0000. Dziękuję za lekcję termodynamiki Średnio oczytany człowiek który ma domek jednorodzinny posiada takie informacje
Zastanówmy się logicznie:
1. Procesor i grafika łącznie wytarzają 400-500W ciepła, kiedy pracują na pełnych obrotach, odzyskać chłodzeniem wodnym da się z tego może 80-90%, reszta rozproszy się w płycie głównej i PCB karty graficznej i odpłynie wewnątrz obudowy.
2. Obwód chłodzący procesor z przyczyn chyba zrozumiałych nie może zawierać wody o temperaturze zbyt wysokiej ponieważ samo CPU nie może przekroczyć temperatury 105 stopni, w praktyce nie możemy sobie pozwolić na temperaturę wody powyżej 60 stopni gdyż mały gradient termiczny nie pozwoli efektywnie schładzać procesora. Przewodność cieplna zależna jest przecież od powierzchni oraz od różnicy temperatur między środowiskami wymieniającymi ciepło.
2A. Typowa różnica między temperaturą procesora i płynu chłodzącego to około 20 stopni, mogę to udowodnić w każdej chwili włączając Prime95 i obserwując ustabilizowaną temperaturę płynu chłodzącego i temperatury procesora - mam na myśli sytuację, gdy jeśli pozwolę na wzrost temperatury płynu chłodzącego to wzrośnie temperatura procesora. Blok chłodzący zainstalowany nie na żadnym glucie ale na płynnym metalu.
3. Zakładając w takiej sytuacji temperaturę czynnika chłodzącego równą 60 stopni, chcemy odprowadzić zgromadzone w nim ciepło do rezerwuaru. Napotykamy na taki sam problem jak wcześniej, woda w rezerwuarze nigdy nie osiągnie temperatury czynnika chłodzącego (dla niej grzewczego), nawet jeśli zastosujemy bardzo wydajny miedziany wymiennik ciepła. Oczywiście sytuacja zmieni się przy zastosowaniu aktywnej pompy ciepła, ale ta zjada dodatkową energię. Przychodzą na myśl ogniwa Peltiera albo bardziej zaawansowane modele komercyjnych pomp ciepła do ogrzewania domów, które mają sprawność SOP około 4-5 (czyli na każdy zużyty 1kW mocy pobierają z szeroko rozumianego otoczenia następne 4-5kW ciepła).
4. W praktyce będziesz miał szczęście jeśli w nawet świetnie zaizolowanym zbiorniku (jak termos) uda ci się utrzymać temperaturę 40 stopni.
Myślę że dobrze na tym się znasz i liczyłeś sobie dokładnie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wymiennik_ciep%C5%82a) jakie potrzebujesz materiały, wymienniki i różnice temperatur aby utrzymać swoje źródło energii, czyli procesor w rozsądnej temperaturze. Liczyłeś jaki spadek temperatury będzie na rozproszeniu ciepła w rurach między komputerem a rezerwuarem. Weź też pod uwagę, że nawet jeśli temperatura wody w rezerwuarze będzie wynosiła 40 stopni to do kranu taka nie dotrze. Woda w kranach dostarczana z ciepłowni ma typowo temperaturę 45-50 stopni, 40 stopni to dla człowieka lekko ciepła woda, z pewnością wzięcie prysznica w takiej nie będzie szczególnie przyjemne.
5. Ogólnie rozumiem że mieszkasz w domku jednorodzinnym albo jakimś tam bliźniaku/szeregowcu bo w bloku na rezerwuar nie byłoby miejsca. Nie wiem, dla mnie to co robisz to trochę sztuka dla sztuki (szczególnie chłodzenie zasilacza komputerowego) bo realnego wykorzystania tego nie widzę przy tak małej wydajności cieplnej biednego procesora+grafiki. Poza tym jak nie będą pracować na pełnych obrotach to nie będą też ciepła produkować, niemiła perspektywa mocno letniej wody jak rano wstajesz z łóżka a komputer całą noc był wyłączony

Na koniec coś takiego - możesz faktycznie część energii odzyskać jeśli wykorzystasz taki rezerwuar jako źródło wody dla instalacji grzewczo/komunalnej domu, zmniejszysz w ten sposób zużycie gazu/prądu/czegokolwiek użytego do ogrzewania domu czy podgrzewania wody o mycia. Ja bym się w to nie bawił, ale jako wprawka i projekt 'do it yourself' to fajna sprawa.

