Widzę, żeś lekko przygłupi (a kiedy mówię lekko mam na myśli przyje..any jak parówa z ketchupem), więc podam Ci link co Ryzen za mniej niż połowę ceny robi z wychuchanym cacuszkiem intela za 4600zł http://pclab.pl/art72996-19.html. Dziękuję dobranoc. To jest dopiero klops.
WOW!!! naprawdę? serio?! udało mu się pokonać 500mhz niżej taktowany procesor konkurencji z przed 3 generacji wstecz.... cóż za wyczyn.... weź w ogóle dodaj tutaj pentium4 EE 3,73 za 999$ z przed 12 lat to dopiero będziesz się chwalił ryzenem.
Udało się również pokonać 400 MHz wyżej taktowany procesor konkurencji sprzed 1 generacji (Broadwell-E zastąpił Haswell-E - obecnie nie ma nic nowszego):
W wielu zastosowaniach Ryzen remisuje z i7-5960X przy mniejszym zegarze i znacznie mniejszej cenie:
i7-6900K - najnowszy ośmiordzeniowiec w HEDT - ma tylko nieznacznie wyższe IPC, a na ogół gorzej się podkręca: http://pclab.pl/art69780-15.html
Wzór uwzględnia częstotliwość, ilość rdzeni, TDP, architekturę (różne architektury pobierają lub mogą pobierać różną ilość prądu nawet przy takim samym TDP i takiej samej częstotliwości jak zauważyłeś baranku), itd., itp., baranku.
Na podstawie takiego wzoru możesz obliczyć ilość generowanego ciepła na podstawie ilości pobieranego prądu i odwrotnie: ilość pobieranego prądu na podstawie ilości generowanego ciepła baranku.
Twierdzenie ...., że na podstawie TDP danego konkretnego procesora nie da się obliczyć ile ten procesor pobiera (mniej więcej oczywiście) energii pod pełnym obciążeniem jest delikatnie mówiąc dziecinadą rodem z zabrudzonej piaskownicy.
Jak chcesz baranie z TDP procesora wyliczyć zużycie energii jak dla modeli 6600k, 7600, 6700k i 7700k jest ono równe i wynosi 91W, a zużycie energii jest zdecydowanie różne
Absolutne dyrdymały. TDP jest związane z wydzielaniem ciepła
A ciepło się wydziela bo procesor pobiera powietrze z otoczenia...
I ponieważ procesor nie zużywa prądu (Amperów, bo żywi się powietrzem) to nie zużywa też energii (Watów) no bo nie zużywa prądu (0A*xxV to zawsze będzie 0W).
Więc nie da się policzyć choćby w dużym przybliżeniu ile energii zużywa procesor maksymalnie obciążony, na podstawie jego TDP czyli na podstawie maksymalnej ilości generowanego ciepła przez ten CPU pod maksymalnym obciążeniem no bo procesor pobiera powietrze do działania, a nie prąd więc nie zużywa energii więc nie da się jej policzyć nawet na podstawie TDP bo zużycie jest zawsze ZERO.
W tamtym dokumencie wyraźnie masz napisane, że pobór energii przez procesor (czy to AMD czy Intela, bo Intel odwołuje się również do AMD) można policzyć na podstawie tego ile dany procesor pod obciążeniem wydziela ciepła, ale w zależności od tego jak to policzysz, dla jakiego procesora, jakie zrobisz założenia to wynik może się mniej lub bardziej różnić od faktycznego zużycia prądu/energii przez procesor (Intel zwraca uwagę, że trzeba też uwzględnić energię pobieraną przez płytę główną, pamieć itp., rodzaj uruchomionej aplikacji itd. - wiadomo, nie każdy o tym wie ).
I zalecają (Intel i AMD) aby (poznać pobór energii przez CPU) najlepiej zmierzyć pobór prądu... Watomierzem. Co przecież pokaże tylko pobór prądu całej platformy, a nie samego CPU!. Więc to też jest niedokładna metoda. A w tamtym dokumencie ani słowa nie napisali jak z takiej wartości obliczyć pobór energii przez sam CPU.
Mówiąc krótko: procesor zużywa energię i większość tej energii wydziela w postaci ciepła. I im więcej jej zużywa tym więcej jej wydziela. I na podstawie wydzielonego ciepła można obliczyć pobieraną energię przez CPU.
Tak samo zresztą jak na podstawie pobranego prądu/energii można obliczyć ile wydzieli ciepła.
