komentarze
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032016.12.22, 11:06
-11#41
ghs @ 2016.12.22 10:33  Post: 1027712
Krisol @ 2016.12.22 00:58  Post: 1027660
Czyli lepiej kupić najtańsze i5 z tanią płytą od tego i3 z dobrą płytą i chłodzeniem.


nie tylko lepiej ale i taniej

No nie jestem pewien. Mając taki dylemat chyba naprawdę mocno zastanowiłbym się do czego będę wykorzystywał komputer. Gdyby interesowały mnie gierki, wziąłbym czterordzeniowego i5. Ale już do zastosowań biurowo-domowo-multimedialnych bez zastanowienia szybciej taktowanego i3, który ciągle oferuje te cztery wątki.

Z tymi czterema rdzeniami naprawdę szału nawet w grach, a poza grami aplikacji wykorzystujących to jak na lekarstwo.
A jak już jakaś jest, to wzrost wydajności wynikający z dodatkowych rdzeni jest zwyczajnie bardzo mały i niespecjalnie przekłada się na komfort pracy.
zakiusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
zakius2016.12.22, 11:11
-1#42
SambaVerde @ 2016.12.22 10:58  Post: 1027717
zakius @ 2016.12.22 08:16  Post: 1027697
jasne, 7100 będzie lepszym wyborem od 7350k dla większości osób
ja jednak bardzo chętnie bym go przygarnął, mam niewielki budżet energetyczny i rzadko używam więcej wątków, więc i5k czy i7k nie ma dla mnie sensu, a i3k@5.0 z dobrym chłodzeniem może się po prostu doskonale sprawdzić

bo 6400/7400 nie wymaga chłodzenia...
jasne, że wymaga
box to kiepski żart, tak samo z resztą większość coolerów poniżej 200zł, trzymają temperatury, ale o kulturze pracy nie ma mowy

To i3K na 5 GHz raczej nie pójdzie ;)

SPC robi dobre i tanie chłodzenie do CPU - mam i nie narzekam ani na temperatury, ani na głośność. Z resztą jaki jest teraz sens kupować nie wiadomo jakiego chłodzenia skoro nowe procesory są wypastowane i bardzo energooszczędne? :D
SPC SPRZEDAJE wydajne chłodzenia, ale z ciszą to one nie mają wiele wspólnego
wrekawekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wrekawek2016.12.22, 11:19
gregory003 @ 2016.12.22 11:06  Post: 1027720
Ale już do zastosowań biurowo-domowo-multimedialnych bez zastanowienia szybciej taktowanego i3, który ciągle oferuje te cztery wątki.

Tylko pamiętaj, że choćby takie przeglądarki internetowe już w większości skoczyły w stronę osobnych procesów na poszczególne otwarte karty. Zresztą skrypty na stronach albo już się stały, albo też mają się stać wielowątkowe - w zależności od tego jak się przegląda internet (ja sobie dwoma klikami otwieram na raz kilkanaście stron, które zamierzam przejrzeć - tak jest szybciej) i jakie strony odwiedza to nawet w tak 'prostych' zastosowaniach i5 może być lepsza. Jak jeszcze ktoś pomyśli, żeby mieć raz na jakiś czas fullscan antywirusa - minimum jeden rdzeń zajęty - i5 to mniej odczuje.

Choć to i tak czysto teoretyczne imo rozważania - do zastosowań, o jakich napisałeś bierze się maks najtańsze i3 plus szuka taniej płyty z sensowną dźwiękówką i kompletem wyjść obrazu - pewnie coś na b150. Resztę lepiej wsadzić w monitor czy głośniki.
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.12.22, 11:20
-5#44
zakius @ 2016.12.22 11:11  Post: 1027721
SPC SPRZEDAJE wydajne chłodzenia, ale z ciszą to one nie mają wiele wspólnego

No OK. Wymieniłem dwa wentylatory 120 mm z Grandis v2 na jeden 140 mm PWM też od SPC i jest bardzo cicho. Wentylacja zasilacza i obudowy jest głośniejsza.
Nie sądzę, żeby wentylacja innego producenta była cichsza.
Nawet Noctua lubi stukać łożyskami :)
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032016.12.22, 11:26
vibovit @ 2016.12.22 11:02  Post: 1027718
gregory003 @ 2016.12.22 10:30  Post: 1027709
(...)

