Test fajny , jak tez widać ze są większe i mniejsze przyrosty wydajności zależne od oprogramowania , jednak chyba w każdej konstelacji więcej = lepiej , tak jak w Desktopie są rożne możliwości tak i sens istnienia szybkich kości jest raczej uzasadniony , jednak biorąc pod uwagę sprzęt Mobilny to już tak kolorowo nie jest a możliwe ze dzięki DDR4 co sie zmieni w tym kierunku , oczywiście ze znajda się i tacy co uznają ze 64 GB będzie przesada lecz możliwość rozbudowy właśnie do 64Gb to dość ciekawy punkt zaczepienia dla ludzi którzy potrafią to wykorzystać lub wiedza jak to wykorzystać,
Co do sprzętu mobilnego. Jak wygląda kwestia z poborem energii...
Szybkie pamięci chyba pobierają więcej energii co o ile w stresie nie ma znaczenia takiego to jak wygląda tu IDLE (DDR3/DDR4) i pośrednie scenariusze (aka przeglądanie neta).
Podkreślamy: oficjalnie, ponieważ Intel przestrzega przed używaniem modułów o standardowym napięciu (1,65 V) z procesorami Skylake.
Standardowe napięcie DDR3 (tzn. zgodne z JEDEC) to 1.5V
Jak twierdzi, może to być dla nich szkodliwe.
Można taki moduł 1.5V czy 1.65V undervoltować na 1.35V (oczywiście zmniejszając przy tym częstotliwość i/lub wydłużając timingi).
Zarówno procesor, jak i platforma testowa działały poprawnie z napięciem zasilającym niezalecanym przez Intela, jednak ustawiliśmy je wyłącznie do testów i nie będziemy nikogo zachęcać, by robił tak w codziennym użytkowaniu.
Skylake jest już na tyle długo na rynku że ktoś mógłby zapuścić długotrwały test żywotności z pamięciami DDR3 ustawionymi na 1.65V
Najtańsze zestawy DDR3 2 × 4 GB:
2 × 4 GB DDR-1600 CL9 – od 190 zł
2 × 4 GB DDR-1866 CL9 – od 200 zł
2 × 4 GB DDR-2133 CL10 – od 230 zł
2 × 4 GB DDR-2133 CL9 – od 250 zł.
(DDR3-1333 celowo pomijamy, ponieważ kosztują praktycznie tyle samo co DDR3-1600)
Oczywiście nowych DDR 1333 nie warto kupować, ale sporo userów ma jeszcze takie pamięci. I może je przenieść do platformy Skylake. Więc do testów wydajności mogliście je tez wziąć, rozjazd między wynikami min i max byłby jeszcze większy (szczególnie jeśli przejście z 1.5V na 1.35V oznaczałoby konieczność zejścia z 1333-9-9-9 na 1333-11-11-11).
Sądzimy również, że łączenie modułów DDR3/DDR3L z procesorami Skylake pozostanie rzadkością, chociażby ze względu na małą liczbę płyt głównych obsługujących DDR3.
Oszczędność w postaci pozostania z DDR3 przy przechodzeniu na Skylake jest pozorna. Owszem póki co DDR4 są trochę droższe, ale w przyszłości, gdy zajdzie konieczność rozszerzenia pamięci, będą już tańsze. Pozatym na płytach z DDR4 można zamontować 2 razy więcej pamięci (moduły DDR3 mają pojemność max 8 GB, DDR4 16 GB). No i przy następnym upgradzie platformy pamięci DDR3 napewno nie będą już użyteczne, a DDR4 tak bo DDR5 na płytach głównych pojawią się nie wcześniej niż za 5 lat.
Płyty główne zostały wybrane ze względu na bardzo zbliżoną specyfikację. Oczywiście – na tyle, na ile pozwoliła obsługa różnych typów pamięci.
Zdaje się że ktoś (Asrock?) wypuścił już płytę obsługującą i DDR3 i DDR4?
Gdy pisałem, że w GTA V zysk z szybszego RAM jest znaczny to nikt mi nie wierzył
Bo nie jest znaczny? Ktoś kto patrzy na takie rzeczy to ma i tak już pewno minimum wyśrubowane ddr3 1866, różnic max 5fps, no rzeczywiście znaczny, to lepiej wyjdzie podkręcając cpu/gpu.
