komentarze
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2017.07.16, 20:17
Ale o co chodzi z tymi kosztami? Co mnie obchodzi która z tych firm ma mniejszą marżę? Na buldozerach napewno AMD miało niską i kogo to obchodziło jak produkt nieopłacalny był dla większości (dla wszystkich?)? :E

Mają taką marżę na jaką pozwala konkurencja i klienci.
darkmartinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkmartin2017.07.16, 19:59
Kto wie może asus zamiast X299E-WS wyda X399E-WS :)
Intel jakoś słabo nadaje się na stacje roboczą w dzisiejszych czasach.
AMD bez ograniczeń 1TB RAM i masa PCI-Express nawet bez mostków PLX.

Wadą X299 jest nadmierna komplikacja ze względu na konieczność obsługi 3 rodzajów procesorów. To jest przekombinowana konstrukcja. W tej generacji na pewno nie jest to produkt dla mnie.
*Konto usunięte*2017.07.16, 19:53
Amitoza @ 2017.07.16 18:58  Post: 1081164
SunTzu @ 2017.07.16 18:42  Post: 1081160
Cóz nie mogę odmówić Ci racji - za to mają więcej ledóf. Mi wystarczyło niebieskie PCB i wszystko działające. Dziś jest na odwrót.
Zobacz stronę US
http://www.gigabyte.us/Motherboard/GA-AX37...ing-5-rev-10#kf
Np. karty graficzne ale nie tylko Crossfire/sli- multiGPU ogólnie to się przydaje. Różne kontrolery: sieciowe, SAS, RAID. Dyski SSD.
Bardzo często nie trzeba nic mocniejszego od Ryzena 8. Bazuje się na tym, że zwykle urządzenia nie potrzebują w tym czasie max przepustowości. Dzięki liniom mogą ją mieć. Albo na tym, że urządzenia nie muszą się komunikować przez procesor.

Zwykle nie, ale dam Ci przykład - 2 dyski M2, kontroler sieciowy 10Gb, 2 dyski sata SSD(nawet niech będą zwykłe) do tego jakiś magazyn na usb3. U Intela to wszystko z CPU łączy się po dmi3.0 o przepustowości PCI-E 3.0 x4 - 4GB/s. Broń boże, żebyś nie miał na tym chipsecie jeszcze karty graficznej :E

Czy wystarczy tej przepustowości? Moim zdaniem nie i to nie tylko w skrajnych sytuacjach wydajność będzie ograniczana. Nawet przy jednym szybkim m2 może być ograniczana.

U AMD masz jedn M2 mniej, ale jednak nigdy nie będzie ograniczony, bo ma swoje 4 linie (chyba, że podepniesz coś pod Sata6Gb wtedy m2 x2), podobnie magazyn na 3,1gen 2 może być pod CPU podpięty.

Dobra odeszliśmy od tematu...
Teraz koszta obu platforma.

Na razie nie udowodniłęś, że to AMD ma równe koszta Intela. To, że komunikuje się przez DMI v x4 PCI-E jest tu bez znaczenia dla ceny. Oczywiście jeśli chcesz mieć max przepustowość to musisz kupić Threadrippera/EPYC/HEDT/Xeon.
Na koszt mobo wpływa cena podzespołów, cena licencji, wykonanie.
Na intelu masz więcej 'krzemu i miedzi', za równą cenę. Nie widzę, by AMD mając mniej linii PCI-E/M.2 miało wyższe koszta.
Mając mniej faz (przykład twojego gigabyte) miało równe koszta
Mając mniej sata
Już nie wspomnę, że Intel ma mniej rzeczy zintegrowanych za to więcej kontrolerów.


