komentarze
KenjiroZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kenjiro2016.02.05, 09:26
iwanme @ 2016.02.05 08:32  Post: 947616
Vega, używałeś Surface chociaż?

Ja używałem i niestety nie jest to żaden szał. A wszystko pogrzebała próba przywrócenia W10 do stanu fabrycznego, która się wywaliła (stanęła w okolicach 30%), po czym zażądała nośnika instalacyjnego (sic!).

Sam chętnie bym widział więcej portów USB, albo USB-C zamiast tego głupiego złącza, ale nie przesadzajmy z krytyką, w swojej klasie tabletów z W10 Surface Pro 4 to zdecydowanie najlepsze urządzenie.

W klasie tabletów z W10 konkurencja jest żadna, ale i tak uważam, że Dell ma lepszą ofertę w tym względzie - nie dość, że lepszy sprzęt, to tańszy.
iwanmeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iwanme2016.02.05, 10:01
W klasie tabletów z W10 konkurencja jest żadna, ale i tak uważam, że Dell ma lepszą ofertę w tym względzie - nie dość, że lepszy sprzęt, to tańszy.

Który model? Bo chyba nie plastikowy, skrzypiący, gruby Venue Pro 11 z mniejszym ekranem?
Bo fajny XPS 12 Tablet nie ma niestety wersji z niczym lepszym niż Core M, więc ciężko tu mówić o odpowiedniku SP4 z i5 o i7 z Iris nie wspominając. Zresztą mocniejsza wersja XPS 12 (Z i tak wyraźnie słabszym M7 6Y75 )też oficjalnie 8k kosztuje. I przecież wersja SP4 z Core M jest tańsza tu od Della. (choć Dell IMO ładniejszy i ma fajniejszą klawiaturę)
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2016.02.05, 11:48
-1#23
Biznesowy też może być palmface, sorka cena tłucze każde plusy, bo to zwykłe wyciąganie kasy dla zysku.
iwanmeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iwanme2016.02.05, 12:04
motiff @ 2016.02.05 11:48  Post: 947679
Biznesowy też może być palmface, sorka cena tłucze każde plusy, bo to zwykłe wyciąganie kasy dla zysku.

W przeciwieństwie do wszystkich innych towarów elektronicznych i przedmiotów handlu w ogóle :E
Dobrze, że inni producenci sprzętu nie są tacy nie moralni i nie próbują zarobić pieniędzy naszym kosztem! Sorry, ale to co napisałeś brzmi naprawdę zabawnie :P
motiffZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
motiff2016.02.05, 12:09
-2#25
iwanme @ 2016.02.05 12:04  Post: 947686
motiff @ 2016.02.05 11:48  Post: 947679
Biznesowy też może być palmface, sorka cena tłucze każde plusy, bo to zwykłe wyciąganie kasy dla zysku.

W przeciwieństwie do wszystkich innych towarów elektronicznych i przedmiotów handlu w ogóle :E
Dobrze, że inni producenci sprzętu nie są tacy nie moralni i nie próbują zarobić pieniędzy naszym kosztem! Sorry, ale to co napisałeś brzmi naprawdę zabawnie :P

Co w tym zabawnego, luksusowy towar z minusami i ceną, bo po prostu służy tutaj nabijaniu kabzy dodatkowej, a nie tylko za samo bycie premium.
b002016.02.05, 13:13
10#26
Miałem SP w wersji 1, 2 i 4. Bawiłem się SP3 i S3. Z grubsza od 3 lat korzystam z nich nieustannie, więc parę moich uwag.

'Innymi słowy, możemy raczej być spokojni o długowieczność obudowy.'

Niestety SP po dwóch latach wyglądają jak wyciągnięte psu z gardła. Przetarcia, odbarwienia, to wszystko występuje na potęgę. Poza tym SP4 jest tak cienki, że przy maksymalnym rozłożeniu kickstanda ugina się pod ciężarem ręki. Wolałbym jednak trochę grubszy i twardszy sprzęt... W poprzednich wersjach tego problemu nie ma.

'Regulacja kąta nachylenia odbywa się płynnie, w przeciwieństwie choćby do poprzedniej, trzeciej generacji Surface'a.'

Mylicie serię Surface z Surface Pro.
Równolegle pojawiły się Surface Pro 1 i Surface RT, Potem Surface Pro 2 i Surface 2, potem Surface Pro 3 i Surface 3, teraz Surface Pro 4 i czeka na mniejszego brata Surface 4. SP3 miała już w pełni płynny kickstand, S3 faktycznie ma tylko dwa kąty odchylenia (podobnie jak SP2).

