komentarze
Ezio21Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ezio212016.08.06, 15:23
-2#21
Wywaliliście focusa i od razu lepsze artykuły!
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2016.08.06, 15:36
-7#22
miekrzy @ 2016.08.06 10:44  Post: 995790
komisarz @ 2016.08.06 10:39  Post: 995789
(...)Wlacz myslenie!(...)

Zachęcam do tego samego. A także do czytania, a nie tylko oglądania obrazków.


'Dwa wyrazne zwyciestwa shiedl' - to nie obrazek a cytat. Obydwa 'wyrazne zwyciestwa' oglosiles w grach w ktorych trudno cos porownac, skoro na x360 jest maja limit klatek.

Trzeba bylo dobrac gry z porownywalna oprawa graficzna i wtedy wyciagac wnioski, bo na razie ograniczyles sie do spekulacji na podstawie bieda przeslanek.

Dla mnie wniosek jest prosty - stare gry z prosta grafika jako tako dzialaj na shield. Doom3 czy HL2 to epoka brazu. Zapodac cos nowoczesnego, z dobrymi shaderami - i urzadzenie zdycha.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842016.08.06, 15:36
@mbrzostek
Owszem, ale w tym konkretnym przypadku to jest sztuka dla sztuki i przez swoją ubogość właśnie nie są wykorzystane ŻADNE zalety CISC ;) Nie kojarzę by ktoś próbował taki komercyjny procesor robić. Motorola oczywiście rozwijając 68000 też próbowała rzeczy uprościć, ale głównie dotyczyło to FPU zintegrowanego w układzie 040 i 060 (względem 68881/68882) co powodowało trochę problemów. Z drugiej strony z CISCowej listy rozkazów wycinając niepotrzebne instrukcje i tryby można było zbudować RISCowy procesor (Coldfire). W wersji V5 mimo, że nadal RISC to obsługiwał znaczną większość zestawu CPU32 (68020) czysto CISCowego.
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2016.08.06, 15:39
-6#24
SunTzu @ 2016.08.06 11:15  Post: 995795

!Najlepsza jest konkurencja. Mile by było gdyby ARM zdobył popularność w laptopach, desktopach. Intel w telefonach. Wiele rzeczy niestety tu się rozbija o soft i 'leniwość' developerów (dosłownie leniwość- weźmy Androida i wsparcie aplikacji na MIPS/x86 gdzie naprawdę jest mało roboty z kompilowaniem apki na wszystkie platformy).


Slogan o konkurencji musi sie pojawic, w koncu banaly najlepiej plusuja.

W praktyce, gdyby arm faktycznie zodbyl popularnosc, to bylaby bieda z nedza - dzis developerzy ledwo ledo optymalizuja cos na x86. na dwie architektury jechaliby juz konkretne chaltury, ewentulanie pojawiloby sie nowe rozwiazanie typu java, ktore cofneloby wydajnosc kompow do czasow core duo.
jonezmaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jonezma2016.08.06, 16:37
Świetny artykuł. Takich treści chcemy, droga redakcjo!
h63619Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
h636192016.08.06, 16:38
Warto zauważyć, że ARMy są już lepsze od Atomów i jakby zaprojektować procesor do desktopów to by spokojnie sobie poradził z Pentiumami.
Windows 10 jest już na tyle popularny, że powinno powstawać coraz więcej aplikacji UWP a wówczas może Microsoft zrobi desktopowy Windows 10 dla ARMów. Takie rozwiązanie ma szansę przyjąć się w korporacjach a wówczas będzie rosło zapotrzebowanie na desktopowe ARMy.
Serwery dla chmur to kolejne miejsce dla ARMów.
miekrzyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjimiekrzy2016.08.06, 16:44
komisarz @ 2016.08.06 15:36  Post: 995857
'Dwa wyrazne zwyciestwa shiedl' - to nie obrazek a cytat.

Eh... To może łopatologicznie. EP2 na X360 działa w 720p i w pewnych momentach ma spadki poniżej 30 FPS. Na Shieldzie działa w 1080p i w tych samych miejscach nie spada poniżej 30 FPS. Podobnie jest w Doomie - 1080p vs 720p i spadki w pewnych miejscach vs stabilne 60 fps. A więc tak, są to dwa bardzo wyraźne i oczywiste zwycięstwa Shielda i wystarczyłoby przeczytać uważnie całą tę stronę, aby nie mieć co do tego wątpliwości. A wnioski każdy może sobie wyciągać takie jakie chce, nawet jeśli kłócą się z podstawami matematyki - co kto lubi.
CortexM3Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CortexM32016.08.06, 16:50
Urządzenia tych rozmiarów mają bardzo ograniczone możliwości odprowadzania ciepła, a więc montowane w nich procesory mają ograniczony budżet energetyczny. Niestety, od dłuższego czasu mało kto bierze go poważnie pod uwagę, przez co układy graficzne najwydajniejszych smartfonów muszą być spowalniane, żeby obudowy naszych gadżetów nie nagrzewały się nadmiernie. Jak bardzo? Nawet o kilkadziesiąt procent.

