@SunTzu: czasy opóźnień są rzędu nanosekund, więc tutaj obowiązuje trochę inna definicja bardzo krótko Oczywiście, położenie stosów na jednym podłożu z prockiem to głównie możliwość osiągnięcia wysokiej przepustowości, bo możemy skorzystać z szerokiej magistrali. I dzięki temu w przeciwieństwie do (G)DDR-ów nie trzeba posiłkować się wysokimi taktami osiągniętymi przy poluzowanych timingach. Więc jak sam napisałeś, na logikę, przy niskim zegarze timinigi mogą być mocno skręcone. Więc jak napisałem poprzednio taka konfiguracja stosów powinna sporo dać w kwestii opóźnień.
A co do tych 4096bit to jest to całkowita szerokość magistrali do wszystkich stack-ów. Pojedynczy stack z tego co pamiętam łączy się z GPU za pomocą szyny 1024bit.
To tylko zagrywka aby przeskakiwać na nowy standard pamięci i nic więcej. Im więcej osób będzie miało DDR4 tym więcej osób zrobi przeskok na nowe podstawki wymieniając tylko płytę
A jeśli chcecie się o tym przekonać to specjalnie dla Was będę królikiem doświadczalnym - i7 6700k + DDR3 2400 10-11-11-28 1.65V
Gwarantuje, że za 2 lata ten zestaw w dalszym ciągu będzie śmigał tak jak śmiga teraz no chyba, że zrobię przeskok na coś nowego
Za 2 lata jak nie wejdzie więcej rdzeni cpu w normalnym konsumenckim 2 kanałowym procku to nie będzie co zbierać z pecetów, ile można niszczyć rynek.
Nie, moduły odmówią ci działania, nie wiem ile procent, ale skoro jest osobna kategoria ddr3l z 1,35v to sprawa nie jest tak prosta widocznie, po co robić osobną kategorię zamiast podawać napięcie, więc widocznie to ważne.
DDR3L istnieją z tego samego powodu co energooszczędne procesory 'T'. I w zwykłym procesorze możesz zbić częstotliwość i napięcie do poziomu 'T', ale lamer sobie z tym nie poradzi. I tak samo jest z DDR3L.
chizra @ 2015.09.29 18:13
Wiadomo o co chodzi. A jak nie wiadomo o co, to śpieszę z wyjaśnieniem: chodzi o pieniądze. Macie kupować DDR4, żeby przypadkiem się Wam nie przyśniło zostawanie przy starych pamięciach. Tyle z mrzonek o łagodnym przechodzeniu na nową platformę, na nic płacz
Ale poważniejsze płyty LGA1151 i tak mają tylko gniazda DDR4 (DDR3 jest tylko w płytach budżetowych). Pozatym przy upgradzie pamięci w przyszłości DDR4 będą już tańsze od DDR3.
Nie, moduły odmówią ci działania, nie wiem ile procent, ale skoro jest osobna kategoria ddr3l z 1,35v to sprawa nie jest tak prosta widocznie, po co robić osobną kategorię zamiast podawać napięcie, więc widocznie to ważne.
DDR3L istnieją z tego samego powodu co energooszczędne procesory 'T'. I w zwykłym procesorze możesz zbić częstotliwość i napięcie do poziomu 'T', ale lamer sobie z tym nie poradzi. I tak samo jest z DDR3L.
chizra @ 2015.09.29 18:13
Wiadomo o co chodzi. A jak nie wiadomo o co, to śpieszę z wyjaśnieniem: chodzi o pieniądze. Macie kupować DDR4, żeby przypadkiem się Wam nie przyśniło zostawanie przy starych pamięciach. Tyle z mrzonek o łagodnym przechodzeniu na nową platformę, na nic płacz
Ale poważniejsze płyty LGA1151 i tak mają tylko gniazda DDR4 (DDR3 jest tylko w płytach budżetowych). Pozatym przy upgradzie pamięci w przyszłości DDR4 będą już tańsze od DDR3.