Co by uzasadniało cenę płyty głównej AMD? Po prostu powinna być tańsza. Baa powinna powstać płyta bez mostka południowego. AMD odbija sobie cenę procesorów trochę w płytach głównych i tyle.
Tak jak to Intel to robi. W pewnym okresie HEDT intela i AM3+ to były 'podobne' platformy, a różnica krotnie czasem.
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2017.07.16, 19:25
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 18:58
SunTzu @ 2017.07.16 18:42  Post: 1081160
Cóz nie mogę odmówić Ci racji - za to mają więcej ledóf. Mi wystarczyło niebieskie PCB i wszystko działające. Dziś jest na odwrót.
Zobacz stronę US
http://www.gigabyte.us/Motherboard/GA-AX37...ing-5-rev-10#kf
Np. karty graficzne ale nie tylko Crossfire/sli- multiGPU ogólnie to się przydaje. Różne kontrolery: sieciowe, SAS, RAID. Dyski SSD.
Bardzo często nie trzeba nic mocniejszego od Ryzena 8. Bazuje się na tym, że zwykle urządzenia nie potrzebują w tym czasie max przepustowości. Dzięki liniom mogą ją mieć. Albo na tym, że urządzenia nie muszą się komunikować przez procesor.

Zwykle nie, ale dam Ci przykład - 2 dyski M2, kontroler sieciowy 10Gb, 2 dyski sata SSD(nawet niech będą zwykłe) do tego jakiś magazyn na usb3. U Intela to wszystko z CPU łączy się po dmi3.0 o przepustowości PCI-E 3.0 x4 - 4GB/s. Broń boże, żebyś nie miał na tym chipsecie jeszcze karty graficznej :E

Czy wystarczy tej przepustowości? Moim zdaniem nie i to nie tylko w skrajnych sytuacjach wydajność będzie ograniczana. Nawet przy jednym szybkim m2 może być ograniczana.

U AMD masz jedn M2 mniej, ale jednak nigdy nie będzie ograniczony, bo ma swoje 4 linie (chyba, że podepniesz coś pod Sata6Gb wtedy m2 x2), podobnie magazyn na 3,1gen 2 może być pod CPU podpięty.
Mr.FrOsTZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mr.FrOsT2017.07.16, 18:57
SunTzu @ 2017.07.16 18:42  Post: 1081160
Cóz nie mogę odmówić Ci racji - za to mają więcej ledóf. Mi wystarczyło niebieskie PCB i wszystko działające. Dziś jest na odwrót.
Zobacz stronę US
http://www.gigabyte.us/Motherboard/GA-AX37...ing-5-rev-10#kf
Np. karty graficzne ale nie tylko Crossfire/sli- multiGPU ogólnie to się przydaje. Różne kontrolery: sieciowe, SAS, RAID. Dyski SSD.
Bardzo często nie trzeba nic mocniejszego od Ryzena 8. Bazuje się na tym, że zwykle urządzenia nie potrzebują w tym czasie max przepustowości. Dzięki liniom mogą ją mieć. Albo na tym, że urządzenia nie muszą się komunikować przez procesor.


Ryzena 7 ;)

A problem też według mnie czysto teoretyczny.Żeby nie napisać z 'całkowitej du#$'.
*Konto usunięte*2017.07.16, 18:50
Wiem sam testują na RX480...
Ale to nie tylko crossfire -> to tylko technika, która pozwala wykorzystać multiGPU w grach.
Masz np. do obliczeń albo do wirtualizacji- gdzie 3 karta Ryzen to idealny bilans.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 18:48
Wg tej strony x370 też wspiera 3 waty crossfire - ale pod warunkiem, że wszystkie sloty x1 będą puste to wtedy też crossfire x8x8x4.

Dla mnie sli czy crossfire to i tak syf :)
i też wolał bym płyty bez bajerów ledów sredów.

Jednak w przypadku większości bliźniaczych modeli płyt Intel ma zwykle jedno M2 więcej a AMD więcej USB3.
*Konto usunięte*2017.07.16, 18:42
Cóz nie mogę odmówić Ci racji - za to mają więcej ledóf. Mi wystarczyło niebieskie PCB i wszystko działające. Dziś jest na odwrót.
Zobacz stronę US
http://www.gigabyte.us/Motherboard/GA-AX37...ing-5-rev-10#kf
Np. karty graficzne ale nie tylko Crossfire/sli- multiGPU ogólnie to się przydaje. Różne kontrolery: sieciowe, SAS, RAID. Dyski SSD.
Bardzo często nie trzeba nic mocniejszego od Ryzena 8. Bazuje się na tym, że zwykle urządzenia nie potrzebują w tym czasie max przepustowości. Dzięki liniom mogą ją mieć. Albo na tym, że urządzenia nie muszą się komunikować przez procesor.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 18:40
SunTzu @ 2017.07.16 18:32  Post: 1081157
To może nie kłam, że nie podałem przykładu.
Po co dokłada sie do mobasów Zxx PLX-y?
nie mogę zweryfikować kto czego ma więcej bo ich strona nie ładuje zakładki specyfikacja - ich strona jest warta dokładnie tyle co ich płyty :)

