komentarze
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2016.04.12, 03:39
vibovit @ 2016.04.11 23:26  Post: 964089
Teraz najprościej krzyknąć 'zyebana optymalizacja!!11!!', ja tam widzę w testach że gra jest całkiem grywalna już na 970, czyli dwu letniej karcie ze średniej półki, na AMD bez stresu, czego ludzie oczekują? w główkach się całkiem poprzewracało, DX12/Vulkan nie oznaczają wcale że każda nowa gra pójdzie na 950, która ma wydajność sprzed 4-5 lat.
Ludziom nie dogodzisz. Obserwuje PCMR od tak 2008 roku (jak kupiłem PS3) i naprawdę... 'Dziwny jest ten świat'.
mateo91g @ 2016.04.11 23:37  Post: 964096
DjXbeat @ 2016.04.11 18:20  Post: 963958
Ta gra nie ma żadnej, kompletnie żadnej optymalizacji dla PC!!!!
Żywcem przepisali kod konsoli i wydali dla PC a jak wiadomo w konsolach siedzi AMD więc wyniki były łatwe do przewidzenia.
To samo było w Doom4 Alpha.

Prawda. Grafika w tej grze jest po prostu paskudna. Jak spojrzałem na te screeny to nie dowierzałem - na PC obraz jest praktycznie tak samo nieostry jak na XOne w 720p. Ciekawe czy Micro$oft specjalnie tych filtrów nie nawalił, żeby przypadkiem gra nie wyglądała lepiej niż na ich XOne, a związku z tym, że to gra spod Windows Store, to nie można nic w niej modyfikować i tych filtrów się nie powyłącza.
Chłopie nawet nie masz pojęcia po co są te filtry, to post-process który ma nadać grafice plastyczność i jest on dość mocno obciążający hardware. Z Wami jest taki problem (PCMR), ze dla Was (od lat) nawet cienie musiały być ostre inaczej 'brak mocy'. Problem w tym, ze ostre cienie nie występują prawie w naturze. Zazwyczaj w letni dzień przedmioty (auta, drzewa, słupy, nawet kable tele) rzucają miekkie cienie. Mylą sie Wam pojęcia, a nawet co jest realistyczne, a co nie.

PS Ruszył z Was ktoś łepetyną i zastanowił sie nad jednym. Gra jest pisana w deferred, a technologia ta ma taki feler, ze trudno liczy się AA bo nie ma tu informacji o wierzchołkach. Oczywiście od DX10 pojawiły się technologie i hardwareowe wsparcie, ale nadal jest to zasobożerne.
Natomiast tutaj jest duzo geometrii która zmienia się dynamicznie i hardware musi liczyć to w locie.
Właśnie po to chyba jest ta rekonstrukcja 720.

DF twierdzi, ze Nv zabija jak ktoś wspomniał wolumetryczne oświetlenie w tej grze.

Tak czy siak MS nie popisał się wydajnością ale ostatnio robią tak dziwne rzeczy, ze ja naprawdę nie wiem o co im biega. Czy chcą wspierać konsolę, Windows, smartphony. Zupełnie jakby walczyli sami ze sobą.
Mnie się ogólnie QB podoba (choć nie grałem). To gra pisana w deferred (co lubie) i wnosi 'artystyczną nowość' która mi się tak podobała gdy odpaliłem pierwszy raz KZ2.
McixZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mcix2016.04.12, 06:05
Fuudimitzu @ 2016.04.11 23:41  Post: 964099
vibovit @ 2016.04.11 23:26  Post: 964089
Teraz najprościej krzyknąć 'zyebana optymalizacja!!11!!', ja tam widzę w testach że gra jest całkiem grywalna już na 970, czyli dwu letniej karcie ze średniej półki, na AMD bez stresu, czego ludzie oczekują? w główkach się całkiem poprzewracało, DX12/Vulkan nie oznaczają wcale że każda nowa gra pójdzie na 950, która ma wydajność sprzed 4-5 lat.


Pomyśl sobie że gra działa w 1280x720 w ustawieniu 1080p, to chyba wyraźnie pokazuje jak zrypany jest ten port.


Chyba nie rozumiesz na czym polega optymalizacja w grach. Gra działa na Xbox oraz PC w 1080p. Obraz nie jest jednak renderowany z dokładnością do pixela a jako 4 klatki 720p. Na podstawie ostatnich 4 klatek gra analizuje ruch poszczególnych pixeli i rekonstruuje obraz w pełnym 1080p. Nie ma żadnego skalowania. Jest pełny obraz 1080p, pixel do pixela. I co ważne bez obcinania jakości grafiki.