To dowodzi raczej jaki mamy regres technologiczny tak w dziedzinie architektur jak softu, co dotyczy CPU jak i GPU. Obecnie nie robi sie nic tylko mami wirtualnymi cyferkami, a rzeczywistość swoje.
Dariusz1988Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Dariusz19882016.08.06, 17:37
-4#29
:)
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2016.08.06, 19:06
-2#30
miekrzy @ 2016.08.06 16:44  Post: 995866
Takie rozwiązanie ma szansę przyjąć się w korporacjach a wówczas będzie rosło zapotrzebowanie na desktopowe ARMy.
Serwery dla chmur to kolejne miejsce dla ARMów.


Masz bardzo dziwne wyobrazenie o korporacjach. Dlaczego niby one mialby pojsc w ARM? Jezeli sadzisz ze kogos skusilyby oszczednosci finansowe to powstaje pytanie dlaczego kupuje sie dzis laptopy na i5 a nie na pentiumach. Poza tym sam windows czy office nikogo nie ruszy. Wszedzie sa jakies dodatkowe programy, ktore dzialaja na x86. Wiekszosc uzytkownikow ma cos takiego. Do tego dochodzi kwestia wydajnosci - kazdy, od pani z ksiegowosci, przez goscia z heldesku do dyrektora chce miec szybki sprzet. Czekanie przeklada sie na kase ale i na zadowolenie z pracy.
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2016.08.06, 19:09
-5#31
miekrzy @ 2016.08.06 16:44  Post: 995866
Podobnie jest w Doomie - 1080p vs 720p i spadki w pewnych miejscach vs stabilne 60 fps. A więc tak, są to dwa bardzo wyraźne i oczywiste zwycięstwa Shielda


Mozliwe ze czytasz jakas alternatywna wersje aartykulu. W tej opublikowanej na pclabie ja widze konkretny spadek na shield (8-9fps) vs 2 minimalne (1fps?) na x360.

O czym wiec piszesz?
miekrzyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjimiekrzy2016.08.06, 19:22
komisarz @ 2016.08.06 19:09  Post: 995879
W tej opublikowanej na pclabie ja widze konkretny spadek na shield (8-9fps) vs 2 minimalne (1fps?) na x360.

O czym wiec piszesz?

Średni FPS mówi bardzo niewiele w przypadku gry z włączoną synchronizacją pionową... właśnie po to są jeszcze wykresy frametime.
Poza tym, o ile w tym miejscu, które wybraliśmy do pomiaru obie konsole utrzymują 60 kl. i gubią jedynie pojedyncze klatki, to dalej w przypadku Xboksa z tymi 60 klatkami bywa już gorzej i na przestrzeni całej gry Shield utrzymuje stabilniejszy FPS.
SzczotaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Szczota2016.08.06, 19:33
Alart @ 2016.08.06 15:07  Post: 995849
Artykuł pierwsza klasa.

Co do rozwoju ARM to jakoś tego nie widzę. Jak Intel poczuje oddech na plecach to nam zafunduje taką architekturę że zmiecie wszystko, a jak to będzie za mało to po prostu kupi sobie ARM.

Głównym problemem były, są i będą sterowniki. Na telefonach jesteśmy przyzwyczajeni do kiepskich aktualizacji, to wszystko może działać na słowo honoru, ale dobierając sprzęt zawsze patrzę na wsparcie sterowników. Dlatego siedzę na nvidii i nie kupię Radeona, bo po prostu nie ma dobrych sterowników na Linuxa.
Dla NASów czy czegokolwiek to dobrze działa na sofcie producenta (ewentualnie routery mają te swoje openWRT), ale jeśli chciałoby się odpalić jakiegoś Debiana chociażby to już nie wiadomo jakie problemy. Dlatego dla mnie wybór to atom (ew. Raspberry Pi bo to też ma dobre wsparcie, ale już wydajność taką-sobie).

Pożyjemy, zobaczymy. Ważne żeby jakaś konkurencja była, już tegoroczny i7-6950X pokazał, że Intel się nie bawi. Za wydajność poprzedników płaci się dwa razy więcej. To nie jest dobry kierunek.

Intel poczul konMurencje i mamy Core M i ARM nie ma do niego startu. Narazie drogie rozwiazanie ale kto wie moze za pare lat zobaczymy w telefonach Core M i spokojnir nawet Win10 odpalimy na nim
ZodiacZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Zodiac2016.08.06, 19:39
Szczota @ 2016.08.06 19:33  Post: 995890

Intel poczul konMurencje i mamy Core M i ARM nie ma do niego startu. Narazie drogie rozwiazanie ale kto wie moze za pare lat zobaczymy w telefonach Core M i spokojnir nawet Win10 odpalimy na nim


Na procesorach Core M Windowsa odpalisz bez problemu, z resztą używam na takim procesorze laptopa (Macbook) i jest to niesamowicie świetne urządzenie. Nie powiem że szybkie, bo to byłaby przesadza, ale piekielnie przyjemne w użytkowaniu i pozwala zarówno sie bawić, jak i pracować. Tylko na tą chwilę za drogie z drogimi przejściówkami.
McMenelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
McMenel2016.08.06, 19:46
Echh routerek z 4 rdzeniami 2 A-35 i 2 A-53. Do tego jakiś kontroler eSATA. Skoro można zrobić telefon z wyświetlaczem i 4 rdzeniowym ARM za 500 zł dlaczego do jasnej ciasnej nie ma takich routerów ??
revcoreyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
revcorey2016.08.06, 20:11
MIPS w routerach od dawna sa, ARM dopiero raczkuje (sam uzywam routerow na MIPS, SMIPS, ARM, Tile i x86).