'praca z Surface'em trzymanym na kolanach będzie już sprawdzianem cierpliwości użytkownika'

W porównaniu do zwykłego laptopa faktycznie jest źle. Niemniej przy odpowiednim pochyleniu i przyczepieniu klawiatury do ekranu robi się sensownie i poza dłuższymi posiedzeniami nie przeszkadza mi to specjalnie, może kwestia przyzwyczajenia. Jedynie 'cienkość' klawiatury mi wadzi przy trzymaniu SP na kolanach, a dokładnie to, że się wygina.

'Tymczasem, naszym zdaniem, korzystanie z Surface Pen w zaawansowanych aplikacjach graficznych, jak choćby Adobe Photoshop czy Illustrator, jest mocno utrudnione ze względu na niewielkie, ale widoczne i odczuwalne opóźnienie w przenoszeniu ruchów piórka na ekran'

SP1 i SP2 miały rysik Wacoma, SP3 i kolejne niestety zmieniły technologię na N-Trig (swoją drogą firmę kupił niedawno MS), która póki co do Wacoma niespecjalnie ma start. Niemniej zastosowanie graficzne to według mnie po prostu nisza, bo zdecydowana większość używa rysika jako kursora w aplikacjach dostosowanych do obsługi myszką. Sam korzystam z rysika w OneNote, ale głównie służy mi on do 'suwakowania' w photoshopie, tzn. Adobe Camera Raw i następnie operacje związane z obróbką, a jako pędzelek piórko chodzi u mnie przez 1% czasu. Wbrew pozorom to jest właśnie genialna strona surface - mamy urządzenie, z którym wieczorem można walnąć się w łóżku czy na kanapie, a w podróży wziąć do ręki i dłubać w zaawansowanych programach, a wszystko to w ręce i poniżej 800 gram.

'ale zaprojektowanym na potrzeby czwartej generacji tabletu złączem, do którego nie podłączymy choćby myszki'
Kolejny błąd. Gniazdo ładowarki jest takie samo jak w SP3, a seria bez dopisku 'Pro' rządzi się swoimi prawami. Ma jeszcze jedną cholernie istotną zaletę: zawiera w sobie Thunderbolta, więc jednym małym kabelkiem od ładowania podpinamy go do stacji dokującej, do której możemy mieć podpięte kilka dysków, ethernet i 2 ekrany QHD albo jeden 4K. I wszystko to w gnieździe zasilania! Tradycyjne stacje dokujące się chowają przy tym.

Co do jednego slotu USB to fakt, może przeszkadzać, ale niemal każdy użytkownik Surface kupuje Huba z trzema USB 3.0 i jednym wyjściem ethernet. Wtedy wraca do domu, podpina jeden hub i ma wszystko z głowy, ew jeszcze mini DP do monitora i desktop gotowy. Sam tak robiłem do czasu kupna Docka. A co do pracy poza domem, to wystarczy mi myszka i słuchawki na BT, klawiatura przyczepiona do tabletu i ten jeden slot USB jakoś nie wadzi, zwykle podpinam do niego co najwyżej pendrajwa.

Ekran - sama prawda, SP4 i Surface Book mają aktualnie najlepsze mobilne wyświetlacze, które w końcu można w 100% z powodzeniem używać do pracy z obrazem. Nawet jeżeli ktoś nie ma możliwości kalibracji, to fabryczne ustawienia są tak dobre, że pozostaje tylko zdjąć czapki z głów.


Wydajność - jak na taki rozmiar to pozamiatane, ale sprzęt mocno throttluje przy graniu. Sam nie używam do tego celu, ale jak ktoś zainteresowany to można sobie z tym poradzić robiąc undervolting (żeby ominąć power limit) i kierując byle jaki wiatraczek na prawy górny róg obudowy, gdzie znajduje się czujka temperatury. W moich zastosowaniach sprzęt nie throttluje, ale do grania na pewno bym go nie polecił.

Nie wspomnieliście jeszcze o jednej cholernie ważnej rzeczy - connected standby. W tabletach z androidem to norma, w Apple niekoniecznie, ale trzeba pamiętać, że ten komputer/tablet można uśpić, a w tle dalej będzie leciała muzyka, film z DLNA czy pobieranie danych. Niestety warunkiem jest wykorzystanie do tego aplikacji z Windows Store (chociaż można zrobić obejście i np słuchać muzyki ze spotify przez chrome keidy tablet jest uśpiony).