Twierdzenie przez takich lolków jak @Ezio21 czy @mjwhite (który na potwierdzenie linkuje dokument, w którym Intel i AMD mu zaprzeczają), że na podstawie TDP danego konkretnego procesora nie da się obliczyć ile ten procesor pobiera (mniej więcej oczywiście) energii pod pełnym obciążeniem jest delikatnie mówiąc dziecinadą rodem z zabrudzonej piaskownicy.
nie rozumiem czego nie rozumiesz ;d
najpierw musisz miec jak to wykorzystac, software musi byc odpowiednio przygotowany... a tak nie bylo nigdy
zauwaz ze na dobra sprawe dopiero w ostatnich czasach jest sens miec wiecej niz 4 rdzenie... mimo ze juz od daaaaaawna sa jednostki 6 rdzeniowe+
pamietaj jak dziala reklama ;]
skyrim gra na 16 watkow luzno. wiec nie od tak niedawna 2011rok?
CryZen @ 2017.06.14 15:09
(...)
TDP jest zazwyczaj mniejsze od maksymalnego zużycia energii, co nie oznacza, że procesor z TDP 125W pobiera tyleż energii (zazwyczaj pobiera dużo mniej, ale w czasie gdy jest maksymalnie obciążony pobierze więcej).
moj 65w procesor w szczycie bierze ~45w wiec duzo ponizej maksimum
Ezio21 @ 2017.06.14 16:18
Absolutne dyrdymały. TDP jest związane z wydzielaniem ciepła i jest to z reguły naciągana do granic możliwości informaca dla projektantów chłodzenia którzy później na podstawie tego robią chłodzenie 'na styk' i komponenty się przegrzewają.
no a ciepło to przecież pobierany prac, procesory zadnej pracy nie wykonuja, wszystko idzie w grzanie.
COOOOO? Chyba podstawy elektroniki ci umknęły ziomek.
Coś tu jest nie tak. Procesor ma 16 rdzeni (32 wątki) a wydajność multicore <6 razy większa niż 1 rdzenia? Czyli wydajność 6 rdzeniowca bez throttlingu? Czy czegoś nie zauważyłem?
Aż z ciekawości puściłem ten test na moim leciwym 4 jajowym i7-4790K https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3103423 i wychodzi na to, że dodatkowe 12 rdzeni podnosi wydajność o zawrotne 39%
nie rozumiem czego nie rozumiesz ;d
najpierw musisz miec jak to wykorzystac, software musi byc odpowiednio przygotowany... a tak nie bylo nigdy
zauwaz ze na dobra sprawe dopiero w ostatnich czasach jest sens miec wiecej niz 4 rdzenie... mimo ze juz od daaaaaawna sa jednostki 6 rdzeniowe+
pamietaj jak dziala reklama ;]
skyrim gra na 16 watkow luzno. wiec nie od tak niedawna 2011rok?
CryZen @ 2017.06.14 15:09
DaviM @ 2017.06.14 14:55
(...)
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo nie cały prąd zostanie zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
TDP jest zazwyczaj mniejsze od maksymalnego zużycia energii, co nie oznacza, że procesor z TDP 125W pobiera tyleż energii (zazwyczaj pobiera dużo mniej, ale w czasie gdy jest maksymalnie obciążony pobierze więcej).
moj 65w procesor w szczycie bierze ~45w wiec duzo ponizej maksimum
Ezio21 @ 2017.06.14 16:18
Absolutne dyrdymały. TDP jest związane z wydzielaniem ciepła i jest to z reguły naciągana do granic możliwości informaca dla projektantów chłodzenia którzy później na podstawie tego robią chłodzenie 'na styk' i komponenty się przegrzewają.
no a ciepło to przecież pobierany prac, procesory zadnej pracy nie wykonuja, wszystko idzie w grzanie.
Ten koleś nadal liczy wydajność na wat używając tdp xD
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo przecież nie cały prąd zostaje zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
Absolutne dyrdymały. TDP jest związane z wydzielaniem ciepła i jest to z reguły naciągana do granic możliwości informaca dla projektantów chłodzenia którzy później na podstawie tego robią chłodzenie 'na styk' i komponenty się przegrzewają.
Skoro Intel zaczął na was wykładać gruby hajs, to AMD nie będzie gorsze pewnie.
Na was? Urojenia ci się już załączyły?
Mnie tam zastanawia tylko, czemu na pclabie i innych portalach twój nick zaczyna się pojawiać tylko przy okazji dużych premier AMD. Takiej jak np FX-y, gdy aktywnie trollowałeś na rzecz tego cuda, też powołując się na 'wycieki' z jakże 'wiarygodnymi' wynikami z Cinebencha.
Potem znów przy okazji Vishery, ale znów nie wyszło. Z okazji Excavatora i Steamrollera AMD już nie robiło takiego szumu - nie było sensu inwestować znacznie w marketing, bo i tak nie przełoży się to już na sprzedaż tego padła. Jakimś cudem przycichł też awatar amitozki. A potem znów ten cały hejp na zeny i amitozka znów aktywnie nagania...
