ze względu na rodzaj połączeń nie są wyłączane całe układy (bo nie mogą być), a poszczególne CCXy albo nawet poszczególne rdzenie w poszczególnych CCXach?

Zachęcam do dyskusji :)
.


---edit---
poprawa literówek
SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2017.07.29, 16:11
-6#58
Czyli to są odpady EPYCów. W sumie ma to sens, najpierw zrobili premierę EPYCów.
Ciekawe na co będzie większy popyt epyc czy TR/?
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2017.07.29, 16:59
-3#59
Bazując na oznaczeniach @DaviM wydaje mi się, że jeżeli RyzenyX/Zeppeliny są całkowicie wyłączone to ma znaczenie które. Musi działać przynajmniej jeden Ryzen-B i dowolny A i nie mogą to być tylko 2 Ryzeny-B, chyba że źle czytam ten schemat. A jeżeli wszystkie w gotowych TR uczestniczą w komunikacji to chyba w niektórych zastosowaniach mogą być ciekawe wyniki (jak się trafi sztuka z aktywnymi tylko A lub tylko B).
DaviMZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 33%
DaviM2017.07.30, 00:41
Alienware Area-51 z Threadripperem 1950X 16c/32t szybszy od i9-7900X o 32% w Cinebench15 (oba proce kosztują 1000$).

W benchmarku multi CPU-Z, Threadripper 1950X szybszy od Ryzena 1800X o 100% (skalowanie 100%) - pokaz ChinaJoy 2017 show, również na ALienware Area-51 z Threadripperem 1950X.
.

.
https://hothardware.com/reviews/alienware-...nds-on-preview#
Zaloguj się, by móc komentować