Tu nie chodzi tylko o przyszłą różnicę w cenie pamięci. Różnica w wydajności procesora jest na tyle mała, że przesiadka np. z Devil's Canyon budzi co najmniej wątpliwości. Postęp technologiczny jak najbardziej, ale nie symboliczny, bo inaczej zmiana co generację i podstawkę nie ma sensu.
Poza tym współczesne procesory nie potrzebują, jak to ująłeś poważnych płyt do zwykłego OC, tak jak dawniej np. w czasach Core 2 Duo.
No to redakcja ma pole do popisu. Skaylaka postawić na DDR3, podkręcić i sprawdzić czy padnie. Test wytrzymałościowy mu zrobić. Z drugiej strony INtel dal trochę ciała robiąc kontroler DDR3L w tych procesorach. Ktoś powie nakręcanie rynku DDR4,. Czy ja wiem jak różnica między Skaylak a Haswell jest 5%, a ceny DDR3<>DDR4 50%, bo wydajnościowa na razie też prawie żadna.
No to redakcja ma pole do popisu. Skaylaka postawić na DDR3, podkręcić i sprawdzić czy padnie. Test wytrzymałościowy mu zrobić. Z drugiej strony INtel dal trochę ciała robiąc kontroler DDR3L w tych procesorach. Ktoś powie nakręcanie rynku DDR4,. Czy ja wiem jak różnica między Skaylak a Haswell jest 5%, a ceny DDR3<>DDR4 50%, bo wydajnościowa na razie też prawie żadna.
Tak roznica w cenie az 50% przy czym w ciagu 2 tygodni DDR4 ten sam modul potanial o 20zl
W tym tempie obnizek cen to zanim wyjda pentiumy na LGA1151 to cena sie zrowna.
Problem jest w tym ze plyty z DDR4 jednak sa drozsze niz DDR3 i to jest najwiekszy problem.
30zl doplaty do pamieci to nie majatek jak do plyty najtanszej na 1151 z DDR3 i najtanszej z DDR4 musimy 120zl doplacic
No to redakcja ma pole do popisu. Skaylaka postawić na DDR3, podkręcić i sprawdzić czy padnie. Test wytrzymałościowy mu zrobić. Z drugiej strony INtel dal trochę ciała robiąc kontroler DDR3L w tych procesorach. Ktoś powie nakręcanie rynku DDR4,. Czy ja wiem jak różnica między Skaylak a Haswell jest 5%, a ceny DDR3<>DDR4 50%, bo wydajnościowa na razie też prawie żadna.
Tak roznica w cenie az 50% przy czym w ciagu 2 tygodni DDR4 ten sam modul potanial o 20zl
W tym tempie obnizek cen to zanim wyjda pentiumy na LGA1151 to cena sie zrowna.
Problem jest w tym ze plyty z DDR4 jednak sa drozsze niz DDR3 i to jest najwiekszy problem.
30zl doplaty do pamieci to nie majatek jak do plyty najtanszej na 1151 z DDR3 i najtanszej z DDR4 musimy 120zl doplacic
Mi wyszło równe 300 zł więcej, względem i5 4690k i DDR3 (identyczna płyta, tylko inny chipset). Było warto? Wydajność większa, aktualny sprzęt, więc chyba tak.
Mi wyszło równe 300 zł więcej, względem i5 4690k i DDR3 (identyczna płyta, tylko inny chipset). Było warto? Wydajność większa, aktualny sprzęt, więc chyba tak.
Dla entuzjasty 3 stówki może warto, ale poczekaj na wyjście niskiej półki to będzie humorystycznie.
Warto popróbować, pamięci mogą ruszyć na 1.35. Ewentualnie np 1866 -> 1600. Zresztą trudno mi sobie wyobrazić, żeby na 1.35V było perfekcyjnie ok, a na 1.5 taki medżik.
Hmmm... to ustaw rdzeń CPU na 1,5V, bo trudno uwierzyć by było coś nie tak skoro kontroler DDR4 działa z wyższym...
