komentarze
SławekplZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sławekpl2015.10.12, 18:07
12 @ 2015.10.09 18:12  Post: 913393

Był na którymś portalu test płyty głównej i przy okazji przetestowano to zagadnienie. Napęd SSD podpięty do slotu M.2 podłączonego do chipsetu i ten sam napęd podłączony za pomocą przejściówki do klasycznego slotu PCIExpress (połączonego bezpośrednio do procesora). Różnica była znaczna - chyba z 40% gorsze osiągi poprzez chipset.

tak, na brenczu, testowali plexa, tylko na użytej płycie M.2 było w wersji PCIe 2.0 x2 i stąd spore różnice, karta w przejściówce chodziła na liniach PCIe 3.0 x4
nie pomyśleli, że M.2 są w różnych wersjach :rotfl:
kretowiczZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kretowicz2015.10.09, 20:32
darkmartin @ 2015.10.08 11:55  Post: 912799
Taki test to miliony identycznych słupków.
Brakuje natomiast takich rzeczy jak np
- rzeczywista wydajność USB 3.1 (chociaż jeden test)
- rzeczywista wydajność M.2 (chociaż jeden test)
- czy M.2 wpięte do procesora jest szybsze od tego do chipsetu (chociaż jeden test)
- rzeczywista wydajność SATA (po wpięciu wielu dysków - chociaż jeden test)
np maksymalna wydajność RAID 0 po wpięciu wszystkich dysków w odniesieniu do X99 czy Z97
bo szybsze DMI i może to coś dało

inne testy poza poborem prądu, czasem startu systemu są w zasadzie zwykle identyczne.


Dodatkowo na ilku nowszych tytułach test by porównać w praktyce płytę, jest raczej z górnej półki więc prosty opis na temat tego co producent mówi to mało. Jestem zdecydowany na asusy lecz przedtem chcę rzetelnego potwierdzenia co do modelu.
tybet2Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tybet22015.10.09, 18:55
To już macie temat na kolejny artykuł ;)
122015.10.09, 18:12
darkmartin @ 2015.10.09 11:28  Post: 913206
S
EntuzjastaKpiny @ 2015.10.09 11:12  Post: 913196
(...)


Zastanów się ile sprzętu redakcja musiała by zorganizować by sprawdzić rzecz tak nieistotną dla 99,999% użytkowników. A jeśli chciałbyś redakcji w tym pomóc to się do niej odezwij.

Np czy M.2 (PCI Express) wpięte do chipsetu Z170 jest szybsze od tego wpiętego do Z97
Bo pewnie Z97 będzie wąskim gardłem.

Był na którymś portalu test płyty głównej i przy okazji przetestowano to zagadnienie. Napęd SSD podpięty do slotu M.2 podłączonego do chipsetu i ten sam napęd podłączony za pomocą przejściówki do klasycznego slotu PCIExpress (połączonego bezpośrednio do procesora). Różnica była znaczna - chyba z 40% gorsze osiągi poprzez chipset.
darkmartinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkmartin2015.10.09, 16:34
No właśnie powinny być różnice
M.2 wpięte do Z97 być może powinno wysycić DMI 2.0 na tyle by było to widoczne.
SławekplZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sławekpl2015.10.09, 16:30
darkmartin @ 2015.10.09 11:28  Post: 913206
Np czy M.2 (PCI Express) wpięte do chipsetu Z170 jest szybsze od tego wpiętego do Z97
Bo pewnie Z97 będzie wąskim gardłem.
Trzeba wyobraźni aby dostrzegać problemy i możliwości.

nie wiem jak wygląda przy Z97 M.2 PCIe 2.0 x2 czyli tych wpiętych w chipset z prędkością 10 Gb/s
lecz M.2 Ultra 32 Gb/s na PCIe 3.0 x4 na Z97 może być szybsze, są właściwie tylko dwie płyty z takim złączem na Z97, jedna M.2 ma podłączone bezpośrednio do procesora omijając chipset i tutaj przynajmniej w teorii powinno być najlepiej, druga łączy M.2 Ultra przez mostek PLX, jeszcze tego nie testowałem ale w zależności od obciążenie, wykorzystania innych linii przez osadzone karty też nie powinno być dużych różnic
w Z170 jest inne podejście, chipset udostępnia linie PCIe 3.0 i pod chipset są łączone wszystkie M.2, tutaj mogą wystąpić różnice, wynikające choćby z pośrednictwa chipsetu, to akurat fajnie jakby ktoś przetestował
EntuzjastaKpinyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
EntuzjastaKpiny2015.10.09, 15:25
darkmartin @ 2015.10.09 14:50  Post: 913300
@UP
to po co intel dał DMI 3.0 skoro DMI 2.0 jest dobre i wystarczające (wg ciebie)
Inżynierowie Intela za przeproszeniem głupsi od ciebie ?

