komentarze
SupermanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Superman2016.06.23, 13:34
Interpretacja Intela:
Sędziowie źle zrozumieli umowy z partnerami. Był tam zapis aby w razie zupełnych braków CPU od AMD (znane problemy z produkcją) wstrzymywać sprzedaż aż do momentu gdy AMD dostarczy min. 5% sprzedawanych CPU. W ten sposób chroniliśmy klientów przed monopolizacją rynku i AMD przed spadkiem sprzedaży.
mbv2016.06.23, 14:00
-6#42
Za nVidię się powinni wziąć, bo to co ta firma wyprawia od ok. 6 lat z cenami kart graficznych to przechodzi ludzkie pojęcie. nVidia odpowiada za utrudnianie rozwoju branży gier przez swoją pazerność, sztuczne windowanie cen co przekłada się na znaczne ograniczanie dostępności technologii i w efekcie powoduje wykluczenie z odbioru gier dla mniej zasobnych ludzi, mniejszą sprzedaż gier = mniejsze zyski i wolniejszy rozwój branży gier. Jest wiele krajów poza Polską, które nie zarabiają w dolarach, czy euro dla których nVidia ustala ceny swoich kart.

Jeśli UK wyjdzie z UE i UE się rozleci, to stracimy narzędzie walki z globalnymi korporacjami. Co prawda słabo ta walka UE do tej pory wychodzi ale zawsze była jakaś szansa na skuteczniejszą walkę w przyszłości - żadna korporacja nie zbagatelizuje tak dużego rynku jak europejski.
Nurek_Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Nurek_2016.06.23, 14:08
sigmund @ 2016.06.23 10:21  Post: 984179
Nawet nie chodzi o to, że przez te praktyki Inte sprawił, że AMD nie było w stanie wykorzystać swojej szansy, gdy robili lepsze procesory, co doprowadziło do sytuacji jaką mamy dziś, czyli przy dobrych wiatrach +5% wydajności w nowej generacji Intela i chore ceny...

Sami sobie tym strzelają w stopę. Nie widzę sensu kupna od nich nowego procesora, skoro mój 2500K od kilku lat wystarcza do wszystkiego....
mfukerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mfuker2016.06.23, 14:20
-6#44
PACIK19 @ 2016.06.23 05:08  Post: 984117
Oby intel za to oberwał, kto wie jakby teraz mógłby wyglądać rynek procesorów bez oszustw intela...

Wyglądałby jak teraz, tylko być może topem byłby s.775. To nie to sprawiło, ze AMD produkuje gorsze procesory.
wojtzuchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wojtzuch2016.06.23, 14:21
Opson6667 @ 2016.06.23 05:38  Post: 984118
Jak widać w unijnym kołchozie nie ma wolnego rynku


Przedstawione praktyki nie mają nic wspólnego z wolnym rynkiem, a wręcz przeciwnie: mają na celu jego ograniczenie. Nikt nikomu nie zabrania dawać rabatów. Problemem jest tylko to:

Problemem nie było nawet samo obniżanie cen dla wybranych partnerów, ale to, że w zamian Intel miał domagać się aby ci co najmniej 95% procesorów kupowali właśnie od Intela.

KE uznała, że Intel ponadto rozmyślnie blokował dostęp klientom do produktów firmy AMD oferując dystrybutorom i sieciom sklepów (na przykład obecnym także w Polsce pod marką Media-Markt i Saturn) rabaty w zamian za opóźnianie wprowadzenia do ofert produktów z układami konkurenta.


Niektórzy burzą się na prawo antymonopolowe, że niby ogranicza wolny rynek, ale zapominają, że monopolista po zdobyciu dominującej pozycji z reguły stara się właśnie ograniczyć wpływ mechanizmów wolnorynkowych. Zawsze tak było i zawsze tak będzie.
iwanmeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iwanme2016.06.23, 14:23
mfuker @ 2016.06.23 14:20  Post: 984260
PACIK19 @ 2016.06.23 05:08  Post: 984117
Oby intel za to oberwał, kto wie jakby teraz mógłby wyglądać rynek procesorów bez oszustw intela...

Wyglądałby jak teraz, tylko być może topem byłby s.775. To nie to sprawiło, ze AMD produkuje gorsze procesory.

Ale być może sprawiło, że bez odpowiednich środków finansowych na RnD nie jest w stanie produkować lepszych.
Opson6667Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Opson66672016.06.23, 14:32
-7#47
iwanme @ 2016.06.23 14:23  Post: 984263
mfuker @ 2016.06.23 14:20  Post: 984260
(...)

Wyglądałby jak teraz, tylko być może topem byłby s.775. To nie to sprawiło, ze AMD produkuje gorsze procesory.

Ale być może sprawiło, że bez odpowiednich środków finansowych na RnD nie jest w stanie produkować lepszych.


