Komentarze
Komentarzy na stronę
1 2 3
szefons (2017.07.17, 20:42)
Ocena: -1
#21

0%
wingedhusar @ 2017.07.17 19:42  Post: 1081483
SunTzu @ 2017.07.17 19:04  Post: 1081467
(...)

Coffe lake 6c był zapowiedziany przed premierą ryzenów



no i co w zwiazku z tym? intel nie wiedział nic o ryzenach?:)


To w związku z tym, że on dostaje minusy, bo jest oczywiście klimat hurra optymistyczny, że wszystko dzięki AMD, więc jak ktoś poda jakąkolwiek informację 'przeciw', tak jak on, to oczywisie minusy.

Tymczasem, ani on nie udowodni, że intel nie wiedział i to odpowiedź na działania AMD, ani też, że wiedział, ale i tak planowali 6c, ani ty też i inni nie udowodnią, że to wszystko odpowiedź na działania AMD, a miało być zupełnie inaczej.

To wie na 100% tylko wąska grupa kierownicza z intela, choć ja osobiście nie sądzę, że wszystko mieli z góry zaplanowane, ale jednak coś na pewno mieli.



SunTzu (2017.07.17, 20:45)
Ocena: 11
#22

0%
wingedhusar @ 2017.07.17 19:42  Post: 1081483
SunTzu @ 2017.07.17 19:04  Post: 1081467
(...)

Coffe lake 6c był zapowiedziany przed premierą ryzenów



no i co w zwiazku z tym? intel nie wiedział nic o ryzenach?:)

Co ty wiedziałeś w 2015, początek 2016 roku o wydajności Ryzenów?
Intel nie miał bladego pojęcia czy to będzie Phenom I, czy Athlon.
Myślę, że AMD też nie wiedziało wtedy jaki zegar uda im się wycisnąć jak będę wyglądało to w 2017.
AMD mogło wiedzieć około pół roku przed premierą, bo mniej więcej tyle dziś trwa wdrażanie układu do produkcji, dopiero wtedy wiedzą co gotowe produkty mogą zrobić.
Jeszcze kilka lat temu ten okres był znacząco krótszy (Np. wdrażanie GF-a 8/HD 2, to było koło miesiąca). Ten czas będzie dość istotnie wydłużał.

Faktycznie jeśli AMD nie pilnowało swoich tajemnic wystarczająco dobrze i Intel wykonywał nielegalne szpiegostwo to faktycznie mogli zaplanować odpowiedź na ryzeny.
Skylake X wydaje się beznadziejną odpowiedzią na produkty AMD. Na tyle, że myślę, że nie mieli bladego pojęcia o planach AMD.
lolek.olo (2017.07.17, 20:48)
Ocena: -4
#23

0%
Krisol @ 2017.07.17 17:57  Post: 1081429
Jeżeli ceny zostaną takie jak w Kaby Lake, czyli i7 8700k 1500 zł, i7 8700 1300 zł, i5 8600k 1000 zł, i5 8400 750 zł, to do gier Coffee Lake > Ryzen 5/7
Jeżeli i3 to będzie teraz 4R/4W, Pentium 2R/4W, a Celeron 2R/2W, to Ryzen 3 też w sumie nie ma czego szukać.

Na podane ceny nie liczę. Ale ja bym specyfikację poszczególnych segmentów widział w ten sposób:
i7 - 6c/12t
i5 - 6c/6t
i3 - 4c/8t
pentium - 4c/4t
celeron - 2c/4t
CPU 2c/2t - powinny w końcu przejść na zasłużoną emeryturę. To na pewno zachęciłoby programistów do tworzenia oprogramowania wielowątkowego.
qniak (2017.07.17, 21:55)
Ocena: 6
#25

0%
Gdyby i3 miała w końcu 4 rdzenie i kosztowała dalej 500-600zł byłoby to całkiem sensowne posunięcie zwłaszcza przy Pentiumie g4560 :D
taith (2017.07.17, 22:03)
Ocena: 1
#26

0%
SunTzu @ 2017.07.17 19:04  Post: 1081467
.:Proxy:. @ 2017.07.17 18:45  Post: 1081458
Gdyby nie AMD, nadal byłoby to 4/8...

Coffe lake 6c był zapowiedziany przed premierą ryzenów

Rzecz w tym że intel liczył by sobie o wiele więcej niż ibecnie bez obecności Ryzenów.
Co mnie najbardziej zastanawia to:
Ilość tranzystorów na chipie, z tego co wyczytałem to ryzeny mają ok 2x więcej tranzystorów na rdzeń niż intel. Może AMD dolicza tranzystory z pamięci? a Intel sam rdzeń? Ktoś się orientuje?
Żywy (2017.07.17, 22:15)
Ocena: 3
#27

0%
Krisol @ 2017.07.17 21:25  Post: 1081505

Nie ma na to szans, i3 nigdy nie może mieć więcej wątków od i5, z marketingowego punktu widzenia fatalnie by to wyglądało


Dokladnie, zwlaszcza, ze te 4C/8T niszczyloby i5/i7 pod wzgledem cena/wydajnosc, a i pewnie OC bylo by nieco lepsze z racji mniejszej liczby rdzeni.

