komentarze
Orzel94Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Orzel942017.07.16, 11:54
SunTzu @ 2017.07.15 21:33  Post: 1081074
Orzel94 @ 2017.07.15 13:07  Post: 1081053
(...)

akurat PRIME X370-PRO ma bardzo dobre recenzje jeśli chodzi o sekcje zasilnia i na zagranicznych forach wskazują też na dobry VRM w płycie co nie bywa oczywiste na płytach AM4
chyba że macie na myśli płyty na B350

To świetna płyta główna, praktycznie ciężko o lepszą o w tej cenie na AMD. Praktycznie wyjątek od reguły. Tylko jednak...

Proszę porównaj sobie dwie podobne płyty Asus z270-a oraz x370-A vs PRO (pro zresztą jest w podobnej cenie i podobnie).
mnie PCI-E, mniej mPCI, gorsza karta dźwiękowa (x370-A), mniej faz (370-A)


tylko że z270-a jest pod względem wyposażenia i CENY odpowiednikiem x370 pro (nawet jest od niego troche droższy) a nie 370-a który jest faktycznie słabszy więc do podobieństwa oznaczeń bym się tu nie przywiązywał
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842017.07.16, 11:59
AMD górą? Nie... po prostu podnieśli się z klęczek i zaproponowali dość dobry produkt w bardzo dobrej cenie. I tak intel z reguły ma lepszy produkt tyle że w gorszej cenie. Cena sama w sobie nie jest dla każdego wyznacznikiem, czasem liczy się top wydajność niezależnie od kosztów (a w każdym razie nie z ceną jako największym priorytetem). I tutaj AMD akurat brakuje sporo. Do tańszych i najtańszych również nie ma nic godnego uwagi, nie zaprezentowano jeszcze ani jednego APU na Zen, a jakby nie było rozpoczęła się druga połowa 2017, prawda? Z tego powodu intel sobie nadal spokojnie sprzedaje pentiumy, i3 a nawet i5 i wcale nie musi specjalnie obniżać cen. AMD ciągle nie potrafi zrobić 'wejścia smoka' i zaatakować skutecznie na wszystkich frontach, dawkują po mału przez co zanim się wbiją to trzeba prezentować następną generację.
*Konto usunięte*2017.07.16, 12:31
-11#123
Minus 1,2,3... ciekawe, a cichosza.

Orzel94 @ 2017.07.16 11:54  Post: 1081113
SunTzu @ 2017.07.15 21:33  Post: 1081074
(...)

To świetna płyta główna, praktycznie ciężko o lepszą o w tej cenie na AMD. Praktycznie wyjątek od reguły. Tylko jednak...

Proszę porównaj sobie dwie podobne płyty Asus z270-a oraz x370-A vs PRO (pro zresztą jest w podobnej cenie i podobnie).
mnie PCI-E, mniej mPCI, gorsza karta dźwiękowa (x370-A), mniej faz (370-A)


tylko że z270-a jest pod względem wyposażenia i CENY odpowiednikiem x370 pro (nawet jest od niego troche droższy) a nie 370-a który jest faktycznie słabszy więc do podobieństwa oznaczeń bym się tu nie przywiązywał

Dlatego prosiłem byś porównał z A lub x370-PRO , wersja A jest koło 80zł tańsza.
Możesz ją zestawić z np. z270-p.
MichagMZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MichagM2017.07.16, 13:16
Promilus1984 @ 2017.07.16 11:59  Post: 1081115
Z tego powodu intel sobie nadal spokojnie sprzedaje pentiumy, i3 a nawet i5 i wcale nie musi specjalnie obniżać cen.

Kolego nie do końca:
Intel bardzo kiepsko sprzedaje CPU i3 6xxx/7xxx bo jest zagrożone przez CPU Pentium'ia G4560/G4600. Właśnie Intel nie jest zadowolony bo nie mają jak pozbywać wszystkie CPU i3 6xxx/7xxx w magazynie i nie mają jak a muszą zrobić nowe miejsce dla nowszej gen. CPU i3. Właśnie będą musieli obniżyć ceny CPU i3 6xxx/7xxx ale dalej stoi groźny przeciwnik CPU Pentium G4560/G4600.