Widać jesteś naganiaczem na specjalne okazje, którego sraemdemik nie chce marnować na byle excavatory. Gratuluję - oto twoje życiowe (chociaż raczej 'rzyciowe" osiągnięcie.
Moj Nick pojawia się w sporej części newsów, a że newsy o procesorach i innym hardware są najciekawsze, to i w nich udzielam się najwięcej.
Z kolei Twój pojawia się zwykle w tych samych tematach i w wypowiedziach nie ma nic konstruktywnego poza pisaniem o jakiś klakierach itp.
Ten koleś nadal liczy wydajność na wat używając tdp xD
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo przecież nie cały prąd zostaje zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
to teraz policz jeszcze raz dla 22C - 145W xeona e5-2699a v4.
r7 65W - 8C 3ghz = 24ghz/65W = 0,369ghz/W
e5 145W - 22C 2,4ghz = 52,8ghz/145W = 0,364ghz/W
czyli wydajność na wat starego xeona porównywalna z najoszczędniejszym ryzenem.
Czyli oba proce są na tym samym poziomie.
To mam teraz zagwozdkę co kupić: płytę+RAM+tego Ryzena 7 1700, czy płytę+RAM+tego Xeona E5-2699A v4.
Może cena mi pomoże w wyborze:
Zestaw na tym Ryzenie: 2 000 zł.
Zestaw na tym Xeonie: 22 000 zł (dwadzieścia dwa tysiące złotych!).
Już wiem co wybrać. Dzięki @mjwhite za porównanie tych dwóch proców.
Dlatego jak za jakiś czas w wyszukiwarce google wyskoczy ci kilkuminutowe okienko 'please wait' to sobie dopowiesz ' becouse google bought cheaper ryzen server against faster xeon' ......
Ja tam zauważyłem tylko, że aemdemik znów nie żałuje na klakierów, takich od „pogromów intelika” i podobnych.
Skoro Intel zaczął na was wykładać gruby hajs, to AMD nie będzie gorsze pewnie.
Na was? Urojenia ci się już załączyły?
Mnie tam zastanawia tylko, czemu na pclabie i innych portalach twój nick zaczyna się pojawiać tylko przy okazji dużych premier AMD. Takiej jak np FX-y, gdy aktywnie trollowałeś na rzecz tego cuda, też powołując się na 'wycieki' z jakże 'wiarygodnymi' wynikami z Cinebencha.
Potem znów przy okazji Vishery, ale znów nie wyszło. Z okazji Excavatora i Steamrollera AMD już nie robiło takiego szumu - nie było sensu inwestować znacznie w marketing, bo i tak nie przełoży się to już na sprzedaż tego padła. Jakimś cudem przycichł też awatar amitozki. A potem znów ten cały hejp na zeny i amitozka znów aktywnie nagania...
Widać jesteś naganiaczem na specjalne okazje, którego sraemdemik nie chce marnować na byle excavatory. Gratuluję - oto twoje życiowe (chociaż raczej 'rzyciowe" osiągnięcie.
Ten koleś nadal liczy wydajność na wat używając tdp xD
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo nie cały prąd zostanie zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
TDP jest zazwyczaj mniejsze od maksymalnego zużycia energii, co nie oznacza, że procesor z TDP 125W pobiera tyleż energii (zazwyczaj pobiera dużo mniej, ale w czasie gdy jest maksymalnie obciążony pobierze więcej).
Szkoda gadać, Geekbencha (w sumie to każdy benchmark) można bardzo prosto oszukać i zmanipulować wydajność procesora poprzez zmianę stanów energetycznych w Windowsie podczas przeprowadzania bencha.
Dowód: https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3113458
Podczas testu pojedynczego wątku procesor pracował z taktami 0,8GHz, podczas testu wielowątkowego z taktami 4GHz. Normalnie procek 12 rdzeniuff
Możliwe, że ten Threadripper pracował z normalnymi taktami w teście pojedynczego wątku i z taktowaniami o połowę mniejszymi podczas testu wielowątkowego.
Pozdrawiam i czekam na niezależne testy
Ten koleś nadal liczy wydajność na wat używając tdp xD
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo przecież nie cały prąd zostaje zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
pozwól więc, że przeliczę i ten parametr:
intel - 106% (wydajność) / 140 (tdp) = 0,757142857
ryzen - 100% (wydajność) / 95 (tdp) = 1,052631579
Wiem, że TDP w przypadku intela i amd to zupełnie inne współczynniki, ale jak widać różnica tutaj jest ponad 30%.
