komentarze
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2015.08.08, 21:51
Pioy @ 2015.08.07 14:21  Post: 895933
unknown_solider @ 2015.08.07 13:53  Post: 895924
(...)


Błąd logiczny - bierzecie pod uwagę bezwzględne zegary. Już oc do 4.2 ghz to ponad 15% oc dla broadwella, kiedy 4790k w zasadzie nigdy nie podkreca się lepiej jak o 15% a do zegarów ponad 4.8 ghz potrzebuje najczęściej ponad 1.5v.

Nie dyskutuje z waszą ocena Broadwella a jedynie nie wydaje mi się aby słuszne było używanie argumentu o słabym oc, ze względu na marne bazowe zegary. W końcu po to się podkręca sprzęt aby uzyskać wzrost wydajności a nie bezwzględnie wysokie taktowanie. Tak więc w mojej opinii wzrost wydajności wyraźny w % po oc Broadwella jest porównywalny z ostatnimi haswellami i nowym skylake. To co piszecie o skalowaniu z napięciem i sensie wysokiego oc Broadwella mogę też napisać o moim haswellu 4770k, który osiąga 4.4 ghz przy 1.2v, a do odpalenia Windows przy 4.9 ghz potrzebuje 1.625v, realnie da się go podkręcić do 4.7 ghz przy ponad 1.5v, to też mogę napisać że oc o więcej jak 10% w przypadku refresha 4790k ma wątpliwy sens. Dobrze to kręcił się 2500k, praktycznie każdy o 35-40% i to na rozsądnych napięciach.

Mój 2500k bez problemu nadawał się do pracy przy 5 ghz, na takim zegarze go testowałem dość dokładnie odpuszczając jedynie burnery. Robił też 5.2 ghz ale nigdy nie zainteresowałem w chłodzenie które pozwalałoby przekonać się o stabilności tych ustawień. Haswella choćbym nie wiem co zrobił nie odpale z podniesionym o 50% zegarem, 2500k odpaliłem na 5430 mhz i przeszedł parę benchmarkow w zasadzie odpuściłem sobie testy z powodu wysokiego ryzyka uwalenia płyty głównej.
Cóż, tak się składa, że to opinia, nie fakt, a moja jest zupełnie inna - po to się inwestuje w nowy sprzęt, żeby uzyskać jak najwyższą bezwzględną wydajność, a tutaj Broadwell wypada gorzej, bo osiąga niższe taktowanie, co z kolei ma bardzo duże znaczenie przy takich małych różnicach wydajności przy tym samym zegarze. Niskie taktowania bazowe Broadwella nie działają tu na jego korzyść, IMO była by to dość pokrętna logika. Summa summarum Broadwell jest droższy i maksymalna użyteczna wydajność jaką można z niego uzyskać jest niższa. Tak naprawdę sprawa rozbije się o tańsze płyty pod Skylake'a i jego wydajność na pamięciach DDR3, względnie dalsze obniżki cen DDR4.


...do tego warto dodać, to że z tego co mi się obiło w różnych testach o oczy Skylake nieźle się skaluje z wydajnością DDR4, lepiej niż wcześniejsze generacje z DDR3: Możliwe więc, że ma niezły kontroler DDR4 (nie wiadomo jak z DDR3) i dość jednostek wykonawczych, żeby szybsze 'karmienie' go przekładało się na dodatkowe procenty wydajności. Moim zdaniem nie ma sensu schodzić poniżej DDR4-3200 CL16 dla Skylake.
solaris08Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
solaris082015.08.09, 10:05
Do redakcji.szykujecie na dniach jakas recenzje plyt pod z170. Szukam jakiejs fajnej co nie bedzie ograniczala mi podkrecania. Ale niechcialbym wydac wiecej niz 1000zl
KameleonnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kameleonn2015.08.09, 10:50
@solaris08 - jak pokazuje przeszlosc, to w zasadzie zadna plyta nie ogranicza OC. Zwlaszcza te z 'wodostryskami', czesto nazwane gaming, pozwalaja te 100MHz wiecej wyciagnac chociaz i to jest loteria, bo najtansze plyty maja podobne OC.
ghs2015.08.09, 11:18
Kameleonn @ 2015.08.09 10:50  Post: 896220
@solaris08 - jak pokazuje przeszlosc, to w zasadzie zadna plyta nie ogranicza OC. Zwlaszcza te z 'wodostryskami', czesto nazwane gaming, pozwalaja te 100MHz wiecej wyciagnac chociaz i to jest loteria, bo najtansze plyty maja podobne OC.