... tak ustawili i tyle. Robiąc OC obniżasz trwałość układu uszkadzając go pytanie w jakim stopniu uszkadzasz procesor zwiększając napięcia DDR3. Trzeba czekać na wylew żalu w necie
Sorry Sun, ale popłynąłeś zdecydowanie za mocno (i zdecydowanie nie pierwszy raz). Nie mówimy o żadnym napięciu na żadnym elemencie procesora, a na oddzielnych układach elektronicznych kontrolowanych przezeń. Można jedynie dyskutować o różnicy napięć (czyli też napięciu, wspólna masa, różnica potencjałów na dwóch 'plusach" na procesorze i kontrolerze pamięci. Jeśli na Uncore jest 1.2, a na pamięciach 1.65 to te 0.45V to faktycznie może być dość dużo. Paradoksalnie pomoże tu właśnie zwiększenie napięcia na Uncore. Może ktoś jeszcze pamiętał, ale sam Intel właśnie to zalecał przy kręceniu Nehalema/Lynnfielda. 1.4 VTT i jazda 1.9 na RAM.
@SunTzu: czasy opóźnień są rzędu nanosekund, więc tutaj obowiązuje trochę inna definicja bardzo krótko Oczywiście, położenie stosów na jednym podłożu z prockiem to głównie możliwość osiągnięcia wysokiej przepustowości, bo możemy skorzystać z szerokiej magistrali. I dzięki temu w przeciwieństwie do (G)DDR-ów nie trzeba posiłkować się wysokimi taktami osiągniętymi przy poluzowanych timingach. Więc jak sam napisałeś, na logikę, przy niskim zegarze timinigi mogą być mocno skręcone. Więc jak napisałem poprzednio taka konfiguracja stosów powinna sporo dać w kwestii opóźnień.
A co do tych 4096bit to jest to całkowita szerokość magistrali do wszystkich stack-ów. Pojedynczy stack z tego co pamiętam łączy się z GPU za pomocą szyny 1024bit.
Gdyby tak było to przecież te pamięci miałyby wyższe zegary, więc raczej 500MHz przy poluzowanych opóźnieniach....
Mało tego pamiętam to nie jest sam stos, tam jest kontroler w samych pamięciach, przypomina to trochę archi DDR4 w wersji mikro...
... ale jak dla mnie to ta pamięć AMD nie wyszła za bardzo 4x wzrosła szerokość szyny, a przepustowość <2x... to naprawdę coś nie teges.
Pioy @ 2015.09.30 14:13
SunTzu @ 2015.09.29 16:16
(...)
Hmmm... to ustaw rdzeń CPU na 1,5V, bo trudno uwierzyć by było coś nie tak skoro kontroler DDR4 działa z wyższym...
... tak ustawili i tyle. Robiąc OC obniżasz trwałość układu uszkadzając go pytanie w jakim stopniu uszkadzasz procesor zwiększając napięcia DDR3. Trzeba czekać na wylew żalu w necie
Sorry Sun, ale popłynąłeś zdecydowanie za mocno (i zdecydowanie nie pierwszy raz). Nie mówimy o żadnym napięciu na żadnym elemencie procesora, a na oddzielnych układach elektronicznych kontrolowanych przezeń. Można jedynie dyskutować o różnicy napięć (czyli też napięciu, wspólna masa, różnica potencjałów na dwóch 'plusach" na procesorze i kontrolerze pamięci. Jeśli na Uncore jest 1.2, a na pamięciach 1.65 to te 0.45V to faktycznie może być dość dużo. Paradoksalnie pomoże tu właśnie zwiększenie napięcia na Uncore. Może ktoś jeszcze pamiętał, ale sam Intel właśnie to zalecał przy kręceniu Nehalema/Lynnfielda. 1.4 VTT i jazda 1.9 na RAM.
No widzę, że zaczynasz łapać skoro Intel tak ustawił kontroler DDR3 i tak ustawił kontroler DDR4 to widać tak ma być....