Z tym potrójnym DMI na procesor to trochę pofantazjowałeś.


A nie przeszło Ci do głowy, że po prostu Z170 jest pierwszym mostkiem oferującym PCI-Express 3.0 - a skoro DMI korzysta z PCI-Express to i łącze jest szybsze? To tylko efekt uboczny, a nie jakaś super zaleta którą Intel miałby się chwalić
darkmartinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkmartin2015.10.09, 14:50
@UP
to po co intel dał DMI 3.0 skoro DMI 2.0 jest dobre i wystarczające (wg ciebie)
Inżynierowie Intela za przeproszeniem głupsi od ciebie ?

Z tym potrójnym DMI na procesor to trochę pofantazjowałeś.
pirezzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pirezz2015.10.09, 14:31
darkmartin @ 2015.10.09 11:28  Post: 913206


Straszny problem puścić plik po LAN zapisywać na USB i z innego dysku na kolejny USB.
[...]
Test pokaże kiedy się wysyca DMI 2.0 a kiedy DMI 3.0
I czy to coś daje w praktycznym życiu.
[...]]
Trzeba wyobraźni aby dostrzegać problemy i możliwości.

to jest straszny problem, bo transfer transferowi nie równy. to nie jest switch sieciowy, nie wiesz jaki transfer generuje na szynie DMI, być może symboliczny, tak samo kopiowanie plików. I przepraszam jak mierzyć transfer na DMI? Obciążenie CPU i transfer ram-chipset to jedyna droga do wykorzystania maksimum magistrali DMI, jak niby chcesz to osiągnąć transferami i kopiowaniem plików? na 4 letnim LSI2108 obciążenie CPU przy transferach jest niższe niż na nowym kontrolerze zintegrowanym w chipsecie. Osiągniesz transfery 10, 20, 40 Gb/s i na czym to się skończy? przegrzejesz chipset. Nawet w wykorzystaniu serwerowym nie ma takich transferów, nie ma na to żadnego sensownego wykorzystania bo komputer i tak jest ograniczony interfejsami zewnętrznymi, typu 10G lan, śmiesznie małymi w porównaniu do pci-e 3gen albo dmi 3.0, szczególnie że serwerowy procesory mają potrójne DMI na każdy procesor.

nie wierzysz? to zobacz ile kosztuje zewnętrzny interfejs o prędkości powyżej 10Gbit, cena zwali z nóg, cena sas12 z expanderem zabija, a przecież to tylko 48Gbit na jednym kabelku, za komplet dysków ssd aby osiągnać ten transfer zapłacisz ze 50 tysięcy złotych...
darkmartinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkmartin2015.10.09, 11:28
S
EntuzjastaKpiny @ 2015.10.09 11:12  Post: 913196
darkmartin @ 2015.10.09 10:30  Post: 913170
Wracam do tego DMI 3.0 z prostego powodu.
Teoretycznie Z170 puszczony na maksa z 2xLAN, USB i dyskami SATA jednocześnie powinien działać sprawniej niż Z97.
Bo DMI 3.0 (łacze chipset procesor) jest 2x szybszy od Z97.
I to jest ciekawe zagadnienie warte zobaczenia w praktyce.
Z170 to przede wszystkim szybsze I/O (w teorii) i czy to działa.


Zastanów się ile sprzętu redakcja musiała by zorganizować by sprawdzić rzecz tak nieistotną dla 99,999% użytkowników. A jeśli chciałbyś redakcji w tym pomóc to się do niej odezwij.


