komentarze
WolfixxZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wolfixx2017.07.14, 13:43
SunTzu @ 2017.07.14 13:19  Post: 1080862
Promilus1984 @ 2017.07.14 12:35  Post: 1080844
(...)

Nic nie rozwinąłeś. Co ma intel? kontroler USB, SATA i wyciągnięte parę linii PCIE przez wąskie DMI3.0. Co ma AMD? kontroler USB, SATA i wyciągnięte parę linii PCIE przez wąskie PCIE 3.0 4x. Poziom 'skomplikowania' jest podobny, dodatkowo nie spotkałem informacji o tym za ile AMD sprzedaje swoje chipsety więc zarzut wysokiej marży jest nieco na wyrost szczególnie gdy uwzględni się iż cena jednego komponentu na płycie to tylko ułamek ceny.

LoL... ale z tobą dyskusja jak z bruno
Tak tak oczywiście. Nie ma to jak uproszczenie sprawy doprowadzające do absurdu.
Baa dodam A320 też ma kontroler usb, sata, wyciągnięte parę linii PCI-E przez wąskie gardło PCI-E 3 4x. Poziom skomplikowania jest podobny.
Oczywiście masz rację.

Powiem więcej AM3+ też ma kontroler USB, SATA i wyciągnięte nawet więcej linii PCIE. Ceny mobo były tańsze.
Oczywiście masz rację.

Tylko jak chipset intela ma 6 złącz SATA, a AMD ma 4 złącza sata to jest to samo, bo oba mają wyprowadzenia SATA.
Jest taki hype, że AMD gniecie w PCI-E Intela w EPYCu fakt. Różnica drastyczna.
Jak w desktopie Intel ma 40 linii PCI-E (16 CPU+24mobo 3.0), a AMD ma 16+8 2.0 nie ma znaczenia dla Ciebie.
Oczywiście masz rację oba mobo zarówno z chipsetem z 24 PCI-E 3.0 ma wyprowadzenia PCI-E jak i 8 PCI-E 2.0.

Mamy tylu producentów mobo, że istnieje między nimi konkurencja. Domyślam się, oprócz Asusa, nikt nie wpadnie na pomysł sprzedaży szrta po cenie wyższej niż za dobre mobo (Asus miał różne przygody)


MSI wpadlo na pomysl wydania szrota XPOWER pod x370 z zalosna sekcja zasilania (i nie tylko) za cene dwu a czasem trzy krotnie wyzsza niz wiekszosc plyt w tym segmencie z X370. Taki maly szczegol jakby kto pytal.
*Konto usunięte*2017.07.14, 13:45
-6#62
Asrock też wpadł na pomysł płyty AM4, która już zakończyła żywot i już ma następcę :)
MSI i Asrock były przynajmniej tanie. Asus wydał 3-4 fazową sekcję nie pamiętam w cenie mobo, które miały 6-8 faz. To jest ta różnica. Za mobo średniego segmentu dostaniesz w miarę mobo Asrocka/MSI, a Asusa może być różnie- dopiszą design edition i cena rośnie, a szrot zostaje.
WolfixxZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wolfixx2017.07.14, 13:53
XPOWER kosztuje ok 300 eurogabek wiekszosc plyt z x370 jest w granicach 120-150.
Sekcja zasilania na 6 fazach i niskiej jakosci podzespolach, brak WiFi, JEDEN 1Gbit ethernet, tylko 6 SATA III (argument o RAID pada), 2x M.2 a w praktyce tylko 1 i audio 1220 nie jest zle ale za ta cene tylko standardowy chip audio?
ArtistwolfZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Artistwolf2017.07.14, 13:53
Listonosz_złej_nowiny @ 2017.07.14 08:08  Post: 1080752

Procesor nie, ale całą platformę tak. Te od AMD są niestabilne

Dziwne, bo jak dotąd mój komputer na AMD od sześciu lat pracuje jak skała, zaś nowy laptop na Intelu chrzani się raz na tydzień. Taka to właśnie niezawodna platforma Intela, rozwijana od 2011 roku...