@mat9v, odnośnie podgrzewania wody wykorzystując do tego PeCeta:

Piszesz, że temperatura wody (w sensie płynu chłodniczego wewnątrz takiego układu) osiąga u Ciebie 35-40 stopni. Ale przecież na chłodnicy masz ze 2 lub nawet 3 wentyle. Co się stanie jak wentyle wyłączysz? I po jakim czasie?
Jeśli zimą temperatura wody w kranie wynosi 5 stopni to czy podgrzanie jej choćby do 20 stopni czy nawet do 10 stopni (i za darmo) nie jest jakimś ułatwieniem? Do mycia rąk, twarzy potrzeba 80 stopni?

Po drugie: podgrzewana będzie woda nie bezpośrednio: w zamkniętym układzie nie będzie płynęła zwykła woda, którą po podgrzaniu przez CPU i GPU będziesz się mył (przekręcając kurek wylewki) tylko tak jak dotychczas płyn chłodniczy (i świecący!).

Woda będzie podgrzewana pośrednio.

Wracając do tych Twoich 2/3 wentyli na chłodnicy. Jaka jest ich funkcja? One służą do podgrzewania powietrza. Żartuję. Chłodzenie wodne jest przecież do chłodzenia CPU/GPU, a nie do podgrzewania czegoś. Na pewno?
Gdybym zapytał: czy da się jakoś wykorzystać CHŁODZENIE wodne do PODGRZEWANIA powietrza to pewnie jakiś laik odpowie: 'no nie, przecież to chłodzenie, a nie podgrzewacz jak sama nazwa wskazuje'.

A faktycznie chłodzenie wodne to podgrzewacz powietrza (albo chłodzenie procesora - zależy jak na temat spojrzeć i z której strony). Ale ponieważ powietrza chłodnego masz zawsze wokół pod dostatkiem więc ciężko zauważyć, że chłodzenie wodne to podgrzewacz powietrza.

Ale zamknij takiego PC w pojemniku 1m3 (1 metr sześcienny). Czy temperatura powietrza wzrośnie do dużych wartości? Wzrośnie. Nawet bez chłodzenia wodnego. Z chłodzeniem wodnym po prostu szybciej wzrośnie.

No to co się stanie jeśli zanurzysz chłodnicę takiego zestawu w 20-30-litrowym zbiorniku (powiedzmy, że szczelnie zamkniętym i dobrze zaizolowanym termicznie) wypełnionym zimną 5-stopniową wodą? Czy temperatura wody w tym zbiorniku się podniesie? Do jakiej wartości? Po jakim czasie?

Zauważ, że na początku płyn w tej zanurzonej chłodnicy szybko oziębi się do 5-stopni (do temperatury wody w zbiorniku), po czym procesor takim chłodnym płynem zostanie schłodzony, tzn. procesor 'przejmie' to zimno, a w zasadzie to ciepło z procesora przejdzie do płynu podgrzewając go. Podgrzany płyn wyląduje ponownie w chłodnicy podgrzewając ją, a chłodnica podgrzeje wodę w zbiorniku.

Jak myślisz co się docelowo dzieje w takim układzie po jakimś czasie? Temperatura wody w zbiorniku znacznie się podniesie. Docelowo po jakimś czasie, temperatura wody w zbiorniku, temperatura chłodnicy, temperatura płynu i temperatura CPU/GPU wyrówna się - taki układ zawsze będzie dążył do jej wyrównania. I będzie się to samo i bezobsługowo działo bo takie są prawa fizyki.

Czy temperatura osiągnie 100 stopni? Raczej nie choć dałoby się to zrobić ale ja chcę tylko podgrzewać wodę do mycia, a nie gotować ją na herbatkę. W lato będą to pewnie większe temperatury, w zimę niższe. Temperaturę wody będzie zresztą można regulować.

Oczywiście do zbiornika będzie cały czas dopływ świeżej zimnej wody i odpływ podgrzanej.

To tyle. Może coś rozjaśniłem. Może jeszcze bardziej zagmatwałem. Może jestem wariatem.

PS. Odnośnie Ryzena/Thedrippera. Procki dla mnie rewelacja (i są na mojej liście przyszłych zakupów na 1. miejscu) ale na razie dla mnie za drogie (wymiana płyty i pamięci w dodatku by mnie czekała).
W każdym razie to będą na 99% moje kolejne proce (albo Ryzen albo TR). W każdym razie minimum 8 sprzętowych rdzeni. Dodatkowe 8 wątków to oczywiście dodatkowy plus.