Jeżeli chcesz by gra działała na twoim PC w prawdziwym 1080p to także możesz to zrobić. Wystarczy że ustawisz rozdzielczość 4K. W takim przypadku gra wyrenderuje 4 klatki w rozdzielczości 1080p i na ich podstawie zrekonstruuje jak powinna wyglądać klatka w 4K. Będziesz widział na monitorze obraz 4K ale twoja karta graficzna będzie obciążona tylko renderowaniem 1080p.

Ta gra używa takiego algorytmu bo zarówno PC jak Xbox aktualnie są zbyt słabe by zapewnić renderowanie tak szczegółowej grafiki w 1080p 30fps. Ile % komputerów PC jest w stanie uruchomić Quantum Break w 4K gdzie tak na prawdę renderuje się klatkę 1080p? Gdyby nie było optymalizacji z tą rekonstrukcją to wymagania do 1080p byłyby takie jak dziś do 4K bo miałbyś renderowane tyle właśnie pixeli. Ja bym chciał żeby taka optymalizacja była w każdej przyszłej grze że mógłbym grać w wyższej rozdzielczości a karta liczyła niższą.
McixZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mcix2016.04.12, 06:11
lukadd @ 2016.04.12 01:11  Post: 964124
Ukończyłem właśnie grę. Myślałem, że skończę w ~12-13h a zrobiło się ~17h. Do tego można jeszcze raz przejść całą grę z innymi wyborami wpływającymi na rozgrywkę. Lub pobawić się samymi wyborami. Gra świetna.


Na jakim poziomie trudności? Ja mam już na liczniku 25-30h i za nic w świecie nie potrafię przejść finalnego bossa. Widziałem na YouTube że są dwie fale przeciwników ale chyba tylko raz udało mi się dojść do drugiej fali. Zwykle ginę od ataku tym czerwonym światłem. Staram się unikać ale przeciwnicy tak dobrze oskrzydlają że gdy zacznę myśleć o tym by unikać światła to zwykle dostaję strzał w plecy. A jak uważam na to by nikt mnie nie oskrzydlił to zapominam o czerwonym i umieram. Powtarzałem tą sekcję z 50x i nie potrafię jej przejść. Zastanawiam się czy nie obniżyć poziomu trudności i nie przejść całej gry na 'normal' bo na 'hard' gra jest ekstremalnie trudna.

Masz może jakiś pomocne rady jak przejść finalną walkę?
sigmundZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sigmund2016.04.12, 06:48
bohun82 @ 2016.04.11 19:59  Post: 964014
Kainan @ 2016.04.11 18:03  Post: 963949
widać że MS macza w tym palce,zj...port po całości No ale żeby 980 Ti biła leciwą 290..Idź pan w uj z takim żartem,Win 10 i DX 12 =dramat debila

Dx12 to przyszłosc, tak to powinno wyglądac. Człowiek nie bedzie juz sie musial martiwc prockiem, plyta gowną, liczy sie tylko karta graficzna a procek mozna wymieniac co 6-7 lat a nie co 2-3 lata tak jak przy debilnym dx11

Toś pojechał ptysiu. Po co wymieniać 'teraz' procesor co 2-3 lata jeżeli nawet leciwe Sandy Bridge jakoś wybitnie nie odstaje na razie (na pewno nie np. podkręcony 2500K do stockowych i5)? Dla +10-15% wydajności zegar w zegar?
rejson12Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rejson122016.04.12, 07:35
To wprost nieprawdopodobne, że największy ból tylnej części ciała o ten test mają fanboye AMD..... Niesamowite :E
AthallusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Athallus2016.04.12, 07:44
-20#106
Optymalizacja wygląda moim zdaniem dobrze, widać też w zestawieniu, że gra korzysta z obliczeń równoległych, o których wiemy to, że karty AMD potrafią je wykonywać, a NVidia ma je wyłączone na Maxwell'ach (tak przynajmniej twierdzili przy testach dema AoS) ale też raczej już go nie włączy bo przecież za rogiem Pascal, który jest niby rozwinięciem Maxwell'a, a przydałaby się dodatkowa motywacja dla kupujących.