B0BS0N @ 2017.07.14 08:20  Post: 1080759
Intel będzie się musiał ostro napocić, żeby sprzedać swoje HEDT po aktualnych cenach. Z drugiej strony - AMD jest mega konkurencyjne cenowo, ale pytanie brzmi: czy im się to opłaca? Podejrzewam, że mają bardzo niską marżę na swoich produktach, skoro sprzedają je tak tanio. Ewentualnie liczą na duże zyski z rynku serwerów, a ceny CPU mid-range i HEDT są specjalnie zaniżone, żeby załapać jak największą część rynku. Bardzo ciekawe będą nadchodzące raporty finansowe AMD.

Architektura zaprojektowana tak, by uzysk był jak najwyższy. Intel produkując swoje gigantyczne chipy naprawdę musi się napocić, żeby to wyszło. AMD poszło na dostatecznie wydajny infinity fabric, który pozwala im zwiększać ilość rdzeni nie tracąc specjalnie na uzysku.
Na dodatek w AMD nic się nie marnuje - taki niesprawny Ryzen 1800x staje się 1600x-em.
Może nie jest to metoda na produkowanie najwydajniejszych i najlepszych ('state-of-the-art' :D ) procesorów, ale skoro są dostatecznie dobre a przy tym o wiele tańsze, to ja to kupuję.
kmlnvmZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kmlnvm2017.07.14, 14:15
Szczerzę jestem zaskoczony jaki wielki krok zrobiło AMD. Miałem wymieniać budę w tym roku ale taka konkurencja między intelem a amd jest dobra dla mnie i poczekam jeszcze rok lub dwa.
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2017.07.14, 14:23
Generał Rakieta @ 2017.07.14 12:40  Post: 1080847
a w grach i tak dostaną po dupie od i5

Za to i9 jest zapinane przez starsze procki niebieskich i rajzen je młóci kosmicznie cenowo i energetycznie.
MorvZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Morv2017.07.14, 14:33
Tak wiele osób wieści sukces AMD i co poniektórzy szaleńcy bankructwo Intela xD. Sam chciałbym aby AMD podskoczyło chociaż do 40% market share, ale nie sądze aby tak się stało. Ludzie na Troll labie zapominają, że aktualnie wykres wygląda tak:
TrepciaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Trepcia2017.07.14, 14:39
Morv @ 2017.07.14 14:33  Post: 1080887
Tak wiele osób wieści sukces AMD i co poniektórzy szaleńcy bankructwo Intela xD. Sam chciałbym aby AMD podskoczyło chociaż do 40% market share, ale nie sądze aby tak się stało. Ludzie na Troll labie zapominają, że aktualnie wykres wygląda tak:


Otrzymujac ten wzrost to do konca eoku bedzie ponad 30%.
*Konto usunięte*2017.07.14, 14:45
Morv @ 2017.07.14 14:33  Post: 1080887
Tak wiele osób wieści sukces AMD i co poniektórzy szaleńcy bankructwo Intela xD. Sam chciałbym aby AMD podskoczyło chociaż do 40% market share, ale nie sądze aby tak się stało. Ludzie na Troll labie zapominają, że aktualnie wykres wygląda tak: http://i.imgur.com/6Zfvfgf.jpg
[
Nie jest aktualny. Jest na podstawie wąskiej grupy odbiorców, która zdecydowała się przeprowadzić jakiś tam smark.
AMD może mieć większe udziały albo mniejsze
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842017.07.14, 14:47
SunTzu @ 2017.07.14 13:19  Post: 1080862

Tylko jak chipset intela ma 6 złącz SATA, a AMD ma 4 złącza sata (z mobo/chipsetu) to jest to samo, bo oba mają wyprowadzenia SATA.

Jest taki hype, że AMD gniecie w PCI-E Intela w EPYCu fakt. Różnica drastyczna - totalna.
Jak w desktopie Intel ma z mobo 24@3.0, a AMD ma 8@2.0 nie ma znaczenia dla Ciebie.
Oczywiście masz rację oba mobo zarówno z chipsetem z 24 PCI-E 3.0 ma wyprowadzenia PCI-E jak i 8 PCI-E 2.0 i oba chipsety idą przez DMI/x4.