To żadne wytlumaczenie, K8 też powstał w niezłym kryzysie a był dobry. Dla odmiany Intel zawsze miał pieniądze na R&D a jednak wypuścił cienkie P4 i ciągnął to wiele lat. Potem inne zespoły zrobiły lepsze architektury i tyle. Kwestia odpowiedniego doboru ludzi - niekoniecznie kasy
rainyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rainy2016.06.23, 14:34
10#48
Born @ 2016.06.23 07:11  Post: 984127

Jeśli nie rozumiesz że na grach świat się nie kończy to tak będziesz myślał


Z całym szacunkiem, ale Ty również nie jesteś zorientowany: nie słyszałeś o tym, iż kompilator Intela (notabene bardzo dobry) automatycznie przełączał się w najwolniejszy możliwy tryb w przypadku wykrycia procesora, który nie był oryginalnie od Intela czyli AMD?
Ta wersja 3ds Max została wydana w roku 2003, więc okresu oszustw Intela, za który został ukarany.
Tutaj możesz sobie na temat poczytać:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_C%2B%2...piler#Criticism
http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49
Magnez @ 2016.06.23 08:10  Post: 984150

Mam nadzieję że AMD otrzyma wreszcie od Intela ta kasę bo takie praktyki są skrajnie nieuczciwe w stosunku do wszystkich konsumentów


AMD nie zobaczy z tego nawet centa, ponieważ jest to kara nałożona przez Komisję Europejską.

MrBulletproof @ 2016.06.23 11:56  Post: 984213

Zarobili znacznie więcej niż miliard. Z resztą o czym mowa... sam Dell dostał 600mln zielonych łapówki, a to było więcej niż cały zysk della ze sprzedaży za poprzedni rok.
Miliard euro odszkodowania to naprawdę odrobina w porównaniu do szkód jakie intel wyrządził.


Dell otrzymał od Intela w ramach programu MOAP (Mother Of All Programs) w przeciągu kilku lat (2002-2007) ponad 6 mld dolarów po to, aby nie miał w ofercie procesorów AMD.
To doskonale ilustruje skalę samego zjawiska.
http://www.cnet.com/news/n-y-lawsuit-detai...se-toward-dell/
Btw, żeby było jasne: powody dla których AMD wpadło w tarapaty finansowe nie były z całą pewnością wyłącznie łapówki Intela - szefowie tej firmy popełnili całą masę błędów, których skutki ciągną się aż do dzisiaj.
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2016.06.23, 14:48
-9#49
rainy: uwazam ,ze ten co ci minus dal, jest kompletnym idiota...albo lepiej imbecylem,
YasuoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Yasuo2016.06.23, 16:08
mbv @ 2016.06.23 14:00  Post: 984253
Za nVidię się powinni wziąć, bo to co ta firma wyprawia od ok. 6 lat z cenami kart graficznych to przechodzi ludzkie pojęcie. nVidia odpowiada za utrudnianie rozwoju branży gier przez swoją pazerność, sztuczne windowanie cen co przekłada się na znaczne ograniczanie dostępności technologii i w efekcie powoduje wykluczenie z odbioru gier dla mniej zasobnych ludzi, mniejszą sprzedaż gier = mniejsze zyski i wolniejszy rozwój branży gier. Jest wiele krajów poza Polską, które nie zarabiają w dolarach, czy euro dla których nVidia ustala ceny swoich kart.

Jeśli UK wyjdzie z UE i UE się rozleci, to stracimy narzędzie walki z globalnymi korporacjami. Co prawda słabo ta walka UE do tej pory wychodzi ale zawsze była jakaś szansa na skuteczniejszą walkę w przyszłości - żadna korporacja nie zbagatelizuje tak dużego rynku jak europejski.



Co takiego z cenami wyprawia ta zła NVIDIA? To jej wina że dolar kosztuje teraz ~4 zł a kiedyś nawet 2? Nie, to nie pazerność tej firmy doprowadziła do wzrostu 2x cen kart tylko 2x wzrost cen dolara w tym kraju.

Tak, wiem dla 'patryjotów' Polska to centrum świata, niestety tylko dla nich. Dla nic nie znaczącego kraju jak nasz daje się cenę w dolarach a sam kraj dolicza jeszcze podatki i marże sklepów. Czemu niby NVIDIA ma rezygnować z zarobków bo Polska jest biednym krajem? Może od razu zaproponujesz zrzuty GTX-ów z helikopterów dla potrzebujących?

Przy okazji drogi czerwonoarmisto, czemu nie uczepiłeś się do kosztującego 8000 zł PRO DUO albo FX 9590 za 3500-4000 który potem potaniał na 1000? Oba produkty o miernej wydajności ale za to z wysoką ceną no i świętym znaczkiem świętej firmy.