dokładnie. skończyły się czasy c2d/c2q gdzie im wyższe fsb tym większą wydajność się osiągało. a nawet to samo taktowanie ale złożone z mniejszego mnożnika i wyższego fsb skutkowało wzrostem wydajności. teraz jak ktoś nie planuje azotu :) lub chociaż WC to wyrzucanie kasy, lepiej dołożyć do gpu lub zamiast i5 brać i7
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2015.08.09, 12:40
Kameleonn @ 2015.08.09 10:50  Post: 896220
@solaris08 - jak pokazuje przeszlosc, to w zasadzie zadna plyta nie ogranicza OC. Zwlaszcza te z 'wodostryskami', czesto nazwane gaming, pozwalaja te 100MHz wiecej wyciagnac chociaz i to jest loteria, bo najtansze plyty maja podobne OC.


Tylko kwestia sekcji zasilania, a tę to chyba wszystkie Z mają należytą.
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2015.08.09, 16:05
Kameleonn @ 2015.08.09 10:50  Post: 896220
@solaris08 - jak pokazuje przeszlosc, to w zasadzie zadna plyta nie ogranicza OC. Zwlaszcza te z 'wodostryskami', czesto nazwane gaming, pozwalaja te 100MHz wiecej wyciagnac chociaz i to jest loteria, bo najtansze plyty maja podobne OC.


...ale weź pod uwagę, że przez ostatnie dwa lata mieliśmy w CPU zintegrowany FIVR...
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2015.08.09, 16:07
ghs @ 2015.08.09 11:18  Post: 896225
Kameleonn @ 2015.08.09 10:50  Post: 896220
@solaris08 - jak pokazuje przeszlosc, to w zasadzie zadna plyta nie ogranicza OC. Zwlaszcza te z 'wodostryskami', czesto nazwane gaming, pozwalaja te 100MHz wiecej wyciagnac chociaz i to jest loteria, bo najtansze plyty maja podobne OC.


dokładnie. skończyły się czasy c2d/c2q gdzie im wyższe fsb tym większą wydajność się osiągało. a nawet to samo taktowanie ale złożone z mniejszego mnożnika i wyższego fsb skutkowało wzrostem wydajności. teraz jak ktoś nie planuje azotu :) lub chociaż WC to wyrzucanie kasy, lepiej dołożyć do gpu lub zamiast i5 brać i7


W przypadku Z170 możesz regulować BCLK co 1MHz, teraz tylko czekać na procki 'nie-K' ;)
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2015.08.09, 19:14
Arael @ 2015.08.09 16:07  Post: 896254
ghs @ 2015.08.09 11:18  Post: 896225
(...)


dokładnie. skończyły się czasy c2d/c2q gdzie im wyższe fsb tym większą wydajność się osiągało. a nawet to samo taktowanie ale złożone z mniejszego mnożnika i wyższego fsb skutkowało wzrostem wydajności. teraz jak ktoś nie planuje azotu :) lub chociaż WC to wyrzucanie kasy, lepiej dołożyć do gpu lub zamiast i5 brać i7


W przypadku Z170 możesz regulować BCLK co 1MHz, teraz tylko czekać na procki 'nie-K' ;)


Póki wszystkie urządzenia (USB, PCI-E, SATA) korzystają z tego zegara, zabawy nim są co najwyżej ryzykowne. Może, jakby wprowadzili odpowiednie dzielniki...
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2015.08.09, 22:44
fajny Rafałek @ 2015.08.09 19:14  Post: 896310
Arael @ 2015.08.09 16:07  Post: 896254
(...)