Mamy tylu producentów mobo, że istnieje między nimi konkurencja. Domyślam się, oprócz Asusa, nikt nie wpadnie na pomysł sprzedaży szrta po cenie wyższej niż za dobre mobo (Asus miał różne przygody)

Jeśli uważasz, że 6x SATA względem 4x powoduje, że logika jest dużo bardziej rozbudowana to muszę cię sprowadzić na ziemię, nie jest. Tak samo RAID 5 wymagający min. 3 napędów. Patrzysz jak zwykle z perspektywy workstation. Panie, jak ktoś jeszcze blaszaka kupuje to albo do ukrytej opcji giercowania, albo do jawnej opcji giercowania. W ukrytej wystarcza tani chipset, dużo USB (bo drukarka, mysz, klawiatura, pendrive i jakieś inne pierdoły) i w sumie tyle. B250 to załatwi. W jawnej można się pokusić o SLI/CF, jeśli RAID to 0 i to zapewni lepszy chipset. To samo dot. tańszych stacji roboczych, a jeśli chodzi o droższe to i tak do magazynu najlepszy będzie sprzętowy kontroler, a jeśli komuś pci-e będzie brakowało to i tak najprędzej będzie miał dużo w threadripperze. Prawda? Prawda.
Co do intela - nie wiem czy w intelu jest taki 'softowy' RAID, dawno dawno temu przeglądając testy były porównania kontrolerów i intelowski wyraźnie lepiej działał niż cokolwiek od AMD i niewiele gorzej od kart rozszerzeń z kontrolerem.
mjwhiteZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mjwhite2017.07.14, 14:51
-10#71
Markiz88 @ 2017.07.14 08:19  Post: 1080758
Listonosz_złej_nowiny @ 2017.07.14 08:08  Post: 1080752
(...)


Procesor nie, ale całą platformę tak. Te od AMD są niestabilne

to znaczy gdzie są nie stabilne? Jedyne z czym AMD miało problem to osiąganiem wysokich zegarów pamięci ram. Niemniej wiele tej dolegliwości zostało wyleczone. A serwery i tak dostaną maksymalnie 2666 ECC, a głównie niżej.


a myślisz że linia xeonów - 10 years life - powstała tak z nudów?

mjwhiteZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mjwhite2017.07.14, 14:52
-11#72
B0BS0N @ 2017.07.14 08:20  Post: 1080759
Intel będzie się musiał ostro napocić, żeby sprzedać swoje HEDT po aktualnych cenach. Z drugiej strony - AMD jest mega konkurencyjne cenowo, ale pytanie brzmi: czy im się to opłaca? Podejrzewam, że mają bardzo niską marżę na swoich produktach, skoro sprzedają je tak tanio. Ewentualnie liczą na duże zyski z rynku serwerów, a ceny CPU mid-range i HEDT są specjalnie zaniżone, żeby załapać jak największą część rynku. Bardzo ciekawe będą nadchodzące raporty finansowe AMD.


Bo jedynie 32C epyc ma sens a mid i low to jest jakaś pomyka (szczególnie w kontekście perf/wat)
MorvZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Morv2017.07.14, 15:04
-9#73
SunTzu @ 2017.07.14 14:45  Post: 1080894
Morv @ 2017.07.14 14:33  Post: 1080887
Tak wiele osób wieści sukces AMD i co poniektórzy szaleńcy bankructwo Intela xD. Sam chciałbym aby AMD podskoczyło chociaż do 40% market share, ale nie sądze aby tak się stało. Ludzie na Troll labie zapominają, że aktualnie wykres wygląda tak: http://i.imgur.com/6Zfvfgf.jpg
[
Nie jest aktualny. Jest na podstawie wąskiej grupy odbiorców, która zdecydowała się przeprowadzić jakiś tam smark.
AMD może mieć większe udziały albo mniejsze


Wiem, że jest to podawane na podstawię wąskiej grupy tak czy siak mniej więcej pewnie tak to aktualnie wygląda. Wszędzie optymizm dla AMD Ryzen, a w podpisach praktycznie wszyscy używają platform Intela. Ja się pytam gdzie ten wielki sukces? Oczywiście trzeba jeszcze czasu, aby zobaczyć co z tego wyjdzie, ale nie wiem skąd ten wielki optymizm i minusowanie wszystkiego co jest in-plus w stosunku do Intela.
PACHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PACH2017.07.14, 15:34
taith @ 2017.07.14 07:50  Post: 1080747
Hashi @ 2017.07.14 05:52  Post: 1080731
Wada AMD przekształciła się w zaletę. Procki produkują w Azji i cena dlatego zawsze będzie konkurencja. Natomiast nie wiem jak na to się zapatrzy D. Trump. On jest nawiedzony i chce wszystko produkować w USA. Pewnie Intel wyśle swoich chłoptasiów do administracji prezydenta by interweniował. Przecież Polak nie może mieć tak tanio takiej wydajności..