@Down Promilus1984
Połowa zgadzam ale ''nie dla wszystkich to ma znaczenie'' a jednak ma znaczenie.
+1
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842017.07.16, 13:23
Pentium nie ma AVX i VT z tego co pamiętam, nie dla wszystkich to ma znaczenie, ale jednak powoli te rozkazy wchodzą i różnice zaczną być bardziej zauważalne.
*Konto usunięte*2017.07.16, 13:57
VT w sensie VT-X?
Pentium ma VT-X.
Nie ma AVX1,2, FMA3.

Oraz względem lepszych i3 nie ma 1MB L3.
Dlatego fajnie by zestawić wreszcie te celerony, pentiuma, i3 dwie z 3 v 4MB L3, i5, ryzen 1400...
To byłby dość mega art.
Też fajnie zrobić osobny dział gdyby zrównać zegar/zegar tych procesorów.

Niestety AVXx bardzo powoli są intensywnie wykorzystywane. W takim przypadku gdy tak się dzieje jest po prostu przepaść rzędu 40% nawet między i3/pentium. AMD oszczędza sporo miejśca na FPU i chyba wybrali dobrą decyzję na dzisiejsze czasy. NIe spowolni ich tak drastycznie jak pentiuma, bo mają. Dzięki temu mamy w threadripperze +6c. Wydaje się, że mogą mieć ciekawą ofertę w niższych segmentach. Zwłaszcza jeśli ilość rdzeni będzie cały czas większa od intela ( nie liczę tu kastratów 8c).
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842017.07.16, 15:35
VT w sensie VT-X
miało być HT, w każdym razie w desktopie, bo w laptopach ma/miewa.
A co do R3 to szczerze nie wiem dla kogo to... do giercowania i tak lepsze będą intele, a jak ktoś będzie chciał coś najtańszego kupić na AM4 to i tak najwygodniejsze byłoby APU zamiast dokupowania jakiejś śmieciowej grafiki.
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2017.07.16, 16:04
G4560 przecież ma HT...
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842017.07.16, 16:24
@tomcug - no patrz, żaden haswell, żaden skylake, dopiero kaby lake które pojawiły się, a jakże, w 2017r :) I właśnie o te procesory chodzi jeśli mowa o zbyt dużej konkurencji dla i3. Ciekawe czemu ;)
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 16:30
MitycznyJeż @ 2017.07.16 11:24  Post: 1081105
SunTzu @ 2017.07.15 23:50  Post: 1081081
Bo Z270 ma 28 linii, a x370 8 2.0, bo AMD jest równiejsze od Intela.

Odnoszę wrażenie, że przeklepujesz bez większego zastanowienia to, co intel podaje w specyfikacjach.

Zauważ, że chipsety serii 100, oraz 200 nie mają podanej sztywnej ilości wyprowadzeń, tylko wszędzie widnieje 'up to'.
UP TO 24 PCIe lanes
UP TO 10 USB3 ports
UP TO 6 SATA ports
Cała tabelka przydziału HSIO -> KLIK

No to teraz dokonajmy obliczeń aby sensownie porównać platformy:
* x370 + cpu od razu dają dostęp do 10 portów USB3. U intela by tyle mieć trzeba zrezygnować z 4 PCIe. Pomijam tutaj zupełnie USB3.1, którego u intela nie ma.
* Slot M.2 - na AM4 masz jeden wyprowadzony z procka. U intela musi on iść z chipsetu, a więc by porównać platformy znowu musimy u intela odjąć 4 linie.
* U AMD dostajemy bez łaski 8 SATA. U intela jest max 6, do tego zużywające HSIO które można przeznaczyć na PCIe. Minus 6 dla intela.

Sumując to okazuje się, że super wypasionemu z270 zostało 10 linii PCIe. x370 ma 8, ale za to ma USB 3.1.

