komentarze
borizmZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
borizm2017.06.03, 10:53
Gdybym nie miał kompa i chciał jakiś wydajny, to bez problemu 'łyknął' bym inicjalną cenę 1800X, ale problem w tym, że komputer mam, a nawet 5 i to ciągle dość wydajne. Podobnie jest w przypadku każdego innego statystycznego klienta, który ogólnie już jakiś komputer ma i z pewnością szybko go nie zmieni, bo nie ma to już wyraźnego uzasadnienia.
Brak postępu, nasycenie rynku, ceny średnio ciągle niewiele niższe niż za platformę opartą na Intel - to chyba był dla AMD etap pozycjonowania produktu na rynku, aby ci, co naprawdę bardzo chcieli, mogli kupić nowy produkt za niemal dowolną cenę. AMD dopiero co dogoniło Intel jeśli chodzi o wydajność, ale nie będzie w stanie szybko odbudować udziałów na rynku, więc to, co nas teraz czeka, to właśnie walka cenowa (o ile oczywiście nie ma między tymi firmami zmowy), popularyzacja nowej platformy AM4, a dopiero wtedy nastąpi wyraźne pobudzenie popytu i być może korekta cen, lub zatrzymanie obniżek.
borizmZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
borizm2017.06.03, 10:59
11#42
StymulatorPlazmowy @ 2017.06.03 10:48  Post: 1070464
Andree @ 2017.06.03 10:44  Post: 1070460
Core i7 7700K (dostępny od stycznia 2017 r.) - kupiło 1527 osób (BOX) i 85 osób (OEM)
(a jest to tylko jeden, najdroższy model z linii i7 Kaby Lake na podstawkę 1151).
Ryzen 7 1700 - kupiło 190 osób
Ryzen 7 1700X - kupiło 81 osób
Ryzen 7 1800X - kupiło 39 osób

Jaki płynie z tego wniosek? Że większość kupujących to idioci?

Że minie jeszcze dużo wody w Wiśle, zanim AMD będzie mogło (znów) konkurować z Intel jak równy z równym, bo nie ważne co masz, tylko czy nazwa Twojego produktu się dobrze kojarzy klientom i czy czują, że jest to coś najlepszego, wartego każdej złotówki.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2017.06.03, 11:03
-13#43
StymulatorPlazmowy @ 2017.06.03 10:48  Post: 1070464
Andree @ 2017.06.03 10:44  Post: 1070460
Core i7 7700K (dostępny od stycznia 2017 r.) - kupiło 1527 osób (BOX) i 85 osób (OEM)
(a jest to tylko jeden, najdroższy model z linii i7 Kaby Lake na podstawkę 1151).
Ryzen 7 1700 - kupiło 190 osób
Ryzen 7 1700X - kupiło 81 osób
Ryzen 7 1800X - kupiło 39 osób

Jaki płynie z tego wniosek? Że większość kupujących to idioci?

Dokładnie tak!
Większość użytkowników to idioci, którzy grają w głupie gry zamiast renderować i przekodowywać filmy, albo wykonywać obliczenia naukowe.
Intel lepiej zaspokaja potrzeby tych pierwszych, podkręcone pamięci XMP działają bez problemu, a większość gier nadal potrzebuje nie więcej niż ośmiu wątków, więc bardziej liczy się IPC i częstotliwość.
*Konto usunięte*2017.06.03, 11:03
Nie rozumiem po co 1700 jest najbardziej opłacalnym. Jego efektywność jest na świetnym poziomie.
Ceny powinny spaść płyt głównych. Tak by za 400zł można było kupić 8faz, 2x PCI-E x16 i nowoczesną konstrukcję.
PcPudelkeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PcPudelke2017.06.03, 11:04
-18#45
obniżka cen (to już 2x) po tak krótkim czasie od premiery świadczy o tym jak słabo się te gnioty sprzedają i nie cieszą się zainteresowaniem konsumentów na morele 190szt sprzedanych przez ostatnie 3 miesiące więcej i7 7700k zeszło przez 3 tygodnie na zagranicznych sklepach tendencja identyczna amazon newegg