nieważne gdzie produkowane, ceny energii potrzebnej do oczyszczenia silikonu nie przeskoczysz, to tylko gigawaty energii i park maszynowy do dalszego procesu, małe chińskie rączki w niczym tu nie pomagają, cena 'czystego' silikonu wszędzie podobna.

A do czego w CPU ci ten silikon potrzebny? Chyba jako glut u Intela?
Pewnie chodziło ci o silicon, ale w Polsce to ma swoją nazwę, Krzem
*Konto usunięte*2017.07.14, 15:41
-11#75
Promilus1984 @ 2017.07.14 14:47  Post: 1080897
SunTzu @ 2017.07.14 13:19  Post: 1080862

Tylko jak chipset intela ma 6 złącz SATA, a AMD ma 4 złącza sata (z mobo/chipsetu) to jest to samo, bo oba mają wyprowadzenia SATA.

Jest taki hype, że AMD gniecie w PCI-E Intela w EPYCu fakt. Różnica drastyczna - totalna.
Jak w desktopie Intel ma z mobo 24@3.0, a AMD ma 8@2.0 nie ma znaczenia dla Ciebie.
Oczywiście masz rację oba mobo zarówno z chipsetem z 24 PCI-E 3.0 ma wyprowadzenia PCI-E jak i 8 PCI-E 2.0 i oba chipsety idą przez DMI/x4.

Mamy tylu producentów mobo, że istnieje między nimi konkurencja. Domyślam się, oprócz Asusa, nikt nie wpadnie na pomysł sprzedaży szrta po cenie wyższej niż za dobre mobo (Asus miał różne przygody)

Jeśli uważasz, że 6x SATA względem 4x powoduje, że logika jest dużo bardziej rozbudowana to muszę cię sprowadzić na ziemię, nie jest. Tak samo RAID 5 wymagający min. 3 napędów. Patrzysz jak zwykle z perspektywy workstation. Panie, jak ktoś jeszcze blaszaka kupuje to albo do ukrytej opcji giercowania, albo do jawnej opcji giercowania. W ukrytej wystarcza tani chipset, dużo USB (bo drukarka, mysz, klawiatura, pendrive i jakieś inne pierdoły) i w sumie tyle. B250 to załatwi. W jawnej można się pokusić o SLI/CF, jeśli RAID to 0 i to zapewni lepszy chipset. To samo dot. tańszych stacji roboczych, a jeśli chodzi o droższe to i tak do magazynu najlepszy będzie sprzętowy kontroler, a jeśli komuś pci-e będzie brakowało to i tak najprędzej będzie miał dużo w threadripperze. Prawda? Prawda.
Co do intela - nie wiem czy w intelu jest taki 'softowy' RAID, dawno dawno temu przeglądając testy były porównania kontrolerów i intelowski wyraźnie lepiej działał niż cokolwiek od AMD i niewiele gorzej od kart rozszerzeń z kontrolerem.


Kolego przecież porównujemy platformy. Nie ma dla mnie znaczenia czy ukryta opcja czy jawna opcja. Czy niemiec czy japończyk...
Porównujemy koszt produkcji, poziom skomplikowania mobo. Intel ma 40 linii PCI-3.0, a AMD 8 linii PCI-E 2.0. Co więcej kosztuje?
Przez gardło nie przejdzie? Czy to tak nie jest oczywiste.

Co do RAID5 po co mam kupować sprzętowy kontroler, jak mam wbudowany. Wiesz jaka jest wydajność v obciążenie procesora? Coś mi się wydaje, że nie.
Dwa trzeba odpowiednio skonfigurować, co nie jest takie oczywiste.
Nie wiem jak aktualna platforma AMD, bo nie ma RAIDa5.