Żydokomuna, masoneria, nvidia. Tfu!
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2016.06.23, 19:53
-3#51
mbv @ 2016.06.23 14:00  Post: 984253
Za nVidię się powinni wziąć, bo to co ta firma wyprawia od ok. 6 lat z cenami kart graficznych to przechodzi ludzkie pojęcie. nVidia odpowiada za utrudnianie rozwoju branży gier przez swoją pazerność, sztuczne windowanie cen co przekłada się na znaczne ograniczanie dostępności technologii i w efekcie powoduje wykluczenie z odbioru gier dla mniej zasobnych ludzi, mniejszą sprzedaż gier = mniejsze zyski i wolniejszy rozwój branży gier. Jest wiele krajów poza Polską, które nie zarabiają w dolarach, czy euro dla których nVidia ustala ceny swoich kart.

Jeśli UK wyjdzie z UE i UE się rozleci, to stracimy narzędzie walki z globalnymi korporacjami. Co prawda słabo ta walka UE do tej pory wychodzi ale zawsze była jakaś szansa na skuteczniejszą walkę w przyszłości - żadna korporacja nie zbagatelizuje tak dużego rynku jak europejski.


nie pisz szyderczo , bo humor jest dla pewnych osob, najwiekszym wrogiem..
ZIB2000Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZIB20002016.06.24, 02:10
Opson6667 @ 2016.06.23 05:45  Post: 984119
PACIK19 @ 2016.06.23 05:08  Post: 984117
Oby intel za to oberwał, kto wie jakby teraz mógłby wyglądać rynek procesorów bez oszustw intela...


AMD kiedy miało niezłe udziały i mocne procesory K8, zwłaszcza w wersjach dwurdzeniowych było czasem nawet droższe od Inteli. Bo to nie 'wojna cenowa' rządzi rynkiem, tylko realna wydajność. Z dnia na dzień niedługo po premierze Core 2 Duo Athlon X2 3800+ został przeceniony z 650 zł na ~ 380 zł. I to nie dlatego że AMD są dobre wujki, i dzielnie walczyli ceną - tylko dlatego że Core 2 Duo go schrupał jak chipsa z Biedronki.



brednie

rynkiem rządzą łapówki

intel dał przykład już dawno dlatego amd w notebookach w zasadzie nie istnieje

Yasuo @ 2016.06.23 16:08  Post: 984297
mbv @ 2016.06.23 14:00  Post: 984253
Za nVidię się powinni wziąć, bo to co ta firma wyprawia od ok. 6 lat z cenami kart graficznych to przechodzi ludzkie pojęcie. nVidia odpowiada za utrudnianie rozwoju branży gier przez swoją pazerność, sztuczne windowanie cen co przekłada się na znaczne ograniczanie dostępności technologii i w efekcie powoduje wykluczenie z odbioru gier dla mniej zasobnych ludzi, mniejszą sprzedaż gier = mniejsze zyski i wolniejszy rozwój branży gier. Jest wiele krajów poza Polską, które nie zarabiają w dolarach, czy euro dla których nVidia ustala ceny swoich kart.

Jeśli UK wyjdzie z UE i UE się rozleci, to stracimy narzędzie walki z globalnymi korporacjami. Co prawda słabo ta walka UE do tej pory wychodzi ale zawsze była jakaś szansa na skuteczniejszą walkę w przyszłości - żadna korporacja nie zbagatelizuje tak dużego rynku jak europejski.



Co takiego z cenami wyprawia ta zła NVIDIA? To jej wina że dolar kosztuje teraz ~4 zł a kiedyś nawet 2? Nie, to nie pazerność tej firmy doprowadziła do wzrostu 2x cen kart tylko 2x wzrost cen dolara w tym kraju.

Tak, wiem dla 'patryjotów' Polska to centrum świata, niestety tylko dla nich. Dla nic nie znaczącego kraju jak nasz daje się cenę w dolarach a sam kraj dolicza jeszcze podatki i marże sklepów. Czemu niby NVIDIA ma rezygnować z zarobków bo Polska jest biednym krajem? Może od razu zaproponujesz zrzuty GTX-ów z helikopterów dla potrzebujących?

Przy okazji drogi czerwonoarmisto, czemu nie uczepiłeś się do kosztującego 8000 zł PRO DUO albo FX 9590 za 3500-4000 który potem potaniał na 1000? Oba produkty o miernej wydajności ale za to z wysoką ceną no i świętym znaczkiem świętej firmy.