Ech, ja się nigdy za programowanie nie zabrałem na serio, nie wychodzi mi myślenie algorytmami ale jeśli mamy się czasami pojedynkować to jesteśmy po równo bo ja siedzę od czasu Timexa, choć w mojej szkole komputerów nie było to uczyłem się programować na Meritum właśnie w Klubie Młodzieżowym. Zdaje się w LOGO zaczynaliśmy, potem w Basicu coś robiłem, ale mnie nie wciągnęło.

O tym właśnie pisałem, metod na obejście ograniczeń jądra jest sporo i generalnie to co zrobił M$ z ograniczeniem pamięci było i jest świństwem. Ale co na to poczniesz, monopol to monopol. W czasach gdy jeszcze używałem XP nigdy nie miałem tyle RAMu żeby to stanowiło kwestię, na W7 przesiadłem się praktycznie w dniu premiery (Vistę zainstalowałem dosłownie na 3 dni i wróciłem do XP), miałem wprawdzie kilku klientów którzy chcieli mieć więcej pamięci, ale wtedy szukaliśmy sprzętu który miał stabilne sterowniki pod WindowsXP 64bit i szliśmy tą drogą. Kilka inny systemów rozwiązaliśmy kupując Serwer 2003 SBS jeśli dobrze pamiętam mimo dość wysokiej ceny.

Ach, nie będę jechał bo agregacja łączy to coś co sam robiłem i robię Nawet w tej chwili dla dzieci mam łącze teoretycznie 300mbit zbudowane z 3 modemów LTE, gdzie na każdej karcie jest 80GB transferu. Pracuje to na Windows 7, na XP nigdy nie próbowałem, nie było potrzeby.
Ciekaw jestem jak dbasz o bezpieczeństwo biorąc pod uwagę niechęć MS do łatania WXP - korzystasz pewnie z obejścia dla bankomatów, czego jeszcze używasz? Trenowałem w wirtualce odpalonego Linuxa na którym odbywała się cała filtracja ruchu zanim jeszcze pakiety trafią do rzeczywistego systemu operacyjnego. Jednak w końcu kupiłem router mikrotika i tam wszystko wygodnie konfiguruję.
Daj spokój z jechaniem jeśli człowiek ma konkretną wiedzę i jest w stanie opisać co i jak zrobił to zupełnie inna sytuacja niż strasznie ogólnikowy pierwszy post który w temacie zamieściłeś. Z drugiej strony chciałbym zauważyć, że nie odniosłeś się (poza kwestią pamięci i programu który używasz) do kwestii które poruszyłem.
Oryginalnie napisałeś 'Przy czym ze względu na ograniczenia programowo-sprzętowe pod XP (tak - wciąż używam XP 32-bit w dodatku z 32GB RAM)' sugeruje że wykorzystujesz 32GB pamięci RAM jako RAM, dopiero później piszesz że masz ramdysk ale nie rozwijasz tematu. Ja napisałem że na normalnym WinXP32 to niemożliwe i jest niemożliwe. Patche, przeróbki i inne cuda to umożliwiają ale o tym nie wspomniałeś oryginalnie (a bez tego wywołujesz niedowierzanie), tym bardziej że trudne jest do zaakceptowania używanie 4GB pamięci dla 5 stanowisk. Rozumiem że na ramdysku trzymasz plik wymiany, ale o tym też nie wspomniałeś. Oryginalnie nie napisałeś jakiego softu używasz, na poziomie wbudowanego w system WXP nie da się tego wszystkiego zrobić i tylko tyle wskazałem. Nie odniosłeś się do mojej opinii o zużyciu energii, nadal uważam że naciągasz rzeczywistość z 50W przy lekkim użytkowaniu.

@mat9v, ja siedzę przy komputerach i PC (choć początkowo to były kompy 8-bitowe od ZX-81 i Meritum zaczynając) sprzętowo i programowo 33 lata. Zaczynałem od programowania w Basicu szybko jednak przechodząc do kodu maszynowego/assemblera.

Nie wiem czy wiesz ale XP 32-bit obsługiwał 64GB RAMu poprzez PAE ale tylko do SP1. Wraz z SP2 i późniejszym SP3, Microsoft wyłączył tę funkcjonalność i PAE nie działa od SP2 w XP. Dlatego ktoś kto ma np. 8GB RAMu i XP SP3 z włączonym PAE widział tylko maksymalnie powiedzmy 3,5GB RAMu.

Jest to więc tylko ograniczenie programowe wprowadzone przez MS aby zmusic co poniektórych do przejścia na WS2003, który jest 32-bitowy a mimo to bez problemu widzi 64GB.

Jest jednak kilka rozwiązań, które patch'ują HAL i KERNEL XP SP2 i SP3 do wersji zgodnej z PAE jaka była w SP1 i jaka jest w WS2003.