Nie wiem czy kontroler Intela jest softowy czy sprzętowy- niby softowy tylko wydajność i obciążenie lepsze od softowego (np. MS Storage). Dużo mniejsze obciążenie przy transferach przez USB.
Bez problemu RAID5 Intela wyciąga parę set MB zapisu oczywiście w zapisie liniowym. Siłą sprzętowych jest zapis losowy i możliwość podłączenia ogromnej ilości dysków. Tylko HDD leżą tutaj tak czy siak. 20% z niczego to dalej nic. Intel daje max 6 dysków do macierzy.
CentronixZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Centronix2017.07.14, 15:49
Kurcze procesor typu U z 4c? Super! W końcu będą jakieś porządne ultrabooki, nadające się do developerki 😊
LeacHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeacH2017.07.14, 16:03
gadki gadkami, należy poczekać na 2 rzeczy :
wyniki finansowe i udziały w rynku wg segmentów Ile AMD zarobi na czysto w H1 tego roku.
Co producenci płyt głównych tym razem zwalą? Mało było kwiatków przy X370 i X299? :E A to biosy pożal się boże (AMD) a to ogniste sekcje zasilania i po 80 stopni na kablach (X299). Słowem procesory są super - gorzej, że mobo na nie są ... lekko mówiąc średnie :E .
*Konto usunięte*2017.07.14, 17:29
-7#78
LeacH @ 2017.07.14 16:03  Post: 1080926
gadki gadkami, należy poczekać na 2 rzeczy :
wyniki finansowe i udziały w rynku wg segmentów Ile AMD zarobi na czysto w H1 tego roku.
Co producenci płyt głównych tym razem zwalą? Mało było kwiatków przy X370 i X299? :E A to biosy pożal się boże (AMD) a to ogniste sekcje zasilania i po 80 stopni na kablach (X299). Słowem procesory są super - gorzej, że mobo na nie są ... lekko mówiąc średnie :E .

26 będzie odpowiedź.

Morv @ 2017.07.14 15:04  Post: 1080907
SunTzu @ 2017.07.14 14:45  Post: 1080894
(...)
Nie jest aktualny. Jest na podstawie wąskiej grupy odbiorców, która zdecydowała się przeprowadzić jakiś tam smark.
AMD może mieć większe udziały albo mniejsze


Wiem, że jest to podawane na podstawię wąskiej grupy tak czy siak mniej więcej pewnie tak to aktualnie wygląda. Wszędzie optymizm dla AMD Ryzen, a w podpisach praktycznie wszyscy używają platform Intela. Ja się pytam gdzie ten wielki sukces? Oczywiście trzeba jeszcze czasu, aby zobaczyć co z tego wyjdzie, ale nie wiem skąd ten wielki optymizm i minusowanie wszystkiego co jest in-plus w stosunku do Intela.


No nie jest to też wyznacznik- dużo procesorów idzie do mobile i tanie konfigi aka pentium. Tu AMD nie istnieje. Więc ile AMD sprzedało dowiemy się tak naprawdę po raporcie.
tommo1982Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tommo19822017.07.14, 18:03
10#79
An anandtech jest ciekawe porównanie dwóch dwuprocesorowych serwerów. Jeden z układami Xeon drugi z Epyc. Ogólnie poza zadaniami gdzie obliczenia mocno wykorzystują pamięć cache L3, układy Epyc radzą sobie naprawdę dobrze.
ludozerkaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ludozerka2017.07.14, 18:08
11#80


No nie jest to też wyznacznik- dużo procesorów idzie do mobile i tanie konfigi aka pentium. Tu AMD nie istnieje. Więc ile AMD sprzedało dowiemy się tak naprawdę po raporcie.


faktycznie dowiemy się w raporcie szczegółowych danych, jedno jest pewne że naprawdę mocno ugryźli intela, widać to po czarnym pijarze niebieskich, widać to na liście bestsellerów amazonu gdzie w top ten masz 5!!! procesorów od AMD. Widać to wśród technologicznych vlogerów którzy polecają najzwyczajniej procki od Ryzen... A na początku nie było tak różowo po premierze, póki platforma nie okrzepła problemy z wydajnością raczej roczarowywały... Ale po wydaniu AGESA 1.0.0.6 działa wszystko jak należy... PS szczęśliwy posiadacz Ryzen 5 1600
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.