Powyższe pozwala też na jeden bardzo użyteczny trik - tablet leży sobie w uśpieniu, musimy szybko coś zapisać. Wciskamy przycisk na piórku, a komputer się budzi, otwiera notatnik i pozwala od razu pisać.


W sumie największą wadą jaką widzę w SP4 to... Windows 10. Jestem od początku z serią Surface i po takim sobie Win 8, nieco lepszym Win 8.1 i w końcu bardzo dobrym Win 8.1 z poprawkami zaktualizowałem do Win 10, gdzie przeżyłem szok. System jest bardzo źle dostosowany do obsługi dotykiem, wycięto mnóstwo przydatnych funkcji, pojawiły się problemy z baterią i stabilnością. SP 1 i SP2 zaktualizowane do Win 10 działają krócej na baterii. SP3 i S3 mają tyle problemów z wybudzaniem i bluescreenami, że wszystkim znajomym musiałem cofać do Win 8.1. Sam posiedziałem tydzień na Win10 i nie wytrzymałem, potem zmieniłem na SP4 i niestety system ten negatywnie zaskakuje mnie na każdym kroku. Na szczęście wiele bolączek udaje mi się omijać, bo siedzę w temacie po uszy, ale współczuję typowym użytkownikom. Gdyby SP3 nie miał takich problemów z throttlingiem, to bez wahania przesiadłbym się na starszy model tylko po to, żeby móc korzystać z Win 8.1.

Vega - każdemu wedle potrzeb. Dla mnie seria SP to takie spełnienie marzeń z dzieciństwa o przenośnym komputerze wielkości gazety, na którym można popracować, pobawić się, obejrzeć film i co tylko dusza zapragnie. A w domu wracam, podpinam jeden kabel do docka i mam normalny, stacjonarny komputer. A z tym hałasem to się nieco zapędziłeś, bo przy zastosowaniach stricte tabletowych, czyli film, muzyka, mapy, ebook, komiks, surfowanie, poczta - można o wiatraku zapomnieć, bo najpewniej nigdy się nie włączy.
ProVisZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ProVis2016.02.05, 14:38
Ultrabook + ipad Air 2 4G. Dziękuuuuujjeeee.
Mr_HydeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mr_Hyde2016.02.05, 15:25
ProVis @ 2016.02.05 14:38  Post: 947712
Ultrabook + ipad Air 2 4G. Dziękuuuuujjeeee.

Nadal wole SP4 ;]. Od zawsze byłem fanem UMPC. Posiadałem Vaio UX280, Ekinga i1. Teraz ładnie to połączono z tabletami. SP4 to dla mnie idealne przenośne urządzenie od konsumpcji treści po prostą produktywność. Co do wiatraczka (posiadam wersje i7) to włącza mi się tylko podczas grania w Diablo 3 oraz jak używam UE4 (import modeli i materiały). Przy konsumpcji, 'doodlowaniu' w clip studio, modo, mayce jest cisza.
Jedynym minusem jest connected standby. Nie działa dobrze (czasem może sie nie wybudzić) i zjada sporo baterii.
StjepanZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stjepan2016.02.05, 17:41
Za 7k takie coś, wolę moją starszą Toshibę, może nie jest tak mała, ale to normalny komp z 4 USB, Wifi i BT, a jak potrzebuje jeszcze mobilniej to mam smartfona na anodroidzie i też starczy niż to nie wiadomo co z W10 i jednym USB.
petertechZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
petertech2016.02.05, 18:50
tomaster @ 2016.02.05 05:17  Post: 947594
Vega w hejtowatym humorze?


No oczywiście bo nie wielbisz kogoś to od razu hejter. Skąd ta moda na określanie każdego z własnym zdaniem hejterem i kto to wymyślił ? Widzisz wady jakiegoś produkty, masz własne zdanie, nie podoba ci się np. gra, płyta, książka...to przecież i tak powinieneś wszystko ślepo chwalić...albo siedzieć cicho ? Och tak! Marketingowcy i rada nadzorcza marzy o tym żeby wypowiadali się tylko wazeliniarze, pochlebcy, w tym płatni ;)
SandmannZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjiSandmann2016.02.05, 19:36
Vega @ 2016.02.05 03:50  Post: 947593

No i sprzeczność widzę:


Skuteczny, bo chłodzi skutecznie. Głośny, bo robi to głośno. Trochę Cię poniosło z tą sprzecznością :)
To tak, jakbyś widział sprzeczność w tym, że samochód jest szybki, ale dużo pali ;)
SławekplZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sławekpl2016.02.05, 21:17
-1#32
czemu w testach gier nie ma Broadwella z Iris Pro a w testach wydajności CPU jest?
sprzęt klejony z wszystkim przylutowanym - dziękuję
w teście jednaj z zachodnich redakcji oceniającym możliwości naprawa to ustrojstwo dostało najgorszą z możliwych ocen
wolę już lekkiego lapa najlepiej z obracanym ekranem, pół kilo mi nie robi różnicy a możliwości są dużo większe, choćby chowany w obudowie rysik, procki bez 'U' i wygodna klawa która nie wżyna się w nogi gdy go trzymam na kolanach
taba ważącego ponad pół kilo i tak nikt długo w powietrzu nie utrzyma, trzeba mieć jakieś oparcie albo uchwyt
wuzetkowiecZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wuzetkowiec2016.02.05, 23:12
petertech @ 2016.02.05 18:50  Post: 947768
tomaster @ 2016.02.05 05:17  Post: 947594
Vega w hejtowatym humorze?


No oczywiście bo nie wielbisz kogoś to od razu hejter. Skąd ta moda na określanie każdego z własnym zdaniem hejterem i kto to wymyślił ? Widzisz wady jakiegoś produkty, masz własne zdanie, nie podoba ci się np. gra, płyta, książka...to przecież i tak powinieneś wszystko ślepo chwalić...albo siedzieć cicho ? Och tak! Marketingowcy i rada nadzorcza marzy o tym żeby wypowiadali się tylko wazeliniarze, pochlebcy, w tym płatni ;)

Dzieci Fejsbusia już tak mają, tzn albo ''like'', albo ''hejter''.
don kihotZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
don kihot2016.02.06, 00:19
-4#34
... taaaak - tablet za 6500 ma zastąpić laptop??? - Może kiedyś... ale nie dziś... ja mam dwuletniego msi za 3300 (był bez systemu... więc plus te 300 na system) z i5-4200M i żaden 'U' jak na razie nie jest od niego mocniejszy... no i jeszcze ja mam GTX 765M... - i ten 'tablet' długo jeszcze nie zastąpi mojego msi...
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2016.02.06, 04:41
iwanme @ 2016.02.05 08:32  Post: 947616
nie przesadzajmy z krytyką, w swojej klasie tabletów z W10 Surface Pro 4 to zdecydowanie najlepsze urządzenie.

Który przejdzie bez echa jak i pozostałe Surface'y. Z tą ceną nie mają szans na zdobycie jakiejkolwiek popularności.
VegaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Vega2016.02.06, 04:59
Sandmann @ 2016.02.05 19:36  Post: 947781
Vega @ 2016.02.05 03:50  Post: 947593

No i sprzeczność widzę:


Skuteczny, bo chłodzi skutecznie. Głośny, bo robi to głośno. Trochę Cię poniosło z tą sprzecznością :)
To tak, jakbyś widział sprzeczność w tym, że samochód jest szybki, ale dużo pali ;)


Jeśli karta graficzna X osiąga względem karty graficznej Y wynik o Z lepszy, to uznajemy, że jest dobra. Co jeśli karta X osiąga lepszą wydajność względem Y kosztem jakości renderowanej grafiki? To tylko moje zdanie. Jeśli system chłodzenia ma być skuteczny, to dla mnie znaczy, że zapewnia komfort pracy, a więc jest cichy i jednocześnie gwarantuje pełną wydajność urządzenia - tu de facto tabletu. Czy jakby Microsoft do Surface Pro 4 wstawił turbinę z odkurzacza o mocy 1200 W, to uznalibyśmy jego system chłodzenia za superskuteczny? Wyło by to niemiłosiernie, ale z jaką 'skutecznością' ;) . Dla mnie skuteczny system chłodzenia w laptopie, a już tym bardziej 'tablecie', to taki, który zapewnia deklarowaną wydajność (zegary) przy odpowiednio dobrym komforcie pracy. Może ze względu na wiek zbyt staroświecki jestem, wybacz ;) .
GraveDiggerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
GraveDigger2016.02.06, 09:09
microsoft juz sie zupelnie pogubil.
czy oni rzeczywiscie satacy glupi zebyreklamowac tablety np do renderingu,
bo np na laptopach apple duzo osob renderuje filmy itd..

a teraz sobie wyobrazcie takirendering na tym guwienku od microsoftu,
przeciez nawet fanboja ms by szlag trafil i przeklinal na ten microsoft.

taki tablet to taknaprawde do niczego sie nie nadaje,
ok w cenie 500zl niech bedzie taka zabaweczka. ale nie za prawie 7k.
ludzie za 7k to sa juz dobre laptopy, ktore nadaja sie do pracy.