cena dalej zbyt wysoka powinna być niższa od najtańszej i5 7400 bo taka wydajność R7 1700 oferuje w grach a nawet nizsza czyli poniżej 700zl a nie ~1500zl jak teraz

po premierze ,,Coffee Lake,,w sierpniu i prawdziwych 6C/12T dla minestremu AMD będzie zmuszone obniżyć cenę do 200$ bo pies z kulawa nogą nie spojrzy na ich ofertę
mjwhiteZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mjwhite2017.06.03, 11:15
-11#46
borizm @ 2017.06.03 10:53  Post: 1070469
Gdybym nie miał kompa i chciał jakiś wydajny, to bez problemu 'łyknął' bym inicjalną cenę 1800X, ale problem w tym, że komputer mam, a nawet 5 i to ciągle dość wydajne. Podobnie jest w przypadku każdego innego statystycznego klienta, który ogólnie już jakiś komputer ma i z pewnością szybko go nie zmieni, bo nie ma to już wyraźnego uzasadnienia.
Brak postępu, nasycenie rynku, ceny średnio ciągle niewiele niższe niż za platformę opartą na Intel - to chyba był dla AMD etap pozycjonowania produktu na rynku, aby ci, co naprawdę bardzo chcieli, mogli kupić nowy produkt za niemal dowolną cenę. AMD dopiero co dogoniło Intel jeśli chodzi o wydajność, ale nie będzie w stanie szybko odbudować udziałów na rynku, więc to, co nas teraz czeka, to właśnie walka cenowa (o ile oczywiście nie ma między tymi firmami zmowy), popularyzacja nowej platformy AM4, a dopiero wtedy nastąpi wyraźne pobudzenie popytu i być może korekta cen, lub zatrzymanie obniżek.


tylko po co ci 1800x za 2300zl jak za 1300zł jest 1700, którego można podkręcić i mieć to samo(1800x kręci się symbolicznie). Pierwszy błąd marketingowy amd.

Drugi to nie wypuszczenie całej oferty naraz tylko dawkowanie poszczególnych modeli co kilka miesięcy. Po co ci teraz 1800x za chwilę będzie hedt z 10C za około 500$ i możliwością włożenia 12, 14, 16 a może i więcej core.
Dalej w kolejce czekają ryz 3 i apu znowu ludzie czekają. nadchodzą teżproce od niebieskich zaraz i9 a na jesień i7 gen8 (niby ma być6c w i5 i i7). Znowu ludzie czkają. Idą wakacje ludzi myślą o urlopach a nie komputerach znowu czekają.
Na przyszły rok zapowiadane zen 7nm, ludzie znowu czekają, po co mam zmieniać teraz, wytrzymam jeszcze rok i kupię coś dużo lepszego.
Jest naprawdę multum czynników przemawiających za słabą sprzedażą. I w sumie ciągle niską opłacalności kupowania teraz ryzena.
Oczywiście wszyscy po cichu liczą też na wojnę cenową obu firm.
Ezio21Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ezio212017.06.03, 11:15
-12#47
PcPudelke @ 2017.06.03 11:04  Post: 1070475
obniżka cen (to już 2x) po tak krótkim czasie od premiery świadczy o tym jak słabo się te gnioty sprzedają i nie cieszą się zainteresowaniem konsumentów na morele 190szt sprzedanych przez ostatnie 3 miesiące więcej i7 7700k zeszło przez 3 tygodnie na zagranicznych sklepach tendencja identyczna amazon newegg

cena dalej zbyt wysoka powinna być niższa od najtańszej i5 7400 bo taka wydajność R7 1700 oferuje w grach a nawet nizsza czyli poniżej 700zl a nie ~1500zl jak teraz

po premierze ,,Coffee Lake,,w sierpniu i prawdziwych 6C/12T dla minestremu AMD będzie zmuszone obniżyć cenę do 200$ bo pies z kulawa nogą nie spojrzy na ich ofertę


