komentarze
KameleonnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kameleonn2016.11.18, 13:59
Wystarczylby kawalek blachy jaka montowana jest na RAMie i problem z temperaturami by zniknal. Moze w nastepnej generacji cos sie zmieni, skoro problem sie pojawi.
kainZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Członek redakcjikain2016.11.18, 11:39
Ze Wam się chce z trollem dyskutować :E
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.11.18, 07:54
-2#35
Nie wiem jak Wy to zrobicie, że macie tak absurdalne temperatury komponentów? Karta graficzna wydmuchuje mi ciepłe powietrze wprost w mostek północny a nie widziałem tam nigdy nawet 50 st.C w małej obudowie z piwnicą. Wręcz zauważyłem, że wentylacja GPU potrafi nieco zbić temperaturę płyty głównej w dłuższym okresie czasu.
Czarodzieje jesteście i tyle.

p.s. Laptopy to inny świat i inne temperatury a dyskusja zaczęła się od PC z dwoma GPU. Przy konfiguracjach multi-GPU producenci sugerują karty z chłodzeniem turbinowym albo płynem. Montowanie kart rozpraszających ciepłe powietrze jest to proszeniem się o kłopoty. Po co to robić?
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.11.18, 07:48
-5#34
unknown_solider @ 2016.11.17 22:36  Post: 1019482
Jeśli dysk, który wydziela kilka wat ciepła, które można rozproszyć skutecznie radiatorem za kilka usd throttluje to oczywiście mamy prawo narzekać. Tym bardziej, że wysokie temperatury zwiększają ryzyko utraty danych.

Jakoś nikt nigdzie nie zgłaszał temperatury tych SSD ponad 85 st.C a dopiero wtedy zgubią dane. Poza tym - no wybacz, ale to nie są napędy do przechowywania danych.
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.11.18, 07:32
-4#33
tomangelo @ 2016.11.18 00:16  Post: 1019494

No jakby GPU czy CPU nie miały żadnego systemu chłodzenia to wystarczyłoby że załadują pulpit i dostałyby throtlingiem.

Przypominam, że w starych komputerach nie ma żadnych radiatorów i wszystko działa.
Trzeba podejść realnie do sprawy - albo osiągi i ciepło, albo brak ciepła i brak osiągów.
tomangeloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomangelo2016.11.18, 00:16
SambaVerde @ 2016.11.17 22:32  Post: 1019481
Ależ bzdury wygadujecie! :D
Nie ma takich urządzeń na świecie, które trzymają parametry przez cały czas w pracy ciągłej. Tym bardziej sprzęt do zastosowań domowych nie będzie tych parametrów trzymał.


No jakby GPU czy CPU nie miały żadnego systemu chłodzenia to wystarczyłoby że załadują pulpit i dostałyby throtlingiem. Tymczasem procesory czy karty graficzne mają widoczny problem z throtlingiem tylko przy montowaniu ich w laptopach, które to nie mają miejsca na rozbudowane chłodzenie, ew. jak się zamontowane chłodzenie uszkodzi.
Problem jest jednak taki, że ładując do SSD kawałek radiatora czy nawet wentylator, uniemożliwiamy montowanie tego w laptopach, chyba że sprzedawanoby osobny model dysku z wydajnością skręconą o połowę i bez dodatkowych chłodzeń. To z kolei generuje koszty utrzymywania osobnych linii produkcyjnych.
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2016.11.17, 22:36
Jeśli dysk, który wydziela kilka wat ciepła, które można rozproszyć skutecznie radiatorem za kilka usd throttluje to oczywiście mamy prawo narzekać. Tym bardziej, że wysokie temperatury zwiększają ryzyko utraty danych.
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.11.17, 22:32
-5#30
Ależ bzdury wygadujecie! :D
Nie ma takich urządzeń na świecie, które trzymają parametry przez cały czas w pracy ciągłej. Tym bardziej sprzęt do zastosowań domowych nie będzie tych parametrów trzymał. Samsung dał Wam możliwość skorzystania z ukrytej mocy przez pewien czas to jęczycie, bo tak się nie da cały czas. Powinni byli ustawić limiter i spowolnić to SSD o połowę, żeby zawsze trzymało parametry - wtedy bylibyście zadowoleni, czy psioczyli, że jest zbyt powolne?
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2016.11.17, 22:23
Jak miałem 980ti sli to do throttlingu dochodziło podczas ładowania lokacji w grach. Kluczowy jest tutaj szczegół, że w przeciwieństwie do gpu laminat karty trzyma temperature bardzo długo. O ile w grach nie ma to żadnego znaczenia z punktu widzenia wydajności to przy pracy z plikami video throttling ma znaczenie. Naszczęście nie mam wysokich wymagań, bo jest to ciągle praca na w pół amatorska na nie do końca dedykowanym sprzęcie. Nvme używam tylko do tempów a pracuje głównie na tanich dyskach tlc, profesjonaliści z pewnością mogą być rozczarowani.
*Konto usunięte*2016.11.17, 22:17
@up
Nie ma to znaczenia. Urządzenie ma działać z parametrami non stop w zgodzie ze standardem.
Natomiast jeśli SSD potrzebuje chłodzenia to niech dadzą schładzacz i tyle.