Nie ma tez co liczyć, że Vulkan 'naprawi' problemy NVidii, w najlepszym wypadku będzie tak samo wydajny jak DX12, a skoro oba API mają wspólny pierwowzór, a mianowicie Mantle, można się spodziewać podobnych rozwiązań i też dużego nacisku na obliczenia asynchroniczne.
lukaddZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lukadd2016.04.12, 07:49
Mcix @ 2016.04.12 06:11  Post: 964147

Na jakim poziomie trudności? Ja mam już na liczniku 25-30h i za nic w świecie nie potrafię przejść finalnego bossa. Widziałem na YouTube że są dwie fale przeciwników ale chyba tylko raz udało mi się dojść do drugiej fali. Zwykle ginę od ataku tym czerwonym światłem. Staram się unikać ale przeciwnicy tak dobrze oskrzydlają że gdy zacznę myśleć o tym by unikać światła to zwykle dostaję strzał w plecy. A jak uważam na to by nikt mnie nie oskrzydlił to zapominam o czerwonym i umieram. Powtarzałem tą sekcję z 50x i nie potrafię jej przejść. Zastanawiam się czy nie obniżyć poziomu trudności i nie przejść całej gry na 'normal' bo na 'hard' gra jest ekstremalnie trudna.

Masz może jakiś pomocne rady jak przejść finalną walkę?


Na normalu, ale i tak kilka podejść robiłem do niego. Harda sobie zostawiam na drugi raz.

To czerwone światło to jest katastrofa. gdy tylko je zobaczysz spierdzielaj jak najdalej. W sumie w pewnym momencie gry to praktycznie cały czas biegłem i po drodze rozwalałem przeciwników bo nie dało się zatrzymać bo zaraz ta czerwona zaraza mnie dopadała. Do puki się nie ogarnie taktyki to i na normalu nie było łatwo.
TheMr.Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
TheMr.2016.04.12, 08:05
Mcix @ 2016.04.12 06:05  Post: 964146
Fuudimitzu @ 2016.04.11 23:41  Post: 964099
(...)


Pomyśl sobie że gra działa w 1280x720 w ustawieniu 1080p, to chyba wyraźnie pokazuje jak zrypany jest ten port.


Chyba nie rozumiesz na czym polega optymalizacja w grach. Gra działa na Xbox oraz PC w 1080p. Obraz nie jest jednak renderowany z dokładnością do pixela a jako 4 klatki 720p. Na podstawie ostatnich 4 klatek gra analizuje ruch poszczególnych pixeli i rekonstruuje obraz w pełnym 1080p. Nie ma żadnego skalowania. Jest pełny obraz 1080p, pixel do pixela. I co ważne bez obcinania jakości grafiki.

Jeżeli chcesz by gra działała na twoim PC w prawdziwym 1080p to także możesz to zrobić. Wystarczy że ustawisz rozdzielczość 4K. W takim przypadku gra wyrenderuje 4 klatki w rozdzielczości 1080p i na ich podstawie zrekonstruuje jak powinna wyglądać klatka w 4K. Będziesz widział na monitorze obraz 4K ale twoja karta graficzna będzie obciążona tylko renderowaniem 1080p.

Ta gra używa takiego algorytmu bo zarówno PC jak Xbox aktualnie są zbyt słabe by zapewnić renderowanie tak szczegółowej grafiki w 1080p 30fps. Ile % komputerów PC jest w stanie uruchomić Quantum Break w 4K gdzie tak na prawdę renderuje się klatkę 1080p? Gdyby nie było optymalizacji z tą rekonstrukcją to wymagania do 1080p byłyby takie jak dziś do 4K bo miałbyś renderowane tyle właśnie pixeli. Ja bym chciał żeby taka optymalizacja była w każdej przyszłej grze że mógłbym grać w wyższej rozdzielczości a karta liczyła niższą.

Czyli dla ciebie gtx 680 = 750 to optymalizacja? :E
111222Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
1112222016.04.12, 08:12
Athallus @ 2016.04.12 07:44  Post: 964158
Optymalizacja wygląda moim zdaniem dobrze, widać też w zestawieniu, że gra korzysta z obliczeń równoległych, o których wiemy to, że karty AMD potrafią je wykonywać, a NVidia ma je wyłączone na Maxwell'ach (tak przynajmniej twierdzili przy testach dema AoS) ale też raczej już go nie włączy bo przecież za rogiem Pascal, który jest niby rozwinięciem Maxwell'a, a przydałaby się dodatkowa motywacja dla kupujących.