Czyli w podsumowaniu: Ryzen ma 6% mniejszą wydajność w single, 0% różnicy w multi (uwzględniając różnicę w ilości wątków), o 30% (w przybliżeniu) lepszy współczynnik wydajność / wat, 65% niższą cenę
Lepszy współczynnik ma jak widać Ryzen. Co jeszcze trolu z piaskownicy wymyślisz?
to teraz policz jeszcze raz dla 22C - 145W xeona e5-2699a v4.
Widzę, żeś lekko przygłupi (a kiedy mówię lekko mam na myśli przyje..any jak parówa z ketchupem), więc podam Ci link co Ryzen za mniej niż połowę ceny robi z wychuchanym cacuszkiem intela za 4600zł http://pclab.pl/art72996-19.html. Dziękuję dobranoc. To jest dopiero klops.
Tzn przegrywa we wszystkim oprócz benchmarków?
Tzn. wygrywa w większości zastosowań profesjonalnych. Ślepy, czy głupi?
Dzięki. Jesli AMD da to też w threaripper to może nie będzie źle.
W Threadripperach ani w EPYCu nie ma NUMA - opóźnienia w interconnect-cie są na tyle małe (20-30ns) że nie stanowią problemu dla wykonywania programów w oddzielnych modułach procesora. NUMA wcale fajną rzeczą nie jest bo po pierwsze wymaga rozdzielenia pamięci na podpięte do różnych procesorów (co powoduje często konieczność dublowania danych w 2 obszarach pamięci) a do tego wymaga specjalnie pisanych programów które są 'świadome' topologii systemu i potrafią ją wykorzystać. Co wyklucza gry i większość oprogramowania domowego/półprofesjonalnego z reguły potrafią wtedy działać tylko na pierwszym procesorze. Ciekawe za to mogą być wyniki przywiązywania programów do konkretnych rdzeni w celu zlokalizowania działania w konkretnych CCX czy modułach - czy i jaki wzrost/spadek wydajności to spowoduje.
Threadripper to praktycznie 2 procesory jak w platformie 2 procesorowej i będą mieć nie mniej i nie więcej od takiej platformy bolączek... no ewentualnie mniej, bo IF ciut lepszym interfacem od HT3.0 czy QIP no i wszystko dzieje się na jednej płytce drukowanej. https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1190918
W geekbenchu skalowanie jest marne przy ilości wątków już od 4 w gorę, ale mimo wszystko jest, więc threadripper powinien lekko odbić do 40-50k punktów jak platformy 2 procesorowe.
Czy nikt nie zwrócił uwagi że takiego fejka (w dół) jest strasznie łatwo zrobić? Wystarczy przypiąć program do określonej ilości rdzeni. Metryczkę dostaniesz że niby 16 rdzeni 32 wątki, zegar też jakiś tam jest a program wykona się na 8 rdzeniach czy na 10 jeśli chcesz. Tak można wydymać każdy benchmark żeby zmniejszyć wyniki - tylko w drugą stronę się nie da
Coś tu jest nie tak. Procesor ma 16 rdzeni (32 wątki) a wydajność multicore <6 razy większa niż 1 rdzenia? Czyli wydajność 6 rdzeniowca bez throttlingu? Czy czegoś nie zauważyłem?
Aż z ciekawości puściłem ten test na moim leciwym 4 jajowym i7-4790K https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3103423 i wychodzi na to, że dodatkowe 12 rdzeni podnosi wydajność o zawrotne 39%
Ryzen R7 1700@3.8 robi 30.000 w multi, dlatego obstawiam, ze wynik jest nieprawdziwy - np przez to, ze tylko 8 rdzeni bylo aktywnych (wczesny bios)
Myślę, że docelowo wydajność będzie x2 w multi.
to teraz policz jeszcze raz dla 22C - 145W xeona e5-2699a v4.
r7 65W - 8C 3ghz = 24ghz/65W = 0,369ghz/W
e5 145W - 22C 2,4ghz = 52,8ghz/145W = 0,364ghz/W
czyli wydajność na wat starego xeona porównywalna z najoszczędniejszym ryzenem.
Czyli oba proce są na tym samym poziomie.
To mam teraz zagwozdkę co kupić: płytę+RAM+tego Ryzena 7 1700, czy płytę+RAM+tego Xeona E5-2699A v4.
Może cena mi pomoże w wyborze:
Zestaw na tym Ryzenie: 2 000 zł.
Zestaw na tym Xeonie: 22 000 zł (dwadzieścia dwa tysiące złotych!).
Już wiem co wybrać. Dzięki @mjwhite za porównanie tych dwóch proców.