Nie trzeba nawet patch'ować tych plików - XP (i późniejsze) ma mechanizm podmiany przy starcie tych dwóch kluczowych plików na inne wskazane w BOOT.INI:
/hal=ścieżka\plik /kernel=ścieżka\plik

Bez problemu można mieć 64GB w XP 32-bitowym i inyych 32-bitowych systemach Win (od 2000 wzwyż) bez ograniczania się do sztuczek z RAM dyskiem czy Cache'm umieszczonych w tej dodatkowej nieobsługiwanej normalnie (i niewidocznej) pamięci ponad 4GB.

Zerknij np. tu: http://www.msfn.org/board/topic/171482-get...n-4gb-with-pae/
i np. tu: http://vm1.duckdns.org/Public/Windows_XP_S...e_PAE_Limit.htm
Mam w XP zrobionych wiele różnych trików i przeniesienie tego wszystkiego pod całkiem inny system to sporo roboty (choć oczywiście część będzie niepotrzebna bo jest natywnie obsługiwana przez Win7). I to też mnie bardzo długo trzymało przy XP i przy tej instalce którą mam (6-7 lat temu ostatni raz stawiałem swój system).

Np. łączę czasami 4 modemy LTE/3G do RÓWNOLEGŁEJ pracy i ściągania równoczesnego jakiegoś większego pliku. Można tez użyć fona jako modem LTE/3G czy jakiegokolwiek łącza dostarczającego NET, przewodowego czy bezprzewodowego, np. 4 karty WiFi na USB odbierające NET od 4 dostawców z czego np. 2 z nich to mogą być prywatne smartfony z aktywnym tetheringiem.

PC (XP) łączy je jakby w jedno większe łącze.

Rozwiązanie to również podobno nie jest możliwe do zrobienia programowo pod XP - generalnie tylko takie informacje można znaleźć w necie na ten temat.
Być może i Twój stan wiedzy jest taki, że programowo nie jest to możliwe i będziesz po mnie znowu jechał. Mnie to absolutnie nie przeszkadza.

Nie widać tego ani po słownictwie, ani po zachowaniu ani po wiedzy. Z pewnością z matematyką przygodę zakończyłeś wcześnie. Choć nawet w liceum na matematyce za moich czasów używane były zwroty typu: dyskretny zbiór obiektów.

Działa każda gra, która działa na XP choćby i najnowsza z 2017 roku i będzie tak z każdą grą w przyszłości. Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby zainstalować sobie dowolny inny system operacyjny wspierany przez aplikację 'MultiSeat' (każdy Microsoftu od Win 2000/XP wzwyż).

Mamy XPka bo się przyzwyczailiśmy i nam długo wystarczał. Od około 2-3 lat jednak 4 fizyczne rdzenie i XP (ze swoimi ograniczeniami) zaczęły nam jednak już coraz bardziej i coraz częściej pokazywać swoje limity. Stąd decyzja w tym roku na poważną modyfikację komputera. Ale to nieistotne.

Jaki sens takiego 'przerobienia' (jednym programikiem) jednego komputera w kilka komputerów? 2 osoby grają, 2 siedzią w internecie, a 5 ogląda film w FullHD na ekranie 130'. Albo wszystkie 5 osób interneci.

Wszystkie 5 osób nie może grać w mojej konfiguracji bo pod XP jest ograniczenie, że jedna karta graficzna - mimo, że obsługuje 2 stanowiska - może obsłużyć tylko jeden tytuł w Direct3D.

Musiałbym włożyć 5 kart graficznych pod XP (tzn. 4 bo jedną byłoby APU) albo zainstalować Win 7.

Jeśli masz płytę z np. 13 slotami PCIe (taką jak ta opisana tutaj http://www.benchmark.pl/aktualnosci/asrock...yptowalut.html) i włożysz do niej 13 kart graficznych to pod XP możesz stworzyć maksymalnie 26 stanowisk z czego jednocześnie grać będzie mogło 13 osób w tytuły Direct3D.
Ale już pod Win7 jeśli do każdego slotu włożysz np. grafikę z 4 wyjściami to będziesz mógł zrobić 52 stanowiska i jednocześnie będą mogły grać 52 osoby.
Sloty PCIe x1 na tej płycie są OpenEnded więc można w nich zastosować i karty mechanicznie i elektrycznie x16 (oczywiście będą działać w trybie x1).
Oczywiście na tej płycie bezpośrednio na płycie włożysz tylko grafikę do co drugiego slotu (i grafika musi być 1-slotowa) - resztę grafik podłączysz poprzez 'risery'.