Straszny problem puścić plik po LAN zapisywać na USB i z innego dysku na kolejny USB.
Za to bardzo ciekawe jest czytanie o tym że laminat jest niebieski a wtyczki pomarańczowe.
Może troche inwencji aby zobaczyć co się zmienia z generacje na generację.
Test pokaże kiedy się wysyca DMI 2.0 a kiedy DMI 3.0
I czy to coś daje w praktycznym życiu.
Np czy M.2 (PCI Express) wpięte do chipsetu Z170 jest szybsze od tego wpiętego do Z97
Bo pewnie Z97 będzie wąskim gardłem.
Trzeba wyobraźni aby dostrzegać problemy i możliwości.
EntuzjastaKpinyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
EntuzjastaKpiny2015.10.09, 11:12
-1#35
darkmartin @ 2015.10.09 10:30  Post: 913170
Wracam do tego DMI 3.0 z prostego powodu.
Teoretycznie Z170 puszczony na maksa z 2xLAN, USB i dyskami SATA jednocześnie powinien działać sprawniej niż Z97.
Bo DMI 3.0 (łacze chipset procesor) jest 2x szybszy od Z97.
I to jest ciekawe zagadnienie warte zobaczenia w praktyce.
Z170 to przede wszystkim szybsze I/O (w teorii) i czy to działa.


Zastanów się ile sprzętu redakcja musiała by zorganizować by sprawdzić rzecz tak nieistotną dla 99,999% użytkowników. A jeśli chciałbyś redakcji w tym pomóc to się do niej odezwij.
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2015.10.09, 11:07
darkmartin @ 2015.10.09 10:30  Post: 913170
Wracam do tego DMI 3.0 z prostego powodu.
Teoretycznie Z170 puszczony na maksa z 2xLAN, USB i dyskami SATA jednocześnie powinien działać sprawniej niż Z97.
Bo DMI 3.0 (łacze chipset procesor) jest 2x szybszy od Z97.
I to jest ciekawe zagadnienie warte zobaczenia w praktyce.
Z170 to przede wszystkim szybsze I/O (w teorii) i czy to działa.


Ja wspomnę o czymś innym, co np. dla mnie jest ważne, o czym też nie da się poczytać - funkcje 'eco', czyli całość związana z obsługą ACPI, oszczędzania energii (procesora, peryferiów, czipsetu, ramów) oraz poprawność stanów S3. Tego nie ma...

Mój Z97 przez 1.5 roku nie potrafił się uruchomić po uśpieniu do pamięci, od razu hard freez. Mój Z170 nie potrafi korzystać ze wspomnianych wyżej funkcji, bo włączenie czegokolwiek 'eco' powoduje wysyp błędów w logach systemowych (windows, linux), więc na chwilę obecną nie mogę korzystać ani z platform power managament, ani stanów procesora jak C3 itd...bo grozi to gubieniem dysków twardych, resetowaniem się pcie...(tak, dobrze czytacie - reset pcie; tak - gubienie dysków*).


*ludzie na forum producenta przy podobnych modelach mają jeszcze lepiej...mianowicie tylko 4 saty poprawnie chodzą z HDD-SSD, a 2 dodatkowe, te opisane jako 'express-sata' powodują freezy przy korzystaniu z HDD-SSD.
darkmartinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkmartin2015.10.09, 10:30
Wracam do tego DMI 3.0 z prostego powodu.
Teoretycznie Z170 puszczony na maksa z 2xLAN, USB i dyskami SATA jednocześnie powinien działać sprawniej niż Z97.
Bo DMI 3.0 (łacze chipset procesor) jest 2x szybszy od Z97.
I to jest ciekawe zagadnienie warte zobaczenia w praktyce.
Z170 to przede wszystkim szybsze I/O (w teorii) i czy to działa.
pajratZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pajrat2015.10.09, 09:49
Mam tę płytę więc mogę co nie co powiedzieć.
Zacznijmy od minusów
- Cena to jest jakaś porażka na maxa, wersja na 2011-3 kosztuje 'raptem' 300zł więcej (kupowałem w dniu premiery nowej platformy więc wybór Z170 był słaby) i jakoś mnie szał zakupów poniósł :) ale na chłodno serce boli.
- Słabe rozmieszczenie USB z tyłu bardzo ciężko utrafić z zewnętrznym dyskiem na macane (nie wszystkie działają mi dobrze z panelu przedniego)
- przydały by się z 2xUSB więcej
- Brak klasycznego portu klawiatury (Ps/2) więc tracimy 1 USB na start.
- w sumie długo trzeba czekać zanim zastartuje do momentu możliwości wejścia do biosu
Na +
+ zależało mi bardzo na szybkiej wbudowanej karcie Wifi 5GHz (ostatni TPlink na USB na Windowsie 8.1 wieszał się co najmniej raz dziennie)
+ płyta na laminacie świetnie rozplanowana
+ 2x LAN
+ wyciszanie wiatraków poniżej prędkości minimalnej (dzięki temu można zrobić całkowicie bezgłośnego kompa w windowsie)
+ cała masa mniejszych rzeczy





KamiKAzeDBCZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KamiKAzeDBC2015.10.09, 08:28
jaskól @ 2015.10.08 17:58  Post: 912981
KamiKAzeDBC @ 2015.10.08 17:42  Post: 912973
(...)


A ja podlinkuje ;)

!!!UWAGA!!! Warto posłuchać. Od 1:55. Dla mnie totalna porażka...
https://www.youtube.com/watch?v=vGNbgf09V7U
Niesamowite..... Płytę główną winią za to że pamięci nie działają jak trzeba. Czy ktoś sprawdził na innym CPU, inny zestaw pamięci? Kontroler pamięci jest w procesorze i często jest tak że źle zapięte chłodzenie blokuje działanie np. drugiego slotu


Oglądałeś film w ogóle czy tak sobie gadasz tylko? Przecież mówi, że wszystkich cudów próbował i nie działa. Na pewno sprawdził czy pamięć jest w ogóle sprawna i zmieniając je slotami. To jest specjalista, który składa komputery. Nie zwykły kowalski.
darkmartinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkmartin2015.10.09, 08:12
Interesuje mnie również czy pamięci > 2400 wymagają strap 1,25 czy to jest jakoś inaczej rozwiązane w Skylake w stosunku do X99
sorestZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sorest2015.10.09, 00:39
topowy model i tylko jedna sztuka M.2. tylko sie zasmiac.
OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2015.10.09, 00:22
@darkmartin

Słusznie zwróciłeś uwagę na wprowadzenie DMI 3.0 w nowych chipsetach. Szkoda, że nie mogliśmy się przekonać co to daje w praktyce. DMI 2.0 wprowadzono już 4 lata temu przy okazji premiery chipsetów dla Sandy Bridge i jest to dosyć leciwy standard jakby nie patrzeć.
darkmartinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
darkmartin2015.10.08, 21:48
pirezz @ 2015.10.08 20:57  Post: 913030


A czemu ma mnie nie interesować?
Przecież to chyba jest jeszcze portal o sprzęcie PC.
Oczywiście, że moge kupić ale najpierw chce się dowiedzieć czy to będzie potrzebne.
Bo może Z170 da mi to samo za mniejszą kasę - po to są testy aby się tego dowiedzieć.

Chodzi o to aby się dowiedzieć czy zmiana DMI 2.0 na 3.0 w chipsecie Z170 w stosunku do Z97 coś daje. Bo tutaj jest faktycznie jakaś rewolucja. Warto było by się w testach skupić na tym elemencie.
W czym praktycznie Z170 jest lepsze od Z97 pomijając w ogóle sprawę procesora.
SławekplZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sławekpl2015.10.08, 21:27
Firekage wiesz że na upartego to jak już masz PCI możesz kupić tanio kartę dźwiękową dużo lepszą niż te integry nawet na ALC1150
kolejna sprawa to riser na PCI, problem zasłoniętego złącza świetnie rozwiązuje, zwłaszcza jak chcesz np. wyprowadzić pionowego śledzia z kartą dźwiękową, już raz tak w jednej budzie robiłem
z gigusiem to był przykład na szybko co znalazłem w wyszukiwarce, że danej płyty teraz nie ma nie znaczy że za miesiąc jej jakiś polski sklep nie sprowadzi, prócz tego są sklepy które Tobie ściągną jeśli sam nie chcesz / nie możesz zamawiać z np. Niemiec

pirezz poszukaj w sieci rzetelnych testów SATA i USB 3.0/3.1, zobaczysz że są różnice, nawet na złączach podpiętych pod ten sam chipset, często są zaskakujące jak np. gdy kontroler z chipsetu wychodzi gorzej od zewnętrznego
cofnij się tak z 5-7 lat wstecz na labie, też znajdziesz takie testy :P
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.