A co do low-endu to wcale sie nie zdziwie, jak zobaczymy powrot 3-rdzeniowych CPU, zwlaszcza u Intela ktory nie musi bawic sie w sklejki 2-4-8-rdzeniowcow, tylko moze pozwolic sobie na 'natywne' 3, 6, 9 itd. rdzeni. I np. majac 6-rdzeniowe i5/i7 mogliby sobie pozwolic na i3 = 3c/6t lub 4c/4t, Pentium = 2c/4t lub 3c/3t, zas Celeron = 2c/2t.

Ale fak faktem, na procki 4c/8t juz raczej nie bedzie miejca w przyszlej ofercie Intela, no chyba ze poszerza oferte o modele i4 i i6, i wtedy cala gama CPU ladnie by sie uporzadkowala iloscia watkow 12/8/6/4/3/2.
SunTzu (2017.07.17, 22:25)
Ocena: 3
#30

0%
taith @ 2017.07.17 22:03  Post: 1081510
SunTzu @ 2017.07.17 19:04  Post: 1081467
(...)

Coffe lake 6c był zapowiedziany przed premierą ryzenów

Rzecz w tym że intel liczył by sobie o wiele więcej niż ibecnie bez obecności Ryzenów.
Co mnie najbardziej zastanawia to:
Ilość tranzystorów na chipie, z tego co wyczytałem to ryzeny mają ok 2x więcej tranzystorów na rdzeń niż intel. Może AMD dolicza tranzystory z pamięci? a Intel sam rdzeń? Ktoś się orientuje?

Powiedz mi w takim razie ile liczy sobie za 6 rdzeniowce coffe? Bo ja nie wiem.
Skoro dajesz wniosek, że liczyłby sobie wiele więcej, to musisz znać cenę.
Ja zakładam, że Intel zrobiłby to samo co zawsze czyli zastąpił stary produkt nowy przy minimalnie wyższej cenie. Jeśli będzie dużo taniej niż 7700k to faktycznie będzie wpływ ryzenów.
Amitoza (2017.07.17, 22:27)
Ocena: 9
#31

0%
lolek.olo @ 2017.07.17 22:17  Post: 1081513
Krisol @ 2017.07.17 21:25  Post: 1081505
(...)

Nie ma na to szans, i3 nigdy nie może mieć więcej wątków od i5, z marketingowego punktu widzenia fatalnie by to wyglądało, poza tym Pentium to obecnie segment 250-400 zł, Intel na pewno nie da 4 mocnych rdzeni taniej od słabszych rdzeni AMD w Ryzenie 3, moim zdaniem będzie jak wcześniej pisałem:
i7 - 6C/12T
i5 - 6C/6T
i3 - 4C/4T
Pentium 2C/4T
Celeron 2C/2T

Co fatalnego w tym, że i3 miałby 8t a i5 6t. Intel to nie AMD które utrzymywało, że FX ma 8 rdzeni. Intel zawsze podkreślał, że i3 to dwurdzeniowiec.
Marketingowo było by tak:
i7 - 6c+ht
i5 - 6c
i3 - 4c+ht
Pentium - 4c
Celeron 2c+ht
Wygląda ładnie i przejrzyście. Między i3 a i5 będzie wyraźna różnica, zarówno w specyfikacji jak i wydajności.
Oczywiście cena pójdzie w górę, dostosuje się do nowego pułapu AMD w CPU konsumenckich:
i7 -1500-200zł
i5 - 1000-1500zł
i3 - 600-1000zł
Pentium - 300-600zł
Celeron <300zł
Moim zdaniem to by była przejrzysta i konkurencyjna wobec R3/5/7 oferta. A do tego bardziej kompletna.

Lewo jeden model pentiuma dostał ht, a już ma dostać dwa nowe rdzenie? Pentium na bank zostanie w wersji 2/4, Celeron 2/2. I3 jak już będzie miał 4 rdzenie - o ht nie będzie mowy.
lolek.olo (2017.07.17, 22:34)
Ocena: -4
#32

0%
Krisol @ 2017.07.17 22:21  Post: 1081514
lolek.olo @ 2017.07.17 22:17  Post: 1081513

...

Moim zdaniem to bez sensu, i3 o wydajności i7 z poprzedniej generacji? Nikt nie kupowałby i5, tak samo jak nikt nie kupuje obecnie i3.

No właśnie to byłby istotny impuls do zmiany platformy i skuteczna odpowiedź na Ryzeny. Jeśli Intel chce odzyskać swoją pozycję, pod względem wydajności, to musi dać odpowiedź na R3, które mają 4C. Jeśli i3 ma być lepsze od R3 to musi, albo mieć 4c+ht, albo odblokowany mnożnik.
Edit:
I spokojnie i5 byłby wyraźnie szybszy od i3. 6c to co najmniej 20% większa wydajność niż 4c/8t. A coraz więcej gier robi użytek z 6 rdzeni.
Amitoza (2017.07.17, 22:42)
Ocena: -1
#34

0%
lolek.olo @ 2017.07.17 22:34  Post: 1081519
Krisol @ 2017.07.17 22:21  Post: 1081514
(...)