Szczerze mówiąc spodziewałem się, że wiedza co poniektórych tu piszących jest większa. Szczególnie taki @Ezio21 wygląda na mocno niedouczonego bo z jego w większości fanatycznych i idiotycznych postów jednak gdzieś się ta wiedza (jak się okazuje nieduża) przebijała.

Widać że edukację na podstawówce skończyłeś i o użyciu słowa 'discrete' czy dyskretny w nauce nie słyszałeś. Załóż swoje podpaski na głowę i idź do biblioteki.

Jaki super wynik Intela? Memory Latency powyżej 80ns i L3 cache powyżej 20ns? To ma być super wynik procesora 18 rdzeniowego za grube tysiące dolarów?
A Ryzen za 300$ ma Memory Latency 67ns i L3 cache 12ns.
A najśmieszniejsze że te benchmarki nijak się mają do wydajności obliczeniowej bo ten Intel z 18 rdzeniami i tak Ryzena zjada na śniadanie bo ma 2x+ więcej rdzeni. Swoją drogą to świetny pogląd na wydajność układu pamięci w nadchodzących procesorach które są przemianowanymi Xeonami.

Nie tylko głąb, ale i ślepy. Definicji nie potrafi przeczytać do końca.
'odrębny wyraźny oddzielny
nieciągły dyskretny '

Masz głąbie - http://pl.bab.la/slownik/angielski-polski/discrete
I zamknij się wreszcie bo nic nie wnosisz do dyskusji.
Nie znasz nawet w języku polskim znaczeń słowa dyskretny (w matematyce i technice jest inne niż w języku potocznym).

To jest dokładnie to o czym pisałem. Serwer 2003 używa tej techniki (PAE page address extension) dla przydzielenia każdemu procesowi (jeśli tego 'explicitly' zażąda) do 4GB pamięci, z tym że każdy proces tak uruchomiony musi zarezerwować (mapować) część własnej pamięci na bufor ramki tak by mógł korzystać ze sprzętowej obsługi akceleracji i innych funkcji karty graficznej. Jest to namiastka wirtualizacji procesów która dalej jest później rozwijana w pełną obsługę. Nieważne w tej sytuacji.
Wyraźnie zresztą napisałeś że nie używasz tej techniki, więc dla systemu masz tylko 4GB z zainstalowanych 32GB - dla mnie bez sensu, ale prawdopodobnie na 64 bity nie możesz się przenieść bez migracji na Windows 7.
Napisz co sądzisz o takim użyciu Ryzena jak napisałem, 8 rdzeni przy 3.2Ghz to podobna wydajność do Buldożera i pochodnych przy ponad 4Ghz.

Ależ płacz dzieciaku. To najtańsze obecnie na morelach pamięci 3200Mhz 16GB
https://www.morele.net/pamiec-corsair-veng...3200c16-771745/ i są oparte właśnie na kościach Samsunga
Na załączonym obrazku są podkręcone dodatkowo magistralą systemową ponad standardowe 3200Mhz do 3.46Ghz, jeszcze sprzed wprowadzenia AGESA 1.0.0.6 bo ta daje odpowiednie mnożniki by nie bawić się magistralą.
Nie wiem z czego chciałbyś się śmiać, Memory Latency typowego Intela (7700K) z pamięcią działającą nawet na 4000Mhz to powyżej 40ns (43 dokładniej), przepustowość pamięci, Read, Write i Read/Write jest prawie dokładnie taka sama, latency dla cache L1, L2 i L3 taka sama.... Ciekawe jest że Xeony Intela mają mimo swoich cudownych parametrów znacznie gorsze wyniki Memory Latency jak i L3 cache latency.
https://www.techpowerup.com/forums/attachm...1839-jpg.88696/
dla porównania Ryzen 1700
https://www.techpowerup.com/forums/attachm...ture-png.88698/

nie wnikając w szczegóły techniczne (ponieważ przynajmniej połowy z tego co opisałeś nie jestem w stanie zweryfikować) jaki sens ma taka konfiguracja?
Nawet jeśli wszystko działa tak jak piszesz, to dla mnie to tylko sztuka dla sztuki.
Pisząc o graniu masz chyba na myśli pasjansa, Q3 albo jakieś gry przeglądarkowe bo nie wierzę żeby dało się na tym odpalić cokolwiek nowszego ( win XP, stary procesor)

Osioł jesteś. Discrete oznacza w dosłownym tłumaczeniu 'dyskretny' a w terminologii komputerowej oznacza 'oddzielny, wydzielony z większej części, zewnętrzny wobec całości'.