Nie ma tez co liczyć, że Vulkan 'naprawi' problemy NVidii, w najlepszym wypadku będzie tak samo wydajny jak DX12, a skoro oba API mają wspólny pierwowzór, a mianowicie Mantle, można się spodziewać podobnych rozwiązań i też dużego nacisku na obliczenia asynchroniczne.

Sądziłem że nikt już nie wierzy w te bzdury o pochodzeniu DX12 od Mantle. Przecież w DX12 po prostu odblokowali pewien znacznie bliższy sprzętowi sposób zarządzania, który uwalnia pewne zasoby. Znane to już było w czasach...... DX9 :>
Zwyczajnie wycofali się rakiem z tego co forsowali od czasów DX10
McixZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mcix2016.04.12, 08:15
lukadd @ 2016.04.12 07:49  Post: 964159

Na normalu, ale i tak kilka podejść robiłem do niego. Harda sobie zostawiam na drugi raz.

To czerwone światło to jest katastrofa. gdy tylko je zobaczysz spierdzielaj jak najdalej. W sumie w pewnym momencie gry to praktycznie cały czas biegłem i po drodze rozwalałem przeciwników bo nie dało się zatrzymać bo zaraz ta czerwona zaraza mnie dopadała. Do puki się nie ogarnie taktyki to i na normalu nie było łatwo.


Ja wybrałem od razu 'hard' bo czytałem gdzieś że kampania jest krótka. No i tak od prawie tygodnia próbują ją przejść. Większość walk jest względnie prosta jeżeli uważa się na to by nie dać się oskrzydlić. Spędziłem dużo czasu na grze w Halo więc celowanie z pada nie sprawia mi problemu. Problemem są sekcje ze snajperami bo tam trzeba naprawdę uważać. Dwa strzały i giniesz czyli jak jest dwóch snajperów to wystarczy się wychylić z za zasłony na ułamek sekundy zapominając o zwolnieniu czasu. Najtrudniejsze walki to boss na moście oraz ta zaraz po przejściu po lufie działa z 2 wojny gdzie jest 3 snajperów. Ale wszystko to dało się po kilkunastu próbach przejść jak się obmyśliło strategię np. gdzie snajperzy mają dead zone. Nic jednak nie przygotowało mnie do walki finałowej z wybuchającym czerwonym światłem. Jeszcze do końca tygodnia zrobię kilkanaście prób bo głupio się poddawać na 5-10 minut przed końcem gry. Mam nadzieję że mi się uda bo wszystkie gry FPS, TPS staram się zawsze przejść na Hard.
B0BS0NZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
B0BS0N2016.04.12, 08:25
oOoO @ 2016.04.11 20:48  Post: 964042
B0BS0N @ 2016.04.11 20:38  Post: 964040
Pomijając wyniki kart w tym teście, to dlaczego detale Low wyglądają gorzej, niż Ultra? :D

To chyba normalne że low wygląda gorzej niż ultra?

Co ja napisałem haha.... chodziło mi naturalnie o odwrotność, czyli że detale low wyglądają chyba lepiej niż ultra. Szczegółowość tekstur praktycznie taka sama, ale obraz jest znacznie bardziej ostry na low.
McixZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mcix2016.04.12, 08:36
-11#112
B0BS0N @ 2016.04.12 08:25  Post: 964177
oOoO @ 2016.04.11 20:48  Post: 964042
(...)

To chyba normalne że low wygląda gorzej niż ultra?

Co ja napisałem haha.... chodziło mi naturalnie o odwrotność, czyli że detale low wyglądają chyba lepiej niż ultra. Szczegółowość tekstur praktycznie taka sama, ale obraz jest znacznie bardziej ostry na low.


Jeżeli chcesz mieć ostry obraz możesz ustawić rozdzielczość 4K. Gra wtedy będzie generowała obraz z 1080p zamiast 720p. Klatka bazowa 1080p będzie następnie skalowana przez rekonstrukcję do 4K. Ale sam sprzęt będzie obciążany 'tylko' przez renderowanie w 1080p. Oczywiście przy tak dużej ilości detali jakie są w tej grze trzeba solidnego sprzętu by zwiększyć rozdzielczość podstawowych klatek z 720p do pełnego 1080p.