Cena nowego i7 5820 na dziś — ~2000 zł.
Przewidywana cena tego i3 zakłdając dzisiejszy kurs USD (4,25 zł) — ok. 940 zł z VAT.

Na faktycznie, w ogóle nie widać postępu, szczególnie w cenie. No wcale. Bo co tam ponad tysiąc złotych różnicy!


No nie widać, 2500k kosztował 700zl i wygrywa z tym i3 tutaj.

No. Kosztował. A w 1989 bochenek chleba kosztował 530 zł i co z tego?
W styczniu 2011 dolar kosztował poniżej 2,90 zł, a dziś 4,25. i5 2500K kosztował w momencie premiery 800 zł, a dziś kosztowałby około 1200 zł.
To gdzie to wygrywanie?

W 2012 roku zalecana cena Intela dla i5 2500K wynosiła 224$ (BOX), dziś przewidywana cena i3 7350K ma wynieść od 150$ do 180$ i tylko to się liczy. Bo kogo obchodzi kursik jakiejś śmiesznej waluty, w małym kraiku na zadupiu? Na pewno nikogo w wielkiej, ogólnoświatowej korporacji.

Czyli i3 7350K „przegrywa” ceną o od 44$ do 74$ niższą przy podobnej, a często nawet wyższej wydajności. No jakoś nie widzę tego „przegrywania”.

O resztę miej pretensje do „dobrej zmiany” i „obrońców demokracji”.
wii2016.12.22, 11:27
-5#46
Kogo takie bawitko interesowało ten już mógł poświęcić pwm ,igpu i avx przy biosie nonk i ewentualnych poprawek w tym wzrostu kompatybilności związanemu z potrzebą zostania na tym biosie dla tych taktów. Dziś jest to raczej średnia oferta i bardzo specyficzna z racji tego że coraz więcej softu i sam os bierze coś z tych dodatkowych rdzeni/wątków. Jak na dziś do specyficznego użytkowania to niech bierze kto co chce.
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.12.22, 11:35
-9#47
@wrekawek
Zacznijmy od tego, że nie ma tanich i sensownych płyt głównych z kompletem wyposażenia. Maiłem jakiś czas średnio tanią B85 i im dłużej ją miałem tym mniej lubiłem. Teraz mam średnio drogą H97 i im dłużej ją mam tym okazuje się lepsza. Jest różnica - no i ma np. gniazdo wyjścia optycznego do przetwornika D/A czego na taniej płycie nie uświadczysz. H110 czy B150 to można sobie do biura kupić dla pracowników, żeby w gry nie grali :P
Demonizujesz przeglądarki internetowe. Co prawda Opera lepiej działa na i7K niż na Celeronie ale wielkiej różnicy pomiędzy tanim i5 a drogim i3 nie zauważyłem. Odtwarzanie filmów 4K VP9 nareszcie jest wspomagane przez karty graficzne Nvidii, więc nie potrzeba ogromnej mocy obliczeniowej i wielowątkowego CPU... chociaż kiedyś to się knociło także na i5. Serio, serio i5 jest procesorem bez sensu. Ani to faktycznie energooszczędne (4 nie 2 rdzenie) ani faktycznie wydajne (brak HT, relatywnie mały cache, niskie taktowanie). Takie nie wiadomo co.
*Konto usunięte*2016.12.22, 11:35
'Intel. Ostatni kastrat' w roli głównej wystąpił Kaby Lake :lol2:
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2016.12.22, 11:40
Żadne takty, logiczne wątki nie zastąpią dodatkowej mocy rdzeni mamy 11 rok od kiedy weszły pierwsze quady a tu dualik za potworną cenę. Potem lament, że w sofcie takie kiepskie wsparcie, ano macie za swoją ignorancję, kupujcie dalej ten syf.
ZIB2000Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZIB20002016.12.22, 11:46
postęp według intela