Żydokomuna, masoneria, nvidia. Tfu!


przez ostatnią dekadę dolar tylko raz miał taki przyjemny dla nas spadek
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2016.06.24, 09:47
@Zib2000
Intel Core2 Duo T7100 vs AMD Turion 64 X2 56

Reasons to consider the
Intel Core2 Duo T7100

Significantly more l2 cache 2 MB vs 0 MB Compared to all cpus, 2 MB l2 cache is just OK
Has virtualization support Yes vs No Somewhat common; Boosts performance of virtual machines
Much more l2 cache per core 1 MB/core vs 0 MB/core Compared to all cpus, 1 MB/core l2 cache per core is just OK

To są porównywalne procesory pod tym względem że oba działają na 1,8 GHz,są wykonane w 65 nm i nie mają GPU. Także zużycie energii jest bardzo podobne. Główną różnicą jest ilość cache L2 a raczej jej brak w Turionie, co przekłada się na jego znacznie niższą wydajność.
koder55Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
koder552016.06.24, 13:01
ZlotoUchy @ 2016.06.23 08:16  Post: 984153
Zostawcie Intela w spokoju, robią najlepsze proce, tanie i każda nowa generacja przynosi 50% wzrost wydajności.

I daje super rabaty 500zł taniej przy zakupie mobo za 3k xD
Silver ShaiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Silver Shai2016.06.25, 15:56
Moim zdaniem to powinni dostać 1,5mld: 1mld kary i 0,5mld zadośćuczynienia dla AMD (w końcu jasny jest pod czyim adresem te zagrywki były). Jeśli inne firmy dostrzegą takie postępowanie to odechce im się nieuczciwej polityki.
pwilZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pwil2016.07.05, 11:40
mfuker @ 2016.06.23 14:20  Post: 984260
PACIK19 @ 2016.06.23 05:08  Post: 984117
Oby intel za to oberwał, kto wie jakby teraz mógłby wyglądać rynek procesorów bez oszustw intela...

Wyglądałby jak teraz, tylko być może topem byłby s.775. To nie to sprawiło, ze AMD produkuje gorsze procesory.


Do konkurowania z Intelem AMD potrzebowało Fabów w niższym wymiarze, które kosztują mld$. Inwestycja w faby zwracała się niższym kosztem produkcji i bardziej konkurencyjnymi procesorami -> w efekcie wyższą marżą.

Gdyby AMD mogło produkować Phenoma/APU w 14nm ze 2 lata temu, to bez zmian w architekturze byłyby w rekomendowanych konfiguracjach - TDP -60%, koszt produkcji -50%, cena końcowa -50% i od razu by lepiej wyglądały. Oczywiście posiadając gotówkę AMD mogłoby wycisnąć większe IPC z nich.

pwilZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pwil2016.07.05, 11:48
rainy @ 2016.06.23 14:34  Post: 984271

Z całym szacunkiem, ale Ty również nie jesteś zorientowany: nie słyszałeś o tym, iż kompilator Intela (notabene bardzo dobry) automatycznie przełączał się w najwolniejszy możliwy tryb w przypadku wykrycia procesora, który nie był oryginalnie od Intela czyli AMD?
Ta wersja 3ds Max została wydana w roku 2003, więc okresu oszustw Intela, za który został ukarany.
Tutaj możesz sobie na temat poczytać:
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_C%2B%2...piler#Criticism
http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49
MrBulletproof @ 2016.06.23 11:56  Post: 984213

Zarobili znacznie więcej niż miliard. Z resztą o czym mowa... sam Dell dostał 600mln zielonych łapówki, a to było więcej niż cały zysk della ze sprzedaży za poprzedni rok.
Miliard euro odszkodowania to naprawdę odrobina w porównaniu do szkód jakie intel wyrządził.


Dell otrzymał od Intela w ramach programu MOAP (Mother Of All Programs) w przeciągu kilku lat (2002-2007) ponad 6 mld dolarów po to, aby nie miał w ofercie procesorów AMD.
To doskonale ilustruje skalę samego zjawiska.
http://www.cnet.com/news/n-y-lawsuit-detai...se-toward-dell/
Btw, żeby było jasne: powody dla których AMD wpadło w tarapaty finansowe nie były z całą pewnością wyłącznie łapówki Intela - szefowie tej firmy popełnili całą masę błędów, których skutki ciągną się aż do dzisiaj.


Dlatego Intel za te 6mld łapówki i przekręty z kompilatorem powinno oddać AMD wraz odsetkami ze 24mld$, a Dell 2.4mld$ i byśmy się przekonali co z tego wyniknie dla rynku.

Teraz sytuacja z nVidią wygląda podobnie. Płacą łapówki w zamian za 'optymalizację' i co z tego, że można produkować wydajny hardware, skoro trzeba mieć 2x więcej mocy obliczeniowej (i powiedzmy ~2x więcej powierzchni, tranzystorów, wydzielanego ciepła) i sprzedawać w podobnej cenie, by dorównać nieuczciwej konkurencji.

Volkswagen się przejechał na wałkach (słusznie i niesłusznie) i będzie miał dotkliwą nauczkę.
Zaloguj się, by móc komentować