- ustaw w karcie graficznej by pozwalała na rozdzielczość 4K
- ustaw grę na 'renderowanie udawanym 4K' czyli rekonstrukcja z 4 ostatnich klatek w 1080p
- twoja karta graficzna może następnie przeskalować obraz 4K z powrotem do rozdzielczości monitora w 1080p.

Będziesz miał praktycznie renderowanie w 1080p bo każda klatka składowa będzie w 1080p a późniejsze skalowanie do 4k i z powrotem do 1080p powinno ładnie całość wygładzić. Obraz powinien być bardzo ostry. Ale musisz mieć sprzęt zdolny by liczyć podstawowe klatki w 1080p czyli wymagania względem 720p będą około 2.5x wyższe. Bo pixeli jest 2.5x więcej
McixZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mcix2016.04.12, 08:37
.
alexbeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
alexbe2016.04.12, 09:45
Powiedzcie mi , czy ja jestem ślepy czy w porównaniu grafiki nie ma praktycznie żadnej różnicy pomiędzy ultra , a średnimi ?
Kriss_HietalaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kriss_Hietala2016.04.12, 10:01
decorator12 @ 2016.04.11 18:13  Post: 963956
Plum @ 2016.04.11 18:12  Post: 963954
Kurczę jak to jest że tak wyśmiewana i wyszadzana tutaj konsola geneneracji Microsoft Xbox One zapewnia płynną rozrywkę w pełnej jakości a do grania na komputerze PC potrzebnę są podzespoły wielokrotnie deklasujące tę że konsolę ?
W Xboxie jest przecież zamontowany 'budżetowy' APU Jaguar 8 rdzeniowy CPU 1.75GHz i 8GB Ram DDR3.
Tymczasem sam użyty do testów procesor Intel i5 jest droższy od całego Xboxa.
O co come on?

X1 działa w 720p i 30 FPSach - tutaj testy sa jakby nie patrzeć w fHD, i wcale do medium nie trzeba Bóg wie jakiej maszyny.

PS: Testy CPU moze?

Na pc tez jest. 4x 720p msaax4 rekonstruowane do 1080p
Gatts19Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Gatts192016.04.12, 11:18
Odpalcie sobie gierę na dobrym wyświetlaczu.Kolega ma LG ka telewizor w Ultra HD z opcją wyboru HDR przez Display Port. Do tej pory jestem w szoku nie samego obrazu ale właśnie oświetlenia.Szkoda ,że nie ma czegoś takiego w World of Warcraft:).A wystarczyła do tego karta graficzna za 1200 złotych używana.Nie napiszę z jakiej stajni bo zaraz zaczną się nie potrzebne bitwy.
Ernesto GuevaraZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ernesto Guevara2016.04.12, 11:32
przecież to są juz jakieś zarty. 980ti z 3tys nie robi 60fps w FHD

MorvZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Morv2016.04.12, 11:42
No a gdzie test FPS. Co jest z tymi testami na PCLab? W następnym zobaczymy test 5 kart w 1080p i tyle? Gdzie wpływ rozdzielczości na wydajność...
RyuhoshiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ryuhoshi2016.04.12, 12:07
alexbe @ 2016.04.12 09:45  Post: 964202
Powiedzcie mi , czy ja jestem ślepy czy w porównaniu grafiki nie ma praktycznie żadnej różnicy pomiędzy ultra , a średnimi ?

Nie jest to jakaś wielka niespodzianka. Prawie wszystkie tytuły AAA z ostatnich dwóch lat nie dają wartościowych zysków graficznych powyżej ustawień średnio-wysokich.
B0BS0NZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
B0BS0N2016.04.12, 12:28
Ryuhoshi @ 2016.04.12 12:07  Post: 964279
alexbe @ 2016.04.12 09:45  Post: 964202
Powiedzcie mi , czy ja jestem ślepy czy w porównaniu grafiki nie ma praktycznie żadnej różnicy pomiędzy ultra , a średnimi ?

Nie jest to jakaś wielka niespodzianka. Prawie wszystkie tytuły AAA z ostatnich dwóch lat nie dają wartościowych zysków graficznych powyżej ustawień średnio-wysokich.

To jest racja, a największą zagadką są gameworksy, blury, jakieś wybujałe AA i tym podobne kwiatki, które nie przynoszą prawie żadnych efektów, a zabijają prawie wszystkie karty graficzne.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.