Po co? Też nie bardzo wiem. Już jedna proteza jest. Przy kartach graficznych jeszcze jako tako plx ma rację bytu, bo przynajmniej miedzy sobą maja lepszą komunikację.


Co z tego że wspiera 3 way crossfire, skoro masz x8, x8 i x4... o ile nie obsadzisz drugiego M2, bo wtedy ostatnia karta ma x2... podobnie jak m2.

*Konto usunięte*2017.07.16, 18:32
-10#140
To może nie kłam, że nie podałem przykładu.
Po co dokłada sie do mobasów Zxx PLX-y?

Co do gigabyte...
Jeszcze taka istotna różnica
x370- odziwo wspiera 2-way crossfire, 6 faz CPU
Z270-> wspiera 3 way crossfire, 8faz dla CPU
Ot taka małą różnica.

Trochę tego nie rozumiem, bo chipset AMD daje takie możliwości ale kij z tym. Nie chodzi nawet o tyle co SLI/Crossfire, a multiGPU (nie mam tu na mysli miningu)
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 18:26
SunTzu @ 2017.07.16 18:08  Post: 1081152
Amitoza @ 2017.07.16 18:06  Post: 1081151

Ale czego więcej? Bo dalej nie pokazałeś.

Znów kłamiesz.
Pisałem dwa razy o przykładzie.
http://pclab.pl/kom89087.html=1081074
http://pclab.pl/kom89087.html=1081116
x370-PRO vs z270-a

Czy uważasz, że koszta są identyczne? Dokłądnie takie same? Czy PLX-y są za 5 dolarów? Czemu do AMD nie daje się PLXów, żeby miały więcej PCI-E + m.2

To może z asusem takie dyskusje przeprowadzaj? Dałem Ci przykład gpgabyte gdzie masz praktycznie to samo z wyjątkiem jednego M2 na korzyść Intela i usb3 gen 1 i 2 na korzyść AMD.

Powiedz mi po co te protezy w postaci plxów? Dalej wszystko komunikuje się z CPU wąskim gardłem?
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842017.07.16, 18:24
@SunTzu a po co? Jeśli myślisz, że to magicznie rozmnoży PCI-E to się mylisz, to co ma mieć wysoką przepustowość i niskie opóźnienia siedzi na sprzętowym kontrolerze w CPU, nie ma sensu dokładać układ, który będzie wprowadzał dodatkowe opóźnienia i dzielił przepustowość. To już robi mostek południowy na 4 liniach. A odnośnie mostków pcie to cenę takiego od NV mogłeś zobaczyć na kartach z 2 gpu swego czasu.
*Konto usunięte*2017.07.16, 18:08
-10#137
Amitoza @ 2017.07.16 18:06  Post: 1081151

Ale czego więcej? Bo dalej nie pokazałeś.

Znów kłamiesz.
Pisałem dwa razy o przykładzie.
http://pclab.pl/kom89087.html=1081074
http://pclab.pl/kom89087.html=1081116
x370-PRO vs z270-a

Czy uważasz, że koszta są identyczne? Dokłądnie takie same? Czy PLX-y są za 5 dolarów? Czemu do AMD nie daje się PLXów, żeby miały więcej PCI-E + m.2
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 18:06
SunTzu @ 2017.07.16 17:54  Post: 1081148
Wiąć nie widzę odpowiedzi. Co więcej kosztuje zrobienie płyty z x370 czy płyty, która ma więcej z270.
Proste pytanie ciągle trudne odpowiedzi.