Widzę, żeś lekko przygłupi (a kiedy mówię lekko mam na myśli przyje..any jak parówa z ketchupem), więc podam Ci link co Ryzen za mniej niż połowę ceny robi z wychuchanym cacuszkiem intela za 4600zł http://pclab.pl/art72996-19.html. Dziękuję dobranoc. To jest dopiero klops.
WOW!!! naprawdę? serio?! udało mu się pokonać 500mhz niżej taktowany procesor konkurencji z przed 3 generacji wstecz.... cóż za wyczyn.... weź w ogóle dodaj tutaj pentium4 EE 3,73 za 999$ z przed 12 lat to dopiero będziesz się chwalił ryzenem.
Udało się również pokonać 400 MHz wyżej taktowany procesor konkurencji sprzed 1 generacji (Broadwell-E zastąpił Haswell-E - obecnie nie ma nic nowszego):
W wielu zastosowaniach Ryzen remisuje z i7-5960X przy mniejszym zegarze i znacznie mniejszej cenie:
i7-6900K - najnowszy ośmiordzeniowiec w HEDT - ma tylko nieznacznie wyższe IPC, a na ogół gorzej się podkręca:
http://pclab.pl/art69780-15.html
Na podstawie takiego wzoru możesz obliczyć ilość generowanego ciepła na podstawie ilości pobieranego prądu i odwrotnie: ilość pobieranego prądu na podstawie ilości generowanego ciepła baranku.
Twierdzenie ...., że na podstawie TDP danego konkretnego procesora nie da się obliczyć ile ten procesor pobiera (mniej więcej oczywiście) energii pod pełnym obciążeniem jest delikatnie mówiąc dziecinadą rodem z zabrudzonej piaskownicy.
Jak chcesz baranie z TDP procesora wyliczyć zużycie energii jak dla modeli 6600k, 7600, 6700k i 7700k jest ono równe i wynosi 91W, a zużycie energii jest zdecydowanie różne
A ciepło się wydziela bo procesor pobiera powietrze z otoczenia...
I ponieważ procesor nie zużywa prądu (Amperów, bo żywi się powietrzem) to nie zużywa też energii (Watów) no bo nie zużywa prądu (0A*xxV to zawsze będzie 0W).
Więc nie da się policzyć choćby w dużym przybliżeniu ile energii zużywa procesor maksymalnie obciążony, na podstawie jego TDP czyli na podstawie maksymalnej ilości generowanego ciepła przez ten CPU pod maksymalnym obciążeniem no bo procesor pobiera powietrze do działania, a nie prąd więc nie zużywa energii więc nie da się jej policzyć nawet na podstawie TDP bo zużycie jest zawsze ZERO.
Brawo.
https://www.intel.com/content/dam/doc/whit...power-paper.pdf
a dopiero później wypowiadaj.
Te same uwagi tyczą się Ciebie lolku.
W tamtym dokumencie wyraźnie masz napisane, że pobór energii przez procesor (czy to AMD czy Intela, bo Intel odwołuje się również do AMD) można policzyć na podstawie tego ile dany procesor pod obciążeniem wydziela ciepła, ale w zależności od tego jak to policzysz, dla jakiego procesora, jakie zrobisz założenia to wynik może się mniej lub bardziej różnić od faktycznego zużycia prądu/energii przez procesor (Intel zwraca uwagę, że trzeba też uwzględnić energię pobieraną przez płytę główną, pamieć itp., rodzaj uruchomionej aplikacji itd. - wiadomo, nie każdy o tym wie
I zalecają (Intel i AMD) aby (poznać pobór energii przez CPU) najlepiej zmierzyć pobór prądu... Watomierzem. Co przecież pokaże tylko pobór prądu całej platformy, a nie samego CPU!. Więc to też jest niedokładna metoda. A w tamtym dokumencie ani słowa nie napisali jak z takiej wartości obliczyć pobór energii przez sam CPU.
Mówiąc krótko: procesor zużywa energię i większość tej energii wydziela w postaci ciepła. I im więcej jej zużywa tym więcej jej wydziela. I na podstawie wydzielonego ciepła można obliczyć pobieraną energię przez CPU.
Tak samo zresztą jak na podstawie pobranego prądu/energii można obliczyć ile wydzieli ciepła.