W przypadku Z170 możesz regulować BCLK co 1MHz, teraz tylko czekać na procki 'nie-K' ;)


Póki wszystkie urządzenia (USB, PCI-E, SATA) korzystają z tego zegara, zabawy nim są co najwyżej ryzykowne. Może, jakby wprowadzili odpowiednie dzielniki...


Przecież o to właśnie mi chodziło, że na Z170 nie korzystają i da się swobodnie regulować BCLK w szerokim zakresie (zależnym od producenta płyty, ale mówimy o zakresie typu 100-400MHz), a pamięć da się ustawiać ze skokiem 100/133MHz. Nie ma jeszcze procesorów 'nie-K', ale jeśli Intel niczego dodatkowo nie poblokował, to powinny się kręcić na Z170 bez problemu (...i bez precedensu, odkąd podkręcanie zostało zablokowane – pamiętam, jak plotki krążyły o tej blokadzie nawet dwa lata wcześniej – jeszcze przed premierą Nehalemów – i nikt w nią nie wierzył...). Tym bardziej pośpiech w kupowaniu Skylake niewskazany (plus nie mam nic przeciwko, żeby rynek choć trochę pokazał Intelowi środkowy palec w zamian za obcięcie liczby linii PCIe, za skąpe informowanie na temat samego procesora, za robienie entuzjastom nadziei na skok IPC, oraz za brak w pełni sprzętowego dekodowania VP9 i HDMI 2.0).
KameleonnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kameleonn2015.08.09, 23:48
Arael @ 2015.08.09 16:05  Post: 896252
Kameleonn @ 2015.08.09 10:50  Post: 896220
@solaris08 - jak pokazuje przeszlosc, to w zasadzie zadna plyta nie ogranicza OC. Zwlaszcza te z 'wodostryskami', czesto nazwane gaming, pozwalaja te 100MHz wiecej wyciagnac chociaz i to jest loteria, bo najtansze plyty maja podobne OC.


...ale weź pod uwagę, że przez ostatnie dwa lata mieliśmy w CPU zintegrowany FIVR...

Biore to pod uwage i dalej to nic nie zmienia. Przypomnij sobie procesory przed FIVR. Ludzie kupowali najtansze plyty, byle mialy chlodzona sekcje i jechali z koksem. :)
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2015.08.10, 04:00
Kameleonn @ 2015.08.09 23:48  Post: 896367
Arael @ 2015.08.09 16:05  Post: 896252
(...)


...ale weź pod uwagę, że przez ostatnie dwa lata mieliśmy w CPU zintegrowany FIVR...

Biore to pod uwage i dalej to nic nie zmienia. Przypomnij sobie procesory przed FIVR. Ludzie kupowali najtansze plyty, byle mialy chlodzona sekcje i jechali z koksem. :)


Nie ja, nigdy taniej płyty – za to niektórzy moi mniej oświeceni znajomi oczywiście, że kupowali. Efekt: Znam typa, którego i5-2500K mógłby działać na 5GHz, ale płyta kupiona kiedyś za 350zł (jakiś ASRock) wyłącza mu się przy poborze prądu jaki ma już przy ok. 4.5GHz...
Kraft135Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kraft1352015.08.10, 11:12
Jak to leciało focus... Monopol nie wpływa na rozwój rynku i wysokość cen procesorów? Nobel z ekonomii jak psu buda się należy za tak słuszną i rewolucyjną teorię :)
PioyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pioy2015.08.10, 14:23
Arael @ 2015.08.09 22:44  Post: 896360
fajny Rafałek @ 2015.08.09 19:14  Post: 896310
(...)