po 6 latach dostaje gówno z niższej półki (zamiast i5 2500 K) w tej samej cenie i wydajności...
liczyłem ze w 2017 wymienię bebechy a szykuje sie że intel zaprezentuje ponury zart i jedyną innowacja będzie obsługa jakiś tam kodeków przez wbudowana grafike której i tak nikt przy prockach K nie wykorzystuje....

@gregory - mineło 6 lat - postęp wydajności jest żałosny przez ostatnie dwie generacje

SambaVerde @ 2016.12.22 11:20  Post: 1027724
zakius @ 2016.12.22 11:11  Post: 1027721
SPC SPRZEDAJE wydajne chłodzenia, ale z ciszą to one nie mają wiele wspólnego

No OK. Wymieniłem dwa wentylatory 120 mm z Grandis v2 na jeden 140 mm PWM też od SPC i jest bardzo cicho. Wentylacja zasilacza i obudowy jest głośniejsza.
Nie sądzę, żeby wentylacja innego producenta była cichsza.
Nawet Noctua lubi stukać łożyskami :)


jest jeszcze coś takiego jak wydajność czyli przepływ powietrza - nie problem kupić cichy wentylator ale wiele z nich ma żałosna wydajność

swojego czasu musiałem wymienić terkoczący wentylator w zasilaczu - parametry starego znałem - ze trzy tygodnie szukałem odpowiednika o podobnej wydajności a przy tym cichego
wiekszośc niestety ugotowałaby mi zasilacz
co do hałasujących łozysk - cóż - PWM robi swoje i naprawdę nie kazdy wentylator potrafi poprawnie pracować z takim sterowaniem - musi mieć dużą bezwładnośc by pulsującego zasilania nie przenosił na konstrukcję
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2016.12.22, 11:53
ghs @ 2016.12.22 10:33  Post: 1027712
Krisol @ 2016.12.22 00:58  Post: 1027660
Czyli lepiej kupić najtańsze i5 z tanią płytą od tego i3 z dobrą płytą i chłodzeniem.


nie tylko lepiej ale i taniej

No właśnie lepiej było 6 lat temu zabulić za 2500 i do dzisiaj się relaksowo bujać zamiast szukać wymian żenujących kolejnych 4 generacji i3, bo postęp na wątku jest jak wyścig geriatryków.
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2016.12.22, 12:06
-9#52
Krisol @ 2016.12.22 01:39  Post: 1027665

No nie wiem, ja bym wolał do wszystkich zastosowań 4 wolne rdzenie niż 2+HT.


Pytanie bylo co lepiej a nie co ty bys wolal. To ze wolisz gorsze rozwiazanie nie znczy, ze tak jest lepiej.
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2016.12.22, 12:07
-9#53
motiff @ 2016.12.22 11:53  Post: 1027735
ghs @ 2016.12.22 10:33  Post: 1027712
(...)


nie tylko lepiej ale i taniej

No właśnie lepiej było 6 lat temu zabulić za 2500 i do dzisiaj się relaksowo bujać zamiast szukać wymian żenujących kolejnych 4 generacji i3, bo postęp na wątku jest jak wyścig geriatryków.



Znowu problem z czytaniem. Czy zauwazyles ze chodzilo o 'najtanszy i5'? nie i 5 2500 i nie 2500k. Tylko najtanszy i5. teraz sie odnies.
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032016.12.22, 12:08
-11#54
wrekawek @ 2016.12.22 11:19  Post: 1027723
gregory003 @ 2016.12.22 11:06  Post: 1027720
Ale już do zastosowań biurowo-domowo-multimedialnych bez zastanowienia szybciej taktowanego i3, który ciągle oferuje te cztery wątki.