Ale jak to przecież fszyscy kupujom ryzen, tak tu w komentarzach piszą. Intel się pakuje z rynku już.
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2017.06.03, 11:19
Trudno powiedzieć co jest przyczyną, ale z pewnością jak nie były tak dalej nie są to tanie procki.
mjwhiteZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mjwhite2017.06.03, 11:20
-16#49
PcPudelke @ 2017.06.03 11:04  Post: 1070475
obniżka cen (to już 2x) po tak krótkim czasie od premiery świadczy o tym jak słabo się te gnioty sprzedają i nie cieszą się zainteresowaniem konsumentów na morele 190szt sprzedanych przez ostatnie 3 miesiące więcej i7 7700k zeszło przez 3 tygodnie na zagranicznych sklepach tendencja identyczna amazon newegg

cena dalej zbyt wysoka powinna być niższa od najtańszej i5 7400 bo taka wydajność R7 1700 oferuje w grach a nawet nizsza czyli poniżej 700zl a nie ~1500zl jak teraz

po premierze ,,Coffee Lake,,w sierpniu i prawdziwych 6C/12T dla minestremu AMD będzie zmuszone obniżyć cenę do 200$ bo pies z kulawa nogą nie spojrzy na ich ofertę


wygląda na to i5 też dostanie 6 rdzeni więc wszystkie R5tki będą mogły co najwyżej podłogę lizać....

https://ithardware.pl/admin/ckeditor/filem...e=1493050988464
*Konto usunięte*2017.06.03, 11:27
PcPudelke @ 2017.06.03 11:04  Post: 1070475
obniżka cen (to już 2x) po tak krótkim czasie od premiery świadczy o tym jak słabo się te gnioty sprzedają i nie cieszą się zainteresowaniem konsumentów na morele 190szt sprzedanych przez ostatnie 3 miesiące więcej i7 7700k zeszło przez 3 tygodnie na zagranicznych sklepach tendencja identyczna amazon newegg

cena dalej zbyt wysoka powinna być niższa od najtańszej i5 7400 bo taka wydajność R7 1700 oferuje w grach a nawet nizsza czyli poniżej 700zl a nie ~1500zl jak teraz

po premierze ,,Coffee Lake,,w sierpniu i prawdziwych 6C/12T dla minestremu AMD będzie zmuszone obniżyć cenę do 200$ bo pies z kulawa nogą nie spojrzy na ich ofertę


W newegg najlepiej sprzedające się procesory to i7 7700k, i7 7600k, fx-6300 i fx-8350:D Niska cena robi swoje:P
StjepanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stjepan2017.06.03, 11:38
19#51
PcPudelke @ 2017.06.03 11:04  Post: 1070475
obniżka cen (to już 2x) po tak krótkim czasie od premiery świadczy o tym jak słabo się te gnioty sprzedają i nie cieszą się zainteresowaniem konsumentów na morele 190szt sprzedanych przez ostatnie 3 miesiące więcej i7 7700k zeszło przez 3 tygodnie na zagranicznych sklepach tendencja identyczna amazon newegg

cena dalej zbyt wysoka powinna być niższa od najtańszej i5 7400 bo taka wydajność R7 1700 oferuje w grach a nawet nizsza czyli poniżej 700zl a nie ~1500zl jak teraz

po premierze ,,Coffee Lake,,w sierpniu i prawdziwych 6C/12T dla minestremu AMD będzie zmuszone obniżyć cenę do 200$ bo pies z kulawa nogą nie spojrzy na ich ofertę

Te 'gnioty' nie mają gluta, jak twoje super uber procesory za 1000$ :lol2:
SkogenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Skogen2017.06.03, 11:52
12#52
Ezio21 @ 2017.06.03 10:35  Post: 1070455
Jak można być takim idiotą żeby sądzić że obniżyli ceny bo procki dobrze schodzą xD


mjwhite @ 2017.06.03 10:49  Post: 1070466
Ezio21 @ 2017.06.03 10:35  Post: 1070455
Jak można być takim idiotą żeby sądzić że obniżyli ceny bo procki dobrze schodzą xD


haha dokładnie, jeszcze gupole sami piszę ze 1700 za 1300zł po OC jest tak samo dobry jak 1800x za 2100, czyli 1800x nikt nie kupuje(i dlatego ceny lecą), pozbawiają amd 800zł zarobku a potem będą mieli pretensje że upadło LOOOOL