W laptopie myślisz, że mam nadmuch na SSD specjalnie?
Albo mając pół-pasywnie chłodzony zasilacz/procesor/kartę graf dam specjanie wentylator na SSD, bo Samsungowi nie chciało się przykleić kawałka aluminimum/miedzi za 15zł.

Trzeba piętnować takie projekty i tyle. Masz procesory - ze spowalniaczem, karty graficzne ze spowalniaczem.... ssd ze spowalniaczem... jeszcze brakuje zwalniającego układu dźwiękowego, gniazda sieciowego.
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.11.17, 19:23
-4#27
SunTzu @ 2016.11.17 19:05  Post: 1019434
@Up
Ale koło SSD może być karta graficzna dmuchająca ciepłe powietrze

To kup sobie kartę graficzną chłodzoną turbiną albo LC.

A potrafisz wyobrazić sobie taką sytuację w normalnym użytkowaniu, że równocześnie używasz oprogramowania intensywnie korzystającego z GPU i SSD w takim stopniu, żeby obydwa te urządzenia były obciążone w 100% przez długi czas?

Cały czas mówicie o jakiś ekstremalnych sytuacjach i idiotycznych konfiguracjach sprzętowych. Jeśli wszystko jest złożone z głową i użytkowana na prawdziwym oprogramowaniu a nie na benchmarkach to nie ma problemu.
baczuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
baczu2016.11.17, 19:18
dlaczego nie ma porównania do 950 Pro 512.......
*Konto usunięte*2016.11.17, 19:05
@Up
Ale koło SSD może być karta graficzna dmuchająca ciepłe powietrze

@up,up
No to jest między innymi przyczyna zwolnienia :(
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.11.17, 17:31
-4#24
unknown_solider @ 2016.11.17 16:45  Post: 1019395

Obudowa ma minimalny wpływ na temperatury dysków m.2. Używam dysków m.2 nvme i myślę, że nie powinieneś jednak wypowiadać się na ich temat bo ich nigdy nie używałeś.

Samsung też nie ma do czynienia z SSD m.2?
...bo na swojej stronie napisał: ''OPERATING TEMPERATURE 0°C to 70°C (Measured by SMART Temperature. Proper airflow recommended)''
Gdybyś nie zauważył ''odpowiedni przepływ powietrza'' zwykle zapewnia dobrze dobrana obudowa ;)
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2016.11.17, 16:45
SambaVerde @ 2016.11.17 07:39  Post: 1019276
LeacH @ 2016.11.16 23:05  Post: 1019242
dalej się grzeje?
Gdzie zdjęcia z kamery termowizyjnej podczas długotrwałego obciążenia? Bo takie części kupuje się by pracowały - np do obróbki wideo w 4K a poprzednia generacja miała problemy z temperaturą

Jeśli masz wysokie temperatury pracy to oznacza, że powinieneś wymienić obudowę.
Wysokie temperatury - czyli jakie? Laptopy potrafią dawać radę do 100 st.C. Mój komp powinien wymięknąć dopiero przy 95 st.C. (grafika nieco szybciej)


Obudowa ma minimalny wpływ na temperatury dysków m.2. Używam dysków m.2 nvme i myślę, że nie powinieneś jednak wypowiadać się na ich temat bo ich nigdy nie używałeś.
SunTzu @ 2016.11.17 13:34  Post: 1019336
@up
Pisz bardziej merytorycznie i konkretnie. Bo ja się domyślam o co Ci chodzi i wiem, że tak się dzieje...
sęk w tym, że 'domyślam'....
... bo nie piszesz konkretnie o które zjawisko Ci chodzi, którego tylko efektem jest spowolnienie.


Samsungi m.2 throttlują się prawdopodobnie przy 90C. Wersje na tlc mają powolny zapis po wyczerpaniu około 30GB buforu dla pięćsetki i to jest absolutnie normalna przypadłość tej technologii. Wiele płyt ma slot m.2 pod pcie na grafikę i osiągnięcie kosmicznych temperatur dysku jest całkiem łatwe. Nie ma w tym żadnej magi i niewiele trzeba badać. Czym niższy będzie proces technologiczny tym mniejszym problemem będzie throttling ale za to spadnie trwałość.
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.11.17, 14:49
-3#22
SunTzu @ 2016.11.17 13:34  Post: 1019336
@up
Pisz bardziej merytorycznie i konkretnie. Bo ja się domyślam o co Ci chodzi i wiem, że tak się dzieje...
sęk w tym, że 'domyślam'....
... bo nie piszesz konkretnie o które zjawisko Ci chodzi, którego tylko efektem jest spowolnienie.