Tylko pamiętaj, że choćby takie przeglądarki internetowe już w większości skoczyły w stronę osobnych procesów na poszczególne otwarte karty.

Pamiętam. Tylko ty pamiętaj, że wielowątkowość albo nawet wieloprocesorowość programu nie zawsze przeklada się na lepsze wykorzystanie wielu rdzeni. Owszem — kilkanaście kart w przeglądarce to kilkanaście niezależnych procesów + procesy ewentualnych dodatków do przeglądarki i samej przeglądarki, ale procesów niezbyt wymagających. W zwykłym dwurdzeniowcu taka ilość procesów mogłaby być problemem. Nie ze względu na wydajność, a samo zarządzanie taką ilością ilością procesów i wątków. Bo w jednym momencie w jednym rdzeniu bez HT wykonywany może być tylko jeden wątek należący do jednego procesu. Przełączanie się między wątkami i procesami, nawet takimi niezbyt wymagającymi, oznacza chwilowe zatrzymanie działania przełączającego się rdzenia. Im więcej wątków i procesów bijących się o dostęp do któregokolwiek do rdzeni, tym częstsze zatrzymania. To wielki problem, ale im więcej rdzeni, także tych logicznych, HT, tym mniej procesów przypada na jeden rdzeń i tym mniej „zażart” staje się „bitwa o dostęp do rdzenia”
Oczywiście czterordzeniowiec z HT będzie znacznie sprawniejszy w zarządzaniu dużą ilością procesów niż dwurdzeniowiec z HT, ale i5 HT nie mają.
Tak więc i3 z HT ma oczywiście niższą wydajność multicore niż i5 bez HT, ale ogólna sprawność w zarządzaniu procesami (scheduling) różni się niewiele (o ile w ogóle). A jeśli to nie wydajność stanowi problem…


Zresztą skrypty na stronach albo już się stały, albo też mają się stać wielowątkowe - w zależności od tego jak się przegląda internet (ja sobie dwoma klikami otwieram na raz kilkanaście stron, które zamierzam przejrzeć - tak jest szybciej) i jakie strony odwiedza to nawet w tak 'prostych' zastosowaniach i5 może być lepsza.

To samo co powyżej z liczbą procesów przeglądarki. Tyle że w tym przypadku wydajnośc liczy się już trochę bardziej, ale też bez przesady. Tym bardziej że tych skryptów może jest i więcej, ale są one dość proste i pojedynczy skrypt szybciej wykona się raczej na procesorze z wyższą wydajnością single core (np. dzięki wyższemu taktowaniu) niż na takim z większą ilością rdzeni. Ale to też zależy od konkretnej strony i technologii w jakiej została wykonana. Tu powiedzmy remis.


Jak jeszcze ktoś pomyśli, żeby mieć raz na jakiś czas fullscan antywirusa - minimum jeden rdzeń zajęty - i5 to mniej odczuje.

Odbijając piłeczkę — fullscan antywirusa wykona się szybciej na procesorze z szybszym jednym rdzeniem, więc szybciej przestanie przeszkadzać.


Choć to i tak czysto teoretyczne imo rozważania - do zastosowań, o jakich napisałeś bierze się maks najtańsze i3 plus szuka taniej płyty z sensowną dźwiękówką i kompletem wyjść obrazu - pewnie coś na b150. Resztę lepiej wsadzić w monitor czy głośniki.

No właśnie. A dopłacanie do i5 nie ma zwykle sensu do „Excela, poczty, filmów i internetu”.
wii2016.12.22, 12:09
ZIB2000 @ 2016.12.22 11:46  Post: 1027732
postęp według intela

po 6 latach dostaje gówno z niższej półki (zamiast i5 2500 K) w tej samej cenie i wydajności...
liczyłem ze w 2017 wymienię bebechy a szykuje sie że intel zaprezentuje ponury zart i jedyną innowacja będzie obsługa jakiś tam kodeków przez wbudowana grafike której i tak nikt przy prockach K nie wykorzystuje....