... jeszcze raz co pisałem? Pisałem to, że to już OC, a oc z definicji uszkadza rdzeń. Więc Intel nie może napisać, że czegoś innego niż to co napisał.
A co do tych 4096bit to jest to całkowita szerokość magistrali do wszystkich stack-ów. Pojedynczy stack z tego co pamiętam łączy się z GPU za pomocą szyny 1024bit.
A jeśli chcecie się o tym przekonać to specjalnie dla Was będę królikiem doświadczalnym - i7 6700k + DDR3 2400 10-11-11-28 1.65V
Gwarantuje, że za 2 lata ten zestaw w dalszym ciągu będzie śmigał tak jak śmiga teraz no chyba, że zrobię przeskok na coś nowego
Za 2 lata jak nie wejdzie więcej rdzeni cpu w normalnym konsumenckim 2 kanałowym procku to nie będzie co zbierać z pecetów, ile można niszczyć rynek.
Nie, moduły odmówią ci działania, nie wiem ile procent, ale skoro jest osobna kategoria ddr3l z 1,35v to sprawa nie jest tak prosta widocznie, po co robić osobną kategorię zamiast podawać napięcie, więc widocznie to ważne.
DDR3L istnieją z tego samego powodu co energooszczędne procesory 'T'. I w zwykłym procesorze możesz zbić częstotliwość i napięcie do poziomu 'T', ale lamer sobie z tym nie poradzi. I tak samo jest z DDR3L.
Ale poważniejsze płyty LGA1151 i tak mają tylko gniazda DDR4 (DDR3 jest tylko w płytach budżetowych). Pozatym przy upgradzie pamięci w przyszłości DDR4 będą już tańsze od DDR3.
Nie, moduły odmówią ci działania, nie wiem ile procent, ale skoro jest osobna kategoria ddr3l z 1,35v to sprawa nie jest tak prosta widocznie, po co robić osobną kategorię zamiast podawać napięcie, więc widocznie to ważne.
DDR3L istnieją z tego samego powodu co energooszczędne procesory 'T'. I w zwykłym procesorze możesz zbić częstotliwość i napięcie do poziomu 'T', ale lamer sobie z tym nie poradzi. I tak samo jest z DDR3L.
Ale poważniejsze płyty LGA1151 i tak mają tylko gniazda DDR4 (DDR3 jest tylko w płytach budżetowych). Pozatym przy upgradzie pamięci w przyszłości DDR4 będą już tańsze od DDR3.
Tu nie chodzi tylko o przyszłą różnicę w cenie pamięci. Różnica w wydajności procesora jest na tyle mała, że przesiadka np. z Devil's Canyon budzi co najmniej wątpliwości. Postęp technologiczny jak najbardziej, ale nie symboliczny, bo inaczej zmiana co generację i podstawkę nie ma sensu.
Poza tym współczesne procesory nie potrzebują, jak to ująłeś poważnych płyt do zwykłego OC, tak jak dawniej np. w czasach Core 2 Duo.
Jak znam życie to szybko wycofają płyty główne z DDR3 i zostaną tylko z DDR4
Tylko nie mylmy pamięci Cache z zwykłym RAMem. Z drugiej strony nie wiemy tak naprawdę jaki będzie ZEN, byle z tego nie wyszedł potem ZGON.
Ja bym napisał że przede wszystkim może grozić to banem na FB
Myśle ze to było by skuteczniejsze
https://www.youtube.com/watch?v=MRCox7wiLeQ
Najtanszy modul 8GB
DDR4 - 200zł x-kom
DDR3 - 170zł x-kom
Tak roznica w cenie az 50% przy czym w ciagu 2 tygodni DDR4 ten sam modul potanial o 20zl
W tym tempie obnizek cen to zanim wyjda pentiumy na LGA1151 to cena sie zrowna.
Problem jest w tym ze plyty z DDR4 jednak sa drozsze niz DDR3 i to jest najwiekszy problem.