Twierdzenie przez takich lolków jak @Ezio21 czy @mjwhite (który na potwierdzenie linkuje dokument, w którym Intel i AMD mu zaprzeczają), że na podstawie TDP danego konkretnego procesora nie da się obliczyć ile ten procesor pobiera (mniej więcej oczywiście) energii pod pełnym obciążeniem jest delikatnie mówiąc dziecinadą rodem z zabrudzonej piaskownicy.
nie rozumiem czego nie rozumiesz ;d
najpierw musisz miec jak to wykorzystac, software musi byc odpowiednio przygotowany... a tak nie bylo nigdy
zauwaz ze na dobra sprawe dopiero w ostatnich czasach jest sens miec wiecej niz 4 rdzenie... mimo ze juz od daaaaaawna sa jednostki 6 rdzeniowe+
pamietaj jak dziala reklama ;]
skyrim gra na 16 watkow luzno. wiec nie od tak niedawna
TDP jest zazwyczaj mniejsze od maksymalnego zużycia energii, co nie oznacza, że procesor z TDP 125W pobiera tyleż energii (zazwyczaj pobiera dużo mniej, ale w czasie gdy jest maksymalnie obciążony pobierze więcej).
moj 65w procesor w szczycie bierze ~45w wiec duzo ponizej maksimum
Absolutne dyrdymały. TDP jest związane z wydzielaniem ciepła i jest to z reguły naciągana do granic możliwości informaca dla projektantów chłodzenia którzy później na podstawie tego robią chłodzenie 'na styk' i komponenty się przegrzewają.
no a ciepło to przecież pobierany prac, procesory zadnej pracy nie wykonuja, wszystko idzie w grzanie.
COOOOO? Chyba podstawy elektroniki ci umknęły ziomek.
Aż z ciekawości puściłem ten test na moim leciwym 4 jajowym i7-4790K https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3103423 i wychodzi na to, że dodatkowe 12 rdzeni podnosi wydajność o zawrotne 39%
nie rozumiem czego nie rozumiesz ;d
najpierw musisz miec jak to wykorzystac, software musi byc odpowiednio przygotowany... a tak nie bylo nigdy
zauwaz ze na dobra sprawe dopiero w ostatnich czasach jest sens miec wiecej niz 4 rdzenie... mimo ze juz od daaaaaawna sa jednostki 6 rdzeniowe+
pamietaj jak dziala reklama ;]
skyrim gra na 16 watkow luzno. wiec nie od tak niedawna
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo nie cały prąd zostanie zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
TDP jest zazwyczaj mniejsze od maksymalnego zużycia energii, co nie oznacza, że procesor z TDP 125W pobiera tyleż energii (zazwyczaj pobiera dużo mniej, ale w czasie gdy jest maksymalnie obciążony pobierze więcej).
moj 65w procesor w szczycie bierze ~45w wiec duzo ponizej maksimum
Absolutne dyrdymały. TDP jest związane z wydzielaniem ciepła i jest to z reguły naciągana do granic możliwości informaca dla projektantów chłodzenia którzy później na podstawie tego robią chłodzenie 'na styk' i komponenty się przegrzewają.
no a ciepło to przecież pobierany prac, procesory zadnej pracy nie wykonuja, wszystko idzie w grzanie.
Ten koleś nadal liczy wydajność na wat używając tdp xD
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo przecież nie cały prąd zostaje zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
Absolutne dyrdymały. TDP jest związane z wydzielaniem ciepła i jest to z reguły naciągana do granic możliwości informaca dla projektantów chłodzenia którzy później na podstawie tego robią chłodzenie 'na styk' i komponenty się przegrzewają.
Skoro Intel zaczął na was wykładać gruby hajs, to AMD nie będzie gorsze pewnie.
Na was? Urojenia ci się już załączyły?
Mnie tam zastanawia tylko, czemu na pclabie i innych portalach twój nick zaczyna się pojawiać tylko przy okazji dużych premier AMD. Takiej jak np FX-y, gdy aktywnie trollowałeś na rzecz tego cuda, też powołując się na 'wycieki' z jakże 'wiarygodnymi' wynikami z Cinebencha.
Potem znów przy okazji Vishery, ale znów nie wyszło. Z okazji Excavatora i Steamrollera AMD już nie robiło takiego szumu - nie było sensu inwestować znacznie w marketing, bo i tak nie przełoży się to już na sprzedaż tego padła. Jakimś cudem przycichł też awatar amitozki. A potem znów ten cały hejp na zeny i amitozka znów aktywnie nagania...
Widać jesteś naganiaczem na specjalne okazje, którego sraemdemik nie chce marnować na byle excavatory. Gratuluję - oto twoje życiowe (chociaż raczej 'rzyciowe"
Moj Nick pojawia się w sporej części newsów, a że newsy o procesorach i innym hardware są najciekawsze, to i w nich udzielam się najwięcej.
Z kolei Twój pojawia się zwykle w tych samych tematach i w wypowiedziach nie ma nic konstruktywnego poza pisaniem o jakiś klakierach itp.