Tak tak chipset groszowa sprawa. Tak groszowa, że ją jednak widać w płytach różniące się tylko chipsetem.

Ale czego więcej? Bo dalej nie pokazałeś. Płyty z z270 mają zwykle JEDEN slot M2 więcej, za to mają mniej USB 3.1 gen2 i gen1.

Prosty przykład
Gaming 5

Z270 vs x370

USB 3.1 gen2
2 vs 4

USB 3.1 gen 1
8 vs 10

Sata
3x Sata express vs 2x Data express
6x Sata vs 8x asta

M2
2 szt vs 1szt

PCI-e
fizycznie tyle samo

Elektrycznie jest uzależnione od użycia innych slotów.

U Intela jak zajmiesz SATA to sloty x1 nie działają, jak zajmiesz jeden M2, to m2 jak i slot x4 mają przepustowość x2

U AMD
X1 dzielą przepustowość ze slotem x4, więc albo 4x1, albo 1 slot x4.

Więc jak dla mnie praktycznie na jedno wychodzi i jedyna zaleta płyty Intela to dodatkowe M2. Bo samych wyprowadzeń w płycie jest plus minus praktycznie tyle samo, wiec i koszty laminatu czy wszelkich składowych praktycznie takie same.
*Konto usunięte*2017.07.16, 18:01
Różnica między płtami z chipsetem H i Z jest 5$ wg ciebie? (oba chipsety dają podobne możliwości)
Między Z, a B, gdzie jak piszesz ma troszkę mniej PCI-E.

Naprawdę rewelacyjne twierdzenia. Co jeszcze?
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842017.07.16, 17:57
Zależy co tam na tej płycie jest, samo to że chipset coś tam oferuje nie oznacza, że jest to wyprowadzone na płytę. Ergo jeśli chip kosztuje np. 25$ albo 30$ bo ma więcej PCI-e to wpływ na cenę płyty kosztującej 200$ jest praktycznie żaden.

A jak chcesz na kogoś zrzucać winę za ceny płyt i to co w danej kwocie oferują to prędzej na producentów płyt, a nie chipsetu! To oni ustalają specyfikację mobo i jej cenę, to oni decydują jakiej jakości komponenty tam się znajdą. Zobacz AB350 Pro 4 oraz AB350 Gaming K4. Oprócz kolorków to na pierwszy rzut oka specyfikacja identyczna i layout identyczny. Różnica w cenie na Morele to 40PLN czyli ~10$.
*Konto usunięte*2017.07.16, 17:54
-10#133
Wiąć nie widzę odpowiedzi. Co więcej kosztuje zrobienie płyty z x370 czy płyty, która ma więcej z270.
Proste pytanie ciągle trudne odpowiedzi.

Tak tak chipset groszowa sprawa mała składowa. Tak groszowa, że jednak widać w płytach różniące się tylko chipsetem (np. Z/H).

Porównania z170 już nie skomentuje,

Ktoś porównywał?

No patrz jednak można kupić. W tym te popularne.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2017.07.16, 17:44
SunTzu @ 2017.07.16 16:50  Post: 1081142
Mowa była o kosztach. Więc co więcej kosztuje
Mobo, które ma więcej wszystkiego za 3 dych więcej?

Pomijam już walkę z170 vs x370.

Czego więcej? Ty tak na serio, czy choroba jakaś? Mistyczne jeż ładnie Ci opisał sytuację. To co jest na płytach Intela doprowadzone do chipsetu, w przypadku AMD jest doprowadzone częściowo do CPU a częściowo do chipsetu. Koszt chipsetu to jedynie mała składową ceny płyty często sztucznie zawyżana przez producentów płyt.

Porównania z170 już nie skomentuje, bo to co najmniej śmieszne - inne płyty, leżaki magazynowe to i ceny niższe.
*Konto usunięte*2017.07.16, 16:50
-10#131
Mowa była o kosztach. Więc co więcej kosztuje
Mobo, które ma więcej wszystkiego za 3 dych więcej?

Pomijam już walkę z170 vs x370.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.