Rostowski tak samo się tłumaczył, że podnosząc podatki wpływy do budżetu będą rosły liniowo.
Ezio21Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ezio212017.06.03, 11:54
-15#53
Skogen @ 2017.06.03 11:52  Post: 1070489
Ezio21 @ 2017.06.03 10:35  Post: 1070455
Jak można być takim idiotą żeby sądzić że obniżyli ceny bo procki dobrze schodzą xD


mjwhite @ 2017.06.03 10:49  Post: 1070466
(...)


haha dokładnie, jeszcze gupole sami piszę ze 1700 za 1300zł po OC jest tak samo dobry jak 1800x za 2100, czyli 1800x nikt nie kupuje(i dlatego ceny lecą), pozbawiają amd 800zł zarobku a potem będą mieli pretensje że upadło LOOOOL


Rostowski tak samo się tłumaczył, że podnosząc podatki wpływy do budżetu będą rosły liniowo.


To spytaj innych ekonomistów czy dobrze zrobił
Markiz88Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Markiz882017.06.03, 11:55
13#54
Żywy @ 2017.06.03 09:43  Post: 1070447
IMO odblokowany mnoznik we wszystkich Ryzenach kanibalizuje sprzedaz modeli z najwyzszej polki, stad ciecia cen.

w nieodległych czasach c2d pierwszych ix oraz athlonow i phenomow II wszystkie procki można było kręcić przez FSB czy cześć mnożnikiem i nie kanibalizowało to zysków. Cześć ludzi nie robiąca OC brała wyższy model dla święto chociażby spokoju z zegarem.
GalvatronZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Galvatron2017.06.03, 12:25
11#55
Andree @ 2017.06.03 11:03  Post: 1070473

Dokładnie tak!
Większość użytkowników to idioci, którzy grają w głupie gry zamiast renderować i przekodowywać filmy, albo wykonywać obliczenia naukowe.
Intel lepiej zaspokaja potrzeby tych pierwszych, podkręcone pamięci XMP działają bez problemu, a większość gier nadal potrzebuje nie więcej niż ośmiu wątków, więc bardziej liczy się IPC i częstotliwość.

Jeśli nie zauważyłeś, właśnie znowu podwoiła się liczba rdzeni w konsumenckich CPU. W tej sytuacji 7700K to kompletnie nieprzyszłościowy zakup, bo z tego procesora za bardzo nic już nie da się wycisnąć, w przeciwieństwie do 1700. Sytuaca jest analogiczna jak kiedyś z E8400 i Q6600/8200.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2017.06.03, 12:37
10#56
komisarz @ 2017.06.03 02:35  Post: 1070414
BluFox @ 2017.06.03 00:54  Post: 1070408
siadka powiedzmy z 2600k jest widoczna..


Ile z tych osob wykorzystuje wiecej niz 4 rdzenie (ba, ile wiecej niz dwa!). Otoz takich osob jest bardzo, bardzo malo.

Hmmm... wystarczy mieć odpalone 3 procesy jednowątkowe w tle?
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2017.06.03, 12:52
11#57
SambaVerde @ 2017.06.03 07:15  Post: 1070421
Pierwsze słyszę, żeby obniżać ceny tylko dlatego, że produkcja jest bardzo tania :)
Nobel z ekonomii się należy czytelnikom PCL :)
Rynek skorygował ile warte są ośmiordzeniowe Ryzen... A że obecnie są tyle samo warte co sześciordzeniowe, to trzeba dostosować cenę, żeby ludzie chcieli kupić dwa rdzenie więcej.
1800X to już całkiem odlot cenowy. Kto to kupi do domu?