Gdyby nie PCIe3 vs PCIe2, i możliwość robienia RAID po NVMe, to byśmy mieli remis.
Tyle w temacie 'u intela jest 3x więcej'.

Dodaj jeszcze, że to wszystko komunikuje się z CPU przez dmi3.0 mające przepustowość 4GB/s. Wszystkie te linie PCI-e, asta, czy dyski nvme.

Bardzo super, że masz u Intela możliwość montażu 2-3 dyskow m2 szkoda tylko, że realnie to wszystko musi dzielić się tymi 4GB/s.
U AMD masz jeden dysk m2 który komunikuje się z CPU przez swoje 4 linie PCI-e. U Intela też, pod warunkiem, że nie używasz czegokolwiek innego. - każdy dysk na sata, każda karta PCI-e poza graficzną - to wszystko przy komunikacji z CPU korzysta z tego samego dmi3.0.
*Konto usunięte*2017.07.16, 16:50
-10#131
Mowa była o kosztach. Więc co więcej kosztuje
Mobo, które ma więcej wszystkiego za 3 dych więcej?

Pomijam już walkę z170 vs x370.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 17:44
SunTzu @ 2017.07.16 16:50  Post: 1081142
Mowa była o kosztach. Więc co więcej kosztuje
Mobo, które ma więcej wszystkiego za 3 dych więcej?

Pomijam już walkę z170 vs x370.

Czego więcej? Ty tak na serio, czy choroba jakaś? Mistyczne jeż ładnie Ci opisał sytuację. To co jest na płytach Intela doprowadzone do chipsetu, w przypadku AMD jest doprowadzone częściowo do CPU a częściowo do chipsetu. Koszt chipsetu to jedynie mała składową ceny płyty często sztucznie zawyżana przez producentów płyt.

Porównania z170 już nie skomentuje, bo to co najmniej śmieszne - inne płyty, leżaki magazynowe to i ceny niższe.
*Konto usunięte*2017.07.16, 17:54
-10#133
Wiąć nie widzę odpowiedzi. Co więcej kosztuje zrobienie płyty z x370 czy płyty, która ma więcej z270.
Proste pytanie ciągle trudne odpowiedzi.

Tak tak chipset groszowa sprawa mała składowa. Tak groszowa, że jednak widać w płytach różniące się tylko chipsetem (np. Z/H).

Porównania z170 już nie skomentuje,

Ktoś porównywał?

No patrz jednak można kupić. W tym te popularne.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842017.07.16, 17:57
Zależy co tam na tej płycie jest, samo to że chipset coś tam oferuje nie oznacza, że jest to wyprowadzone na płytę. Ergo jeśli chip kosztuje np. 25$ albo 30$ bo ma więcej PCI-e to wpływ na cenę płyty kosztującej 200$ jest praktycznie żaden.

A jak chcesz na kogoś zrzucać winę za ceny płyt i to co w danej kwocie oferują to prędzej na producentów płyt, a nie chipsetu! To oni ustalają specyfikację mobo i jej cenę, to oni decydują jakiej jakości komponenty tam się znajdą. Zobacz AB350 Pro 4 oraz AB350 Gaming K4. Oprócz kolorków to na pierwszy rzut oka specyfikacja identyczna i layout identyczny. Różnica w cenie na Morele to 40PLN czyli ~10$.
*Konto usunięte*2017.07.16, 18:01
Różnica między płtami z chipsetem H i Z jest 5$ wg ciebie? (oba chipsety dają podobne możliwości)
Między Z, a B, gdzie jak piszesz ma troszkę mniej PCI-E.

Naprawdę rewelacyjne twierdzenia. Co jeszcze?
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 18:06
SunTzu @ 2017.07.16 17:54  Post: 1081148
Wiąć nie widzę odpowiedzi. Co więcej kosztuje zrobienie płyty z x370 czy płyty, która ma więcej z270.
Proste pytanie ciągle trudne odpowiedzi.