Moim zdaniem to bez sensu, i3 o wydajności i7 z poprzedniej generacji? Nikt nie kupowałby i5, tak samo jak nikt nie kupuje obecnie i3.

No właśnie to byłby istotny impuls do zmiany platformy i skuteczna odpowiedź na Ryzeny. Jeśli Intel chce odzyskać swoją pozycję, pod względem wydajności, to musi dać odpowiedź na R3, które mają 4C. Jeśli i3 ma być lepsze od R3 to musi, albo mieć 4c+ht, albo odblokowany mnożnik.
Edit:
I spokojnie i5 byłby wyraźnie szybszy od i3. 6c to co najmniej 20% większa wydajność niż 4c/8t. A coraz więcej gier robi użytek z 6 rdzeni.

Przecież r3 właśnie miał w ten sposób konkurować z i3 - 4 wolniejsze pełne rdzenie vs 2 rdzenie z ht - Intel mając mocniejsze rdzenie jak da 4 pełne, to i tak pokona r3 z palcem w nosie i często będzie doganiał r5 4/8T. Więc po co ma sobie samemu rzucać kłody pod nogi?
Assassin (2017.07.17, 23:35)
Ocena: 3
#35

0%
Z jednej strony racja, ale z drugiej to by było trochę marnotrawstwo ze strony Intela, jakby funkcję HT (prawie darmowy z punktu widzenia budżetu tranzystorów wzrost wydajności) miała tylko seria i7 i Pentium.

Najrozsądniej byłoby, gdyby i5 to było 4C/8T, ale plotki mówią co innego (w sumie z punktu widzenia nabywcy to lepiej, że ma być 6C/6T). Ewentualnie opcja bardziej radykalna, czyli natywnie 3-rdzeniowe Celerony, Pentium i i3 (to ostatnie z HT).
Andree (2017.07.17, 23:35)
Ocena: 2
#36

0%
cichy45 @ 2017.07.17 20:34  Post: 1081497
snape666 @ 2017.07.17 18:47  Post: 1081461
Ciekawe czy 6 rdzeni bez ht będzie lepsze niż 4 z ht?

Będzie. Bo to fizyczne rdzenie, a nie wolne zasoby zajętego rdzenia, gdzie upycha się inne zadania.

HT działa tak w uproszczeniu, jeśli rdzeń przetwarzając jakieś zadanie ma wolne pewne zasoby mocy obliczeniowej to te zasoby mogą być przydzielone do innego zadania co ich potrzebuje. Jeśli nie ma wolnych zasobów to HT nic nie daje. A fizyczny rdzeń daje '100%' więcej wolnych zasobów zawsze.

W teorii masz rację, ale wydajność zależy nie tylko od szybkości przetwarzania CPU, ale także od tego jak często musi on sięgać do powolnej pamięci RAM i czekać na zakończenie transferu do/z pamięci cache.
Intel obcina cache L3 w i5 Skylake z 8MB na 6MB (czyli z 2MB na rdzeń na 1,5MB na rdzeń), gdyż w przeciwnym razie w zastosowaniach nie wymagających więcej niż 4 wątków (czyli w większości gier) i5 górowałby nad i7 z HT! Z pewnością zrobi to samo w Coffee Lake, żeby nie dopuścić do takiej marketingowo niekorzystnej sytuacji. Ponadto obcinanie części cache L3 pozwala zwiększyć uzysk, gdyż cache L3 zajmuje dużo miejsca na chipie, co powoduje duże prawdopodobieństwo defektu.
Hafexo (2017.07.18, 01:02)
Ocena: 11
#38

0%
niech zgadne, nazwa i9-8800K, cena 2000zł, glut pod maską i pobór prądu na poziomie 200W?

no i nie zapominajmy o nowym chipsecie który wniesie super ultra nikomu nie potrzebne zmiany i cene płyt głównych +20%?
Zaloguj się, by móc komentować
Aktualności
Sytuacja jednak powoli się stabilizuje. IDC opublikowało właśnie kolejny raport dotyczący rynku PC. 33
W przypadku polskiej dystrybucji trzeba dopłacić kilkaset złotych. 42
Poprawa sytuacji dopiero na wiosnę, być może. 160
Ogrzewanie wody w kranach i basenach to następny krok. 26
Bezpieczeństwo i szybkość na pierwszym miejscu. 45
Firma miała kłamać i zwodzić inwestorów. 69
Chodzi oczywiście o wyczekiwany od dawna model Galaxy X. 10
"Wygaszanie" Panelu Sterowania trwa. 40
Aż trudno uwierzyć, że ceny osiągnęły taki poziom. 60
Google zaciska twórcom pętlę. 39
Szybkie układy dla najwydajniejszych kart graficznych. 28
Facebook
Ostatnio komentowane