MIPS jest jeszcze w dekoderach(cyfrowe polsaty itd.) itd. i zdarzało się programować mi je :)

Ciekawostka leży obok mnie stm32 F7 i to cortex M7 czyli taki M4 na sterydach ale byłem w szoku jak zobaczyłem że on ma pamięć L1 !
SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2016.08.06, 20:27
komisarz @ 2016.08.06 15:39  Post: 995859
SunTzu @ 2016.08.06 11:15  Post: 995795

!Najlepsza jest konkurencja. Mile by było gdyby ARM zdobył popularność w laptopach, desktopach. Intel w telefonach. Wiele rzeczy niestety tu się rozbija o soft i 'leniwość' developerów (dosłownie leniwość- weźmy Androida i wsparcie aplikacji na MIPS/x86 gdzie naprawdę jest mało roboty z kompilowaniem apki na wszystkie platformy).


Slogan o konkurencji musi sie pojawic, w koncu banaly najlepiej plusuja.

W praktyce, gdyby arm faktycznie zodbyl popularnosc, to bylaby bieda z nedza - dzis developerzy ledwo ledo optymalizuja cos na x86. na dwie architektury jechaliby juz konkretne chaltury, ewentulanie pojawiloby sie nowe rozwiazanie typu java, ktore cofneloby wydajnosc kompow do czasow core duo.

Pewnie masz na myśli windows-a... ale masz też inne osy Androida to wymaga bardzo mało nakładów. Praktycznie wystarczy skompilować na ARM x86 MIPS....
x86 bardzo dużo mógłby dobrego wprowadzić.

Co do windows-a. Kompilator tworzy finalnie program jakoś nie ma problemów dużych by apki OpenSource przeportowawywać na ARM-y. Największe problemy są z tymi zamkniętymi... hehe
W urzędach/administracji nie potrzeba wiele- czterordzeniowe CPU z A57 spokojnie wystarczyłoby. W skali całego kraju to gigantyczne oszczędności. Od sprzętu, przez energię.
GarwarZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Garwar2016.08.06, 20:39
Trzeba byłoby zmierzyć pobór prądu takiego Phenoma bądź C2Q na ustawieniach taktowania odpowiadających ARM-om i podzielić przez 4 aby dowiedzieć się mniej więcej ile by takie procesory bez usprawnień architektury dziś pobierały. Dlaczego 4X ? za przykład niech posłuży układ X360 ten w 45nm pobierał dwukrotnie mniej energii niż pierwowzór 90 nm a dziś mamy 16/14 nm.
vas quanderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
vas quander2016.08.06, 21:24
Generalnie chciałbym zobaczyć jak odnosi się wydajność aktualnych AMR'ów do wydajności procesorów desktopowych sprzed paru lat :D Np starcie snapdragona 650 z takim Dualkiem E6500 :D
komisarzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
komisarz2016.08.06, 21:30
SunTzu @ 2016.08.06 20:27  Post: 995903

Pewnie masz na myśli windows-a... ale masz też inne osy Androida to wymaga bardzo mało nakładów. Praktycznie wystarczy skompilować na ARM x86 MIPS....
x86 bardzo dużo mógłby dobrego wprowadzić.


Czy ty masz jakies praktyczne doswiadczenie w rozwijaniu aplikacji? Bo jezeli sadzisz ze 'wystarczy skompilowac' ten sam kod tylko na ARMa i juz bedzie dzialac to sie bardzo, ale to bardzo mylisz. Biblioteki, sterowniki, jakies legacy mode, jakas dawno zapomniana (ale obecja) integracie z IEw dziwnej wersji... Aplikacje nie dzialaja po migracji na nowsza wersje windowsa, a ty piszesz, ze zadzialaja na armie. Ha!



W urzędach/administracji nie potrzeba wiele- czterordzeniowe CPU z A57 spokojnie wystarczyłoby. W skali całego kraju to gigantyczne oszczędności. Od sprzętu, przez energię.


W administracji maja stos dziwnych programow i programikow ktore nie powstana na arma za 100 lat. Poza tym rogowi bym nie zyczyl pracy na a57.

Ale, ale pomysl ten sposob - po co pecety, wysraczy dongle na a57. Sa takie przeciez. Zakup i spoboj cos na tym zrobic.
Zaloguj się, by móc komentować