Tak tak chipset groszowa sprawa. Tak groszowa, że ją jednak widać w płytach różniące się tylko chipsetem.

Ale czego więcej? Bo dalej nie pokazałeś. Płyty z z270 mają zwykle JEDEN slot M2 więcej, za to mają mniej USB 3.1 gen2 i gen1.

Prosty przykład
Gaming 5

Z270 vs x370

USB 3.1 gen2
2 vs 4

USB 3.1 gen 1
8 vs 10

Sata
3x Sata express vs 2x Data express
6x Sata vs 8x asta

M2
2 szt vs 1szt

PCI-e
fizycznie tyle samo

Elektrycznie jest uzależnione od użycia innych slotów.

U Intela jak zajmiesz SATA to sloty x1 nie działają, jak zajmiesz jeden M2, to m2 jak i slot x4 mają przepustowość x2

U AMD
X1 dzielą przepustowość ze slotem x4, więc albo 4x1, albo 1 slot x4.

Więc jak dla mnie praktycznie na jedno wychodzi i jedyna zaleta płyty Intela to dodatkowe M2. Bo samych wyprowadzeń w płycie jest plus minus praktycznie tyle samo, wiec i koszty laminatu czy wszelkich składowych praktycznie takie same.
*Konto usunięte*2017.07.16, 18:08
-10#137
Amitoza @ 2017.07.16 18:06  Post: 1081151

Ale czego więcej? Bo dalej nie pokazałeś.

Znów kłamiesz.
Pisałem dwa razy o przykładzie.
http://pclab.pl/kom89087.html=1081074
http://pclab.pl/kom89087.html=1081116
x370-PRO vs z270-a

Czy uważasz, że koszta są identyczne? Dokłądnie takie same? Czy PLX-y są za 5 dolarów? Czemu do AMD nie daje się PLXów, żeby miały więcej PCI-E + m.2
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842017.07.16, 18:24
@SunTzu a po co? Jeśli myślisz, że to magicznie rozmnoży PCI-E to się mylisz, to co ma mieć wysoką przepustowość i niskie opóźnienia siedzi na sprzętowym kontrolerze w CPU, nie ma sensu dokładać układ, który będzie wprowadzał dodatkowe opóźnienia i dzielił przepustowość. To już robi mostek południowy na 4 liniach. A odnośnie mostków pcie to cenę takiego od NV mogłeś zobaczyć na kartach z 2 gpu swego czasu.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 18:26
SunTzu @ 2017.07.16 18:08  Post: 1081152
Amitoza @ 2017.07.16 18:06  Post: 1081151

Ale czego więcej? Bo dalej nie pokazałeś.

Znów kłamiesz.
Pisałem dwa razy o przykładzie.
http://pclab.pl/kom89087.html=1081074
http://pclab.pl/kom89087.html=1081116
x370-PRO vs z270-a

Czy uważasz, że koszta są identyczne? Dokłądnie takie same? Czy PLX-y są za 5 dolarów? Czemu do AMD nie daje się PLXów, żeby miały więcej PCI-E + m.2

To może z asusem takie dyskusje przeprowadzaj? Dałem Ci przykład gpgabyte gdzie masz praktycznie to samo z wyjątkiem jednego M2 na korzyść Intela i usb3 gen 1 i 2 na korzyść AMD.

Powiedz mi po co te protezy w postaci plxów? Dalej wszystko komunikuje się z CPU wąskim gardłem?
*Konto usunięte*2017.07.16, 18:32
-10#140
To może nie kłam, że nie podałem przykładu.
Po co dokłada sie do mobasów Zxx PLX-y?

Co do gigabyte...
Jeszcze taka istotna różnica
x370- odziwo wspiera 2-way crossfire, 6 faz CPU
Z270-> wspiera 3 way crossfire, 8faz dla CPU
Ot taka małą różnica.

Trochę tego nie rozumiem, bo chipset AMD daje takie możliwości ale kij z tym. Nie chodzi nawet o tyle co SLI/Crossfire, a multiGPU (nie mam tu na mysli miningu)
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.