Póki wszystkie urządzenia (USB, PCI-E, SATA) korzystają z tego zegara, zabawy nim są co najwyżej ryzykowne. Może, jakby wprowadzili odpowiednie dzielniki...


Przecież o to właśnie mi chodziło, że na Z170 nie korzystają i da się swobodnie regulować BCLK w szerokim zakresie (zależnym od producenta płyty, ale mówimy o zakresie typu 100-400MHz), a pamięć da się ustawiać ze skokiem 100/133MHz. Nie ma jeszcze procesorów 'nie-K', ale jeśli Intel niczego dodatkowo nie poblokował, to powinny się kręcić na Z170 bez problemu (...i bez precedensu, odkąd podkręcanie zostało zablokowane – pamiętam, jak plotki krążyły o tej blokadzie nawet dwa lata wcześniej – jeszcze przed premierą Nehalemów – i nikt w nią nie wierzył...). Tym bardziej pośpiech w kupowaniu Skylake niewskazany (plus nie mam nic przeciwko, żeby rynek choć trochę pokazał Intelowi środkowy palec w zamian za obcięcie liczby linii PCIe, za skąpe informowanie na temat samego procesora, za robienie entuzjastom nadziei na skok IPC, oraz za brak w pełni sprzętowego dekodowania VP9 i HDMI 2.0).

Takie głupie by to nie było, może nawet podkręcony i3 miałby sens. Choć i tak o ceny się wszystko rozbije.
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2015.08.10, 16:08
Kraft135 @ 2015.08.10 11:12  Post: 896467
Jak to leciało focus... Monopol nie wpływa na rozwój rynku i wysokość cen procesorów? Nobel z ekonomii jak psu buda się należy za tak słuszną i rewolucyjną teorię :)


Zwróć jeszcze uwagę na przyczyny monopolu: Nie ma firmy, która na rynku CPU jest obecnie w stanie konkurować z Intelem, AMD zwyczajnie nie podołało z rozwojem technologii... ALE i sam Intel nie podołał i nie jest jak widać w stanie sam ze sobą konkurować, więc sprzedaż będzie mu spadać, a zgaduję, że to się w Intelu nie podoba :) Intel musi konkurować sam z sobą, bo ich produkty mogą działać i 10+ lat, a to nie jest sytuacja korzystna dla rocznych wyników sprzedaży, kiedy się nie ma do zaoferowania zbyt wiele, żeby zachęcić klientów do wymiany sprawnego i dość dobrego z ich punktu widzenia sprzętu. Nie ma więc sensu kojarzyć wysokich cen (w praktyce takich jak zawsze, bo od strony Polski wywołanych wyłącznie kursem dolara), oraz niskich przyrostów wydajności (czyli ścianę, o którą mimo dobrych chęci AMD rozbiło się dużo wcześniej) ze złymi intencjami Intela. Myślcie o Intelu raczej jak o nowym AMD – czyli coś tam próbują, ale im się też już nie udaje ;) Podkreślam po raz któryś tutaj: Prawo Moore-a w interpretacji co do wydajności jest od wielu lat fikcją, a teraz oficjalnie jest fikcją co do przyrostu liczby tranzystorów, odkąd Intel ogłosił przejście na Tick-Tock-Tock. Rozwój nie jest gwarantowany i nie jest to coś, co będzie zawsze i będzie utrzymywać tempo. Trzeba się z tym pogodzić i czekać na przełomowe technologie – skoro z pamięciami się udało (i na horyzoncie mamy 3D XPoint, RRAM, MRAM), to może z czasem pojawi się coś na horyzoncie w kwestii CPU – a póki co jedyne co można to zacząć mnożyć rdzenie i zastąpić 2 i 4 rdzeniowe procki 4 i 6 rdzeniowymi, a potem 6 i 8, 8 i 12, itd.
bv6t7Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bv6t72015.08.10, 17:38
unknown_solider @ 2015.08.08 18:22  Post: 896180
Pioy @ 2015.08.08 17:53  Post: 896178
To ostatnie w zasadzie już się dzieje na E2140. Jak go ocniesz o 100% to nie, ale @def - jak najbardziej.