@gregory - mineło 6 lat - postęp wydajności jest żałosny przez ostatnie dwie generacje

SambaVerde @ 2016.12.22 11:20  Post: 1027724
(...)

No OK. Wymieniłem dwa wentylatory 120 mm z Grandis v2 na jeden 140 mm PWM też od SPC i jest bardzo cicho. Wentylacja zasilacza i obudowy jest głośniejsza.
Nie sądzę, żeby wentylacja innego producenta była cichsza.
Nawet Noctua lubi stukać łożyskami :)


jest jeszcze coś takiego jak wydajność czyli przepływ powietrza - nie problem kupić cichy wentylator ale wiele z nich ma żałosna wydajność

swojego czasu musiałem wymienić terkoczący wentylator w zasilaczu - parametry starego znałem - ze trzy tygodnie szukałem odpowiednika o podobnej wydajności a przy tym cichego
wiekszośc niestety ugotowałaby mi zasilacz
co do hałasujących łozysk - cóż - PWM robi swoje i naprawdę nie kazdy wentylator potrafi poprawnie pracować z takim sterowaniem - musi mieć dużą bezwładnośc by pulsującego zasilania nie przenosił na konstrukcję

A oglądałeś filmik z którego tego newsa zrobiono? Tam zobaczysz jaka jest różnica między 2600k a 6700k na stocku oczywiście ale zobaczysz coś...
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2016.12.22, 12:10
-10#56
motiff @ 2016.12.22 11:40  Post: 1027731
Żadne takty, logiczne wątki nie zastąpią dodatkowej mocy rdzeni


NIe, zadne takty nie zastapia mocy rdzeni, nie.... jak widac na wykresach. A dajmy kilka starszych kier i programow i dopiero bedzie widac jak podkrecony i3 niszczy i5 bez k.
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032016.12.22, 12:11
-9#57
motiff @ 2016.12.22 11:53  Post: 1027735
ghs @ 2016.12.22 10:33  Post: 1027712
(...)


nie tylko lepiej ale i taniej

No właśnie lepiej było 6 lat temu zabulić za 2500 i do dzisiaj się relaksowo bujać zamiast szukać wymian żenujących kolejnych 4 generacji i3, bo postęp na wątku jest jak wyścig geriatryków.

Kto 5 lat temu wiedział że kurs dolara zacznie przebijać najniższe w historii PLN poziomy? Bo gdyby nie to, to nawet ten postęp „jak w wyścigu geriatryków” byłby w miarę ok. i można byłoby pokusić się o wymianę co dwie generacje w rozsądnej cenie.
Kuba.wroZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kuba.wro2016.12.22, 12:12
Naprawdę coraz więcej aplikacji i gier korzysta z dużej ilości rdzeni. i3 przyszłościowo nie ma sensu, szczególnie, że teraz procki i całe platformy wymienia się co kilka lat.
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2016.12.22, 12:20
-5#60
vibovit @ 2016.12.22 11:02  Post: 1027718

No nie widać, 2500k kosztował 700zl i wygrywa z tym i3 tutaj.


Strach czytac komentarze, widac ze zaczely sie ferie w szkolach i gimbaza sie nudzi.

2500k kosztowal 216usd czyli 1137zl (910pln + vat). Skumulowana stop inflacji w USA za lata 2011-2016 to 9.8%
http://www.usinflationcalculator.com/infla...nflation-rates/
co daje 1250zl.

Czyli tyle kosztowal i5 2500k w przeliczeniu na dzisiejsza wartosc pieniadza, a nie 700zl. Ale jezlei upierasz sie ze i5 2500k kosztowal 700zl, to ten i3 kosztowal 450zl.

I nikt nie bro ci kupic dzis 2500k zamiast tego i3.



Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.