Ten koleś nadal liczy wydajność na wat używając tdp xD
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo przecież nie cały prąd zostaje zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
najpierw się dokształć
https://www.intel.com/content/dam/doc/whit...power-paper.pdf
a dopiero później wypowiadaj.
r7 65W - 8C 3ghz = 24ghz/65W = 0,369ghz/W
e5 145W - 22C 2,4ghz = 52,8ghz/145W = 0,364ghz/W
czyli wydajność na wat starego xeona porównywalna z najoszczędniejszym ryzenem.
Czyli oba proce są na tym samym poziomie.
To mam teraz zagwozdkę co kupić: płytę+RAM+tego Ryzena 7 1700, czy płytę+RAM+tego Xeona E5-2699A v4.
Może cena mi pomoże w wyborze:
Zestaw na tym Ryzenie: 2 000 zł.
Zestaw na tym Xeonie: 22 000 zł (dwadzieścia dwa tysiące złotych!).
Już wiem co wybrać. Dzięki @mjwhite za porównanie tych dwóch proców.
Dlatego jak za jakiś czas w wyszukiwarce google wyskoczy ci kilkuminutowe okienko 'please wait' to sobie dopowiesz ' becouse google bought cheaper ryzen server against faster xeon' ......
Ja tam zauważyłem tylko, że aemdemik znów nie żałuje na klakierów, takich od „pogromów intelika” i podobnych.
Skoro Intel zaczął na was wykładać gruby hajs, to AMD nie będzie gorsze pewnie.
Na was? Urojenia ci się już załączyły?
Mnie tam zastanawia tylko, czemu na pclabie i innych portalach twój nick zaczyna się pojawiać tylko przy okazji dużych premier AMD. Takiej jak np FX-y, gdy aktywnie trollowałeś na rzecz tego cuda, też powołując się na 'wycieki' z jakże 'wiarygodnymi' wynikami z Cinebencha.
Potem znów przy okazji Vishery, ale znów nie wyszło. Z okazji Excavatora i Steamrollera AMD już nie robiło takiego szumu - nie było sensu inwestować znacznie w marketing, bo i tak nie przełoży się to już na sprzedaż tego padła. Jakimś cudem przycichł też awatar amitozki. A potem znów ten cały hejp na zeny i amitozka znów aktywnie nagania...
Widać jesteś naganiaczem na specjalne okazje, którego sraemdemik nie chce marnować na byle excavatory. Gratuluję - oto twoje życiowe (chociaż raczej 'rzyciowe"
Ten koleś nadal liczy wydajność na wat używając tdp xD
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo nie cały prąd zostanie zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
TDP jest zazwyczaj mniejsze od maksymalnego zużycia energii, co nie oznacza, że procesor z TDP 125W pobiera tyleż energii (zazwyczaj pobiera dużo mniej, ale w czasie gdy jest maksymalnie obciążony pobierze więcej).
Dowód:
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3113458
Podczas testu pojedynczego wątku procesor pracował z taktami 0,8GHz, podczas testu wielowątkowego z taktami 4GHz. Normalnie procek 12 rdzeniuff
Dowód 2:
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3113558
Sytuacja odwrotna, chyba procek z 2 rdzeniami i 1 wątkiem
Możliwe, że ten Threadripper pracował z normalnymi taktami w teście pojedynczego wątku i z taktowaniami o połowę mniejszymi podczas testu wielowątkowego.
Pozdrawiam i czekam na niezależne testy
Ten koleś nadal liczy wydajność na wat używając tdp xD
@Ezio21, cieszę się, że w końcu również i Ty zauważyłeś że @mjwhite postradał zmysły
A na poważnie: TDP jest związane z poborem prądu przez procek pod dużym obciążeniem wszystkich rdzeni więc można jakoś próbować liczyć wydajność na rdzeń w stosunku do pobieranej mocy (i/lub wydzielanego ciepła) na bazie TDP, ale to może być czasami duże przybliżenie.
Bo przecież procesor pobierający pod maksymalnym obciążeniem 20W nie może mieć TDP 100W (to znaczy można taki procesor tak oznaczyć - kto Intelowi zabroni - ale byłby to bezsens), bo taki procek wydzieli ciepła maksymalnie wtedy 20W (a realnie pewnie 15-19W).
A TDP ustala się przecież na trochę niższym poziomie niż ilość maksymalnie wydzielonego ciepła w szczycie w ekstremalnym przypadku, a ta z kolei ekstremalna wartość będzie zawsze też trochę niższa od maksymalnego poboru prądu przez CPU (bo przecież nie cały prąd zostaje zamieniony w ciepło).
Ale te wszystkie wartości są ze sobą ściśle związane.
pozwól więc, że przeliczę i ten parametr:
intel - 106% (wydajność) / 140 (tdp) = 0,757142857
ryzen - 100% (wydajność) / 95 (tdp) = 1,052631579
Wiem, że TDP w przypadku intela i amd to zupełnie inne współczynniki, ale jak widać różnica tutaj jest ponad 30%.