microsoft niech lepiej zajmie sie windowsem12 albo od razu windowsem13
damzakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
damzak2016.02.06, 10:47
brak modemu dyskwalifikuje, korzystając z wi-fi urządzenia i punktu dostępowego telefonu rozładowuje oba urządzenia bezsens
KFC-FaNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KFC-FaN2016.02.06, 12:28
-3#39
Kupiłem. Czy zastąpił mi komputer? - Notebooka na pewno, jako urządzenie mobilne do pracy jest świetne. W domu używam bez klawiatury do przeglądania internetu, sprawdza się bez zarzutu jest ciche, strony ładują się szybko, winda radzi sobie ze skalowaniem. Na plus, poprawiony gładzik w stosunku do SP3, dobrze odczytuje gesty. Minus - tak jak wcześniej pisali brak modemu, internet muszę udostępniać z telefonu, co za tą cenę jest śmieszne, ale byłem tego świadom. Ogólnie, wszystko fajnie ale można znaleźć na rynku urządzenie o podobne funkcjonalności tyle że tańsze.
SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2016.02.06, 13:09
-3#40
Dla mnie surface ma ogrom plusów...
Dobry ekran, wydajność znośna do pracy-> tylko ja nie wydałbym na coś takiego więcej niż 2k...
To sprzęt, który spełnia dla mnie minimum. Wcale to nie znaczy, że mam płacić maximum...

Pomysł ze stopką z tyłu jest ciekawym dodatkiem ale pomysł ze stacją dokującą już zły. Cena dodatku, który nie jest tak dobry po prostu przeraż. MS spokojne mógłby lecieć z tabletem po kosztach i zarabiać na akcesoriach.

Wolę 14calowego laptopa, który waży <1,8kg i robi się na nim wszystko wygodniej, lepiej+ma kartę graficzną. Jedyna wada tych laptopów to brak porządnej matrycy- te IPSy czasem są gorsze od TNek (poza kątami)


Vega @ 2016.02.06 04:59  Post: 947822
Sandmann @ 2016.02.05 19:36  Post: 947781
(...)

Skuteczny, bo chłodzi skutecznie. Głośny, bo robi to głośno. Trochę Cię poniosło z tą sprzecznością :)
To tak, jakbyś widział sprzeczność w tym, że samochód jest szybki, ale dużo pali ;)


Jeśli karta graficzna X osiąga względem karty graficznej Y wynik o Z lepszy, to uznajemy, że jest dobra. Co jeśli karta X osiąga lepszą wydajność względem Y kosztem jakości renderowanej grafiki? To tylko moje zdanie. Jeśli system chłodzenia ma być skuteczny, to dla mnie znaczy, że zapewnia komfort pracy, a więc jest cichy i jednocześnie gwarantuje pełną wydajność urządzenia - tu de facto tabletu. Czy jakby Microsoft do Surface Pro 4 wstawił turbinę z odkurzacza o mocy 1200 W, to uznalibyśmy jego system chłodzenia za superskuteczny? Wyło by to niemiłosiernie, ale z jaką 'skutecznością' ;) . Dla mnie skuteczny system chłodzenia w laptopie, a już tym bardziej 'tablecie', to taki, który zapewnia deklarowaną wydajność (zegary) przy odpowiednio dobrym komforcie pracy. Może ze względu na wiek zbyt staroświecki jestem, wybacz ;) .


O tyle masz rację, bo autor nie obciążył nawet GPU w testach. Więc test, który autor zrobił nie daje mu prawa do wyrażenia się na temat skuteczności schładzacz.

Recenzja na notebookcheck potwierdza nasze przypuszczenia. MS źle zaprojektował surface i mamy throttling

Cytat
SoC is very far away from its reference clock, so there is strong throttling

Nie jest mowa o turbo czyli jeśli są spełnione xyz warunki to cpu może przyśpieszyć, mowa o minimalnych zegarach z jaką procesor ma pracować. To kto ma rację? Pclab czy notebookcheck...

Intel wydaje CPU, który pobiera określoną ilość energii i oddaje określoną ilość ciepła. Jeśli tablet/laptop czy karta graficzna... ma gdzieś wąskie gardło to znaczy, że urządzenie zostało źle zaprojektowane. To, że najgorszy scenariusz nie jest powszechnie w użyciu tym lepiej dla reszty, bo urządzenie będzie bardziej ciche, trwalsze, mniejsza awaryjność.
Zaloguj się, by móc komentować