Spowolnienie obserwowałem na różnych SSD i w najróżniejszych warunkach temperaturowych. Kiedyś było w sieci sporo na temat obniżania osiągów SSD po zapełnieniu, o działaniu funkcji TRIM/GarbageCollector, wpływie zapełniania cache, wgranego firmware, itd. SSD oraz hybrydy są czułe na katowanie. Przy normalnym użytkowaniu nie ma to znaczenia, za to na benchmarku widać, że po kilkukrotnym zapełnianiu i czyszczeniu dysku zaczyna on spowalniać i to znacząco. Wszystko zależy od kontrolera w jaki sposób próbuje ochronić komórki przed zużyciem i jak korzysta z cache. Rodzaj przetwarzanych danych też ma znaczenie - kompresja. Nie można sprowadzać wszystkiego do temperatury.
Producenci podają, że 70 st.C to dopuszczalna temperatura pracy a dane można gubić dopiero powyżej 85 st.C. Nie wiem jak bardzo trzeba mieć kiepską obudowę, żeby przekroczyć 85 st.C? :E Abstrakcja zupełna :D
Swoją drogą. Czego panowie testerzy oczekują, skoro przekroczyli rekomendację producenta? Samsung napisał 70 st.C oraz odpowiedni przepływ powietrza a ci uparli się katować SSD powyżej rekomendacji benchmarkiem... No i szok! Nie wszystko działa jak należy. Dobrze, że czujki go nie wyłączyły, czyli jeszcze nie dotarł do granicy. Równie dobrze możesz udowodnić, że samochód nie pojedzie na brudnej benzynie dosypując piachu do baku :D
*Konto usunięte*2016.11.17, 13:34
@up
Pisz bardziej merytorycznie i konkretnie. Bo ja się domyślam o co Ci chodzi i wiem, że tak się dzieje...
sęk w tym, że 'domyślam'....
... bo nie piszesz konkretnie o które zjawisko Ci chodzi, którego tylko efektem jest spowolnienie.
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.11.17, 11:05
-6#20
@Kenjiro
Chłopacy powinni sprawdzić inne SSD trzymane w lodówce - także spowolnią.
75 st.C to żadna temperatura dla takiego układu.
Nakłada się tu kilka zjawisk, a autor upiera się, że to chodzi o temperaturę ;)
Gdyby nie katował dysku to nawet przy ponad 80 st.C nie byłoby problemu.
KenjiroZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kenjiro2016.11.17, 09:06
SambaVerde @ 2016.11.17 08:45  Post: 1019287
Kenjiro @ 2016.11.17 08:23  Post: 1019283

Mało wiesz:
https://www.pugetsystems.com/labs/articles...g-Analysis-776/ - pierwszy link z brzegu z wyszukiwarki.

Spadek szybkości nie musi być spowodowany temperaturą. Autor artykułu założył, że temperatura obniża szybkość pracy i stara się to na siłę udowodnić. SSD spowalnia po jakimś tam czasie od uruchomienia niezależnie od temperatury w jakiej pracuje.
Wczytaj się w artykuł. Test jest niewiarygodny, bo testuje tak na prawdę pracę pod obciążeniem, a nie pracę w wysokiej temperaturze.

No właśnie, wczytaj się. Masz tam obrazek, który ładnie pokazuje temperaturę napędu pod obciążeniem, gdzie z jednej strony napędu masz nawet 80'C na dwóch z trzech testowanych płyt. Cytat:
'We actually logged the temperature from the drive using AIDA 64 during all our testing, but it turns out that the Samsung 950 Pro actually has two thermal sensors - one near the storage modules and one to control throttling.'
Testujący zaznaczają również, iż:
'Clearly, this means that the temperature reading from the Samsung 950 Pro is not a good indicator of whether the drive is close to throttling or not, so we decided to leave the thermal readings out completely.'

Z Guru3d: http://www.guru3d.com/articles-pages/samsu...d-review,6.html
'From what we can tell, at roughly 75 Degrees C the controller will start to down-clock, and thus that will have an effect on write performance.

We threw the thermal camera at the SSD, and indeed under continued writing the controller lights up pretty significantly. We measure 75 Degrees C at the controller core (M1). This however is a heavy stress activity test. But yeah that is on the high side. We foresee some heat sinks in future products to be able to adapt to heat.'
SambaVerdeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SambaVerde2016.11.17, 08:45
-6#18
Kenjiro @ 2016.11.17 08:23  Post: 1019283

Mało wiesz:
https://www.pugetsystems.com/labs/articles...g-Analysis-776/ - pierwszy link z brzegu z wyszukiwarki.

Spadek szybkości nie musi być spowodowany temperaturą. Autor artykułu założył, że temperatura obniża szybkość pracy i stara się to na siłę udowodnić. SSD spowalnia po jakimś tam czasie od uruchomienia niezależnie od temperatury w jakiej pracuje.
Wczytaj się w artykuł. Test jest niewiarygodny, bo testuje tak na prawdę pracę pod obciążeniem, a nie pracę w wysokiej temperaturze.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.