Czyli w podsumowaniu: Ryzen ma 6% mniejszą wydajność w single, 0% różnicy w multi (uwzględniając różnicę w ilości wątków), o 30% (w przybliżeniu) lepszy współczynnik wydajność / wat, 65% niższą cenę
Lepszy współczynnik ma jak widać Ryzen. Co jeszcze trolu z piaskownicy wymyślisz?
to teraz policz jeszcze raz dla 22C - 145W xeona e5-2699a v4.
r7 65W - 8C 3ghz = 24ghz/65W = 0,369ghz/W
e5 145W - 22C 2,4ghz = 52,8ghz/145W = 0,364ghz/W
czyli wydajność na wat starego xeona porównywalna z najoszczędniejszym ryzenem.
Ten koleś nadal liczy wydajność na wat używając tdp xD
Widzę, żeś lekko przygłupi (a kiedy mówię lekko mam na myśli przyje..any jak parówa z ketchupem), więc podam Ci link co Ryzen za mniej niż połowę ceny robi z wychuchanym cacuszkiem intela za 4600zł http://pclab.pl/art72996-19.html. Dziękuję dobranoc. To jest dopiero klops.
Tzn przegrywa we wszystkim oprócz benchmarków?
Tzn. wygrywa w większości zastosowań profesjonalnych. Ślepy, czy głupi?
W Threadripperach ani w EPYCu nie ma NUMA - opóźnienia w interconnect-cie są na tyle małe (20-30ns) że nie stanowią problemu dla wykonywania programów w oddzielnych modułach procesora. NUMA wcale fajną rzeczą nie jest bo po pierwsze wymaga rozdzielenia pamięci na podpięte do różnych procesorów (co powoduje często konieczność dublowania danych w 2 obszarach pamięci) a do tego wymaga specjalnie pisanych programów które są 'świadome' topologii systemu i potrafią ją wykorzystać. Co wyklucza gry i większość oprogramowania domowego/półprofesjonalnego z reguły potrafią wtedy działać tylko na pierwszym procesorze. Ciekawe za to mogą być wyniki przywiązywania programów do konkretnych rdzeni w celu zlokalizowania działania w konkretnych CCX czy modułach - czy i jaki wzrost/spadek wydajności to spowoduje.
Threadripper to praktycznie 2 procesory jak w platformie 2 procesorowej i będą mieć nie mniej i nie więcej od takiej platformy bolączek... no ewentualnie mniej, bo IF ciut lepszym interfacem od HT3.0 czy QIP no i wszystko dzieje się na jednej płytce drukowanej.
https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1190918
W geekbenchu skalowanie jest marne przy ilości wątków już od 4 w gorę, ale mimo wszystko jest, więc threadripper powinien lekko odbić do 40-50k punktów jak platformy 2 procesorowe.
Czy nikt nie zwrócił uwagi że takiego fejka (w dół) jest strasznie łatwo zrobić? Wystarczy przypiąć program do określonej ilości rdzeni. Metryczkę dostaniesz że niby 16 rdzeni 32 wątki, zegar też jakiś tam jest a program wykona się na 8 rdzeniach czy na 10 jeśli chcesz. Tak można wydymać każdy benchmark żeby zmniejszyć wyniki - tylko w drugą stronę się nie da
Aż z ciekawości puściłem ten test na moim leciwym 4 jajowym i7-4790K https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3103423 i wychodzi na to, że dodatkowe 12 rdzeni podnosi wydajność o zawrotne 39%
Ryzen R7 1700@3.8 robi 30.000 w multi, dlatego obstawiam, ze wynik jest nieprawdziwy - np przez to, ze tylko 8 rdzeni bylo aktywnych (wczesny bios)
Myślę, że docelowo wydajność będzie x2 w multi.
r7 65W - 8C 3ghz = 24ghz/65W = 0,369ghz/W
e5 145W - 22C 2,4ghz = 52,8ghz/145W = 0,364ghz/W
czyli wydajność na wat starego xeona porównywalna z najoszczędniejszym ryzenem.
Czyli oba proce są na tym samym poziomie.
To mam teraz zagwozdkę co kupić: płytę+RAM+tego Ryzena 7 1700, czy płytę+RAM+tego Xeona E5-2699A v4.
Może cena mi pomoże w wyborze:
Zestaw na tym Ryzenie: 2 000 zł.
Zestaw na tym Xeonie: 22 000 zł (dwadzieścia dwa tysiące złotych!).
Już wiem co wybrać. Dzięki @mjwhite za porównanie tych dwóch proców.