Skoro na celeronie n2830(2 rdzeniowy atom) filmy w html5 działają to i na e2140 tym bardziej będą. Oczywiście nie w prawdziwej przeglądarce (internet explorer) a nie na jakimś głównie w rodzaju chroma, który zmarnuje wszystkie możliwe zasoby sprzętowe.

Html5 to nie problem, gorzej gdy VP9/'h265/x265' się upowszechni i wszystkie materiały x264 zostaną uaktualnione.

Na domyślnym zegarze VP9 HD akceptowalne, 1080p już nie... .
jasio44455Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jasio444552015.08.10, 18:21
Dwie wątpliwości.
1. Str.1, piszecie:
'po uruchomieniu wymagającego zadania wykorzystującego wiele rdzeni ... minimalną obserwowaną przez nas wartością było 3,6 GHz. Gdy obciążenie jest odpowiednio mniejsze ..., funkcja Turbo odpowiednio podnosi mnożnik i procesor przyspiesza nawet do 3900 MHz.'
i dalej:
'Nieco inaczej jest w przypadku Core i7-6700K. ...Tutaj jednak dla odmiany najniższy mnożnik bazowy jest ustawiany podczas silnego obciążenia wielu rdzeni.'

Jak dla mnie, to nie ma żadnej różnicy. Gdzie ta odmiana?

2. Strona Pobór energii, w grze. Piszecie, że testy prowadzone były w grze Far Cry 4. Wykres zatytułowany jest 'Far Cry 4', na wykresie: 'Far Cry 3'.
PACHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PACH2015.08.10, 19:05
Kiedy opis architektury? Naprawdę Intel nie podał żadnych info co 'pod maską' siedzi? O_o
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2015.08.11, 00:55
PACH @ 2015.08.10 19:05  Post: 896682
Kiedy opis architektury? Naprawdę Intel nie podał żadnych info co 'pod maską' siedzi? O_o


Naprawdę.

Prawdopodobnie mając coraz mniej do zaoferowania robią się coraz bardziej nerwowi ;)
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2015.08.11, 07:05
jasio44455 @ 2015.08.10 18:21  Post: 896659
Dwie wątpliwości.
1. Str.1, piszecie:
'po uruchomieniu wymagającego zadania wykorzystującego wiele rdzeni ... minimalną obserwowaną przez nas wartością było 3,6 GHz. Gdy obciążenie jest odpowiednio mniejsze ..., funkcja Turbo odpowiednio podnosi mnożnik i procesor przyspiesza nawet do 3900 MHz.'
i dalej:
'Nieco inaczej jest w przypadku Core i7-6700K. ...Tutaj jednak dla odmiany najniższy mnożnik bazowy jest ustawiany podczas silnego obciążenia wielu rdzeni.'

Jak dla mnie, to nie ma żadnej różnicy. Gdzie ta odmiana?

Odmiana polega na innym taktowaniu Turbo.

jasio44455 @ 2015.08.10 18:21  Post: 896659
2. Strona Pobór energii, w grze. Piszecie, że testy prowadzone były w grze Far Cry 4. Wykres zatytułowany jest 'Far Cry 4', na wykresie: 'Far Cry 3'.

Pomyłka, już poprawione.
jasio44455Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jasio444552015.08.11, 15:49
focus @ 2015.08.11 07:05  Post: 896758

Odmiana polega na innym taktowaniu Turbo.

nie zrozumieliśmy się. Piszecie, że 'dla odmiany' najniższy mnożnik jest ustawiany podczas silnego obciążenia. A z tekstu powyżej wynika, że tak samo jest w przypadku drugiego procesora.
Może chodziło o to, że minimalny zaobserwowany mnożnik przy obciążeniu wielu rdzeni w jednym procesorze jest wyższy od deklarowanego przez intel, a w drugim - dla odmiany - zgodny?
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.