To nie tak. Wiadomo, że cenę się obniża by sprzedaż wzrosła, ale chociaż możesz swoim argumentem mieć rację to nie do końca inni, że przy zmniejszonej cenie AMD rezygnuje z zysku, bo po prostu jeżeli mają uzysk duży i niską cenę produkcji to opierając się na prawach ekonomii obniżając cenę i zwiększając sprzedaż można zarobić więcej niż mając wyższą marżę i niższą sprzedaż - po prostu masz rację, że taki 1800X jest za wysoko wyceniony co powoduje, że jego sprzedaż jest mniejsza niż pozwala na to produkcja, a jeżeli koszty produkcji spadają to można zwiększyć zysk przez obniżenie ceny - po pierwsze efekt skali może być wyższy niż obniżenie marży po drugie kiedy uzysk jest duży bardziej opłaca się sprzedawać sprawne rdzenie jako 1800/1700 trochę drożej niż te same rdzenie jako 1600, bo przecież po opanowaniu produkcji większość jest sprawna - patrząc z innej perspektywy to nie cena 1700 leci w dół tylko po prostu więcej rdzeni zamiast 1600 z fabryki wyjeżdża jako 1700, bo mniej opłaca się je sprzedawać jako 1600 skoro działają 100% sprawnie.

A poza tym dochodzi pewnie B2 i Rippery i trzeba zrobić miejsce temu.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2017.06.03, 13:00
-12#58
Galvatron @ 2017.06.03 12:25  Post: 1070494
Andree @ 2017.06.03 11:03  Post: 1070473

Dokładnie tak!
Większość użytkowników to idioci, którzy grają w głupie gry zamiast renderować i przekodowywać filmy, albo wykonywać obliczenia naukowe.
Intel lepiej zaspokaja potrzeby tych pierwszych, podkręcone pamięci XMP działają bez problemu, a większość gier nadal potrzebuje nie więcej niż ośmiu wątków, więc bardziej liczy się IPC i częstotliwość.

Jeśli nie zauważyłeś, właśnie znowu podwoiła się liczba rdzeni w konsumenckich CPU. W tej sytuacji 7700K to kompletnie nieprzyszłościowy zakup, bo z tego procesora za bardzo nic już nie da się wycisnąć, w przeciwieństwie do 1700. Sytuaca jest analogiczna jak kiedyś z E8400 i Q6600/8200.

Ale ludzie chcą grać teraz, więc kupują te procesory, które obecnie są najlepsze do gier. W przyszłości kupią sobie nowe procesory, ale dopiero gdy obecne przestaną sobie radzić. A nie stanie się to prędko, bo gry są projektowane dla 8-rdzeniowych Jaguarów siedzących w konsolach, i to z uwzględnieniem że jak będzie źle działać na 4-wątkowych i3 i i5, to się nie sprzeda.
Nie wszyscy mieszkają w Polsce, gdzie trzeba planować eksploatację kompa na 10 lat naprzód, bo procesor kosztuje tyle co płaca minimalna (netto - 1459 zł.)
CryZenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CryZen2017.06.03, 13:10
PcPudelke @ 2017.06.03 11:04  Post: 1070475

cena dalej zbyt wysoka powinna być niższa od najtańszej i5 7400 bo taka wydajność R7 1700 oferuje w grach a nawet nizsza czyli poniżej 700zl a nie ~1500zl jak teraz

po premierze ,,Coffee Lake,,w sierpniu i prawdziwych 6C/12T dla minestremu AMD będzie zmuszone obniżyć cenę do 200$ bo pies z kulawa nogą nie spojrzy na ich ofertę


Zgodnie z twoim tokiem myślenia i7 też powinny być sporo tańsze bo Ryzen 1600 oferuje porównywalną wydajność w programach
CryZenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CryZen2017.06.03, 13:24
13#60
W ogólnym rozrachunku Ryzeny wypadają lepiej: Co z tego, że kilka fps mniej w grach skoro trudno to zauważyć? Za to wolniejszą pracę w programach dużo łatwiej odnotować, bo to strata czasu. Czas = Pieniądz.

To, że w grze będziesz miał na Intelu 110 fps a na amd 100 nie spowoduje, że przejście gry zajmie Ci 10% więcej czasu.

Za to jeżeli Intel wykona obliczenia w programie w ciągu 110s a AMD w ciągu 100, to różnicę odczujesz.

Wniosek taki, że Intel robi idealne procesory do straty czasu :E
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.