30zl doplaty do pamieci to nie majatek jak do plyty najtanszej na 1151 z DDR3 i najtanszej z DDR4 musimy 120zl doplacic
Najtanszy modul 8GB
DDR4 - 200zł x-kom
DDR3 - 170zł x-kom
Tak roznica w cenie az 50% przy czym w ciagu 2 tygodni DDR4 ten sam modul potanial o 20zl
W tym tempie obnizek cen to zanim wyjda pentiumy na LGA1151 to cena sie zrowna.
Problem jest w tym ze plyty z DDR4 jednak sa drozsze niz DDR3 i to jest najwiekszy problem.
30zl doplaty do pamieci to nie majatek jak do plyty najtanszej na 1151 z DDR3 i najtanszej z DDR4 musimy 120zl doplacic
Mi wyszło równe 300 zł więcej, względem i5 4690k i DDR3 (identyczna płyta, tylko inny chipset). Było warto? Wydajność większa, aktualny sprzęt, więc chyba tak.
Mi wyszło równe 300 zł więcej, względem i5 4690k i DDR3 (identyczna płyta, tylko inny chipset). Było warto? Wydajność większa, aktualny sprzęt, więc chyba tak.
Dla entuzjasty 3 stówki może warto, ale poczekaj na wyjście niskiej półki to będzie humorystycznie.
Hmmm... to ustaw rdzeń CPU na 1,5V, bo trudno uwierzyć by było coś nie tak skoro kontroler DDR4 działa z wyższym...
... tak ustawili i tyle. Robiąc OC obniżasz trwałość układu uszkadzając go pytanie w jakim stopniu uszkadzasz procesor zwiększając napięcia DDR3. Trzeba czekać na wylew żalu w necie
Sorry Sun, ale popłynąłeś zdecydowanie za mocno (i zdecydowanie nie pierwszy raz). Nie mówimy o żadnym napięciu na żadnym elemencie procesora, a na oddzielnych układach elektronicznych kontrolowanych przezeń. Można jedynie dyskutować o różnicy napięć (czyli też napięciu, wspólna masa, różnica potencjałów na dwóch 'plusach"
A co do tych 4096bit to jest to całkowita szerokość magistrali do wszystkich stack-ów. Pojedynczy stack z tego co pamiętam łączy się z GPU za pomocą szyny 1024bit.
Gdyby tak było to przecież te pamięci miałyby wyższe zegary, więc raczej 500MHz przy poluzowanych opóźnieniach....
Mało tego pamiętam to nie jest sam stos, tam jest kontroler w samych pamięciach, przypomina to trochę archi DDR4 w wersji mikro...
... ale jak dla mnie to ta pamięć AMD nie wyszła za bardzo 4x wzrosła szerokość szyny, a przepustowość <2x... to naprawdę coś nie teges.
Hmmm... to ustaw rdzeń CPU na 1,5V, bo trudno uwierzyć by było coś nie tak skoro kontroler DDR4 działa z wyższym...
... tak ustawili i tyle. Robiąc OC obniżasz trwałość układu uszkadzając go pytanie w jakim stopniu uszkadzasz procesor zwiększając napięcia DDR3. Trzeba czekać na wylew żalu w necie
Sorry Sun, ale popłynąłeś zdecydowanie za mocno (i zdecydowanie nie pierwszy raz). Nie mówimy o żadnym napięciu na żadnym elemencie procesora, a na oddzielnych układach elektronicznych kontrolowanych przezeń. Można jedynie dyskutować o różnicy napięć (czyli też napięciu, wspólna masa, różnica potencjałów na dwóch 'plusach"
No widzę, że zaczynasz łapać skoro Intel tak ustawił kontroler DDR3 i tak ustawił kontroler DDR4 to widać tak ma być....
... jeszcze raz co pisałem? Pisałem to, że to już OC, a oc z definicji uszkadza rdzeń. Więc Intel nie może napisać, że czegoś innego niż to co napisał.