Gdy pisałem, że w GTA V zysk z szybszego RAM jest znaczny to nikt mi nie wierzył
Bo nie jest znaczny? Ktoś kto patrzy na takie rzeczy to ma i tak już pewno minimum wyśrubowane ddr3 1866, różnic max 5fps, no rzeczywiście znaczny, to lepiej wyjdzie podkręcając cpu/gpu.
Jeśli nie chce kręcić? Ja mam rzeczone 5FPS więcej, właśnie za sprawą wymiany samych ramów...
Bo nie jest znaczny? Ktoś kto patrzy na takie rzeczy to ma i tak już pewno minimum wyśrubowane ddr3 1866, różnic max 5fps, no rzeczywiście znaczny, to lepiej wyjdzie podkręcając cpu/gpu.
Jeśli nie chce kręcić? Ja mam rzeczone 5FPS więcej, właśnie za sprawą wymiany samych ramów...
W każdej grze masz tyle? Tu np. w Unity jest różnica błędu pomiarowego. I te 5 fps więcej to pewnie przy 60fps+. Nie wierzę, że gdy się wyciąga 40fps to od razu będzie 45 za sprawą samego ramu i to w większości gier.
Skylake jest najzwyklej w świecie zbyt słaby by faktycznie wykorzystać DDR4. Przyrosty wydajności są znikome Wszystko wygląda jak gdyby Intel wypuścił 6-tą wersję 'i' tylko po to, żeby wypromować DDR4
Od pierwszych testów ddr4 wiadomo że ddr4 są znikomym i nieopłacalnym skokiem. Na siłę wciskana nowość
]Skoro oficjalnie obsługiwane są moduły DDR3L (1.35 V) to pewnie Intel ma swoje powody... Wyraźnie zaznaczyliśmy w artykule, że nie zalecamy więcej przy codziennym użytkowaniu.
Macie w ogóle pojęcie z jakiego powodu nie zalecacie?
Samo napięcie dla pamięci DDr3/DDR4 nie ma najmniejszego znaczenia dla żywotności procesora. Cała sprawa rozchodzi się o napięcie dla kontrolera pamięci!
W przypadku korzystania z pamięci DDR3 1.65V trzeba stosować metodę znaną z poprzednich generacji a więc trzymać się 0.5V vtt-ram co w przypadku pamięci 1,65V oznacza podniesienie napięcia dla kontrolera do minimum 1.15V. W moim przypadku musiałem podnieść napięcie z 0.96V na 1.15V.
Tylko tutaj pojawia się ciekawostka ponieważ dla pamięci DDR4 2666 kontroler ma z reguły napięcie 1.0-1.05V ale już przy szybszych pamięciach DDR4 3000 napięcie dla kontrolera pamięci jest już znacznie większe.
Ostatnio zapytałem użytkowników na forum jakie napięcia mają ustawione dla kontrolera pamięci DDR4. 95% odpowiedziało, że ma zwiększone napięcie do 1.15-1.20V.
Teraz zapytam się Ciebie: Jakie miałeś napięcie dla kontrolera pamięci w przypadku DDR4 3000/3333?
W każdej grze masz tyle? Tu np. w Unity jest różnica błędu pomiarowego. I te 5 fps więcej to pewnie przy 60fps+. Nie wieżę, że gdy się wyciąga 40fps to od razu będzie 45 za sprawą samego ramu i to w większości gier.
Nawet jeśli fps nie wzrośnie nawet o 1, to w każdej grze, która wymaga szybkiego podsystemu pamięci gra na szybszym ramie jest znacznie płynniejsza. Głupi słupek z ilością średniego FPS niewiele mówi o płynności rozgrywki.
Podejrzewam że problem z DDR3 1.65V jest realny i zbliżony do problemów Intela z wadliwym SATA tj. ich drajwer z biegiem zużycia nie wytrzymuje linii obciażonej modułem DDR3 1.65V czyli gdy napiecie jest wyższe o 'zaledwie' 20% od DDR3L co oznacza 1.65^2/1.35^2 = 150% pierwotnego obciażenia(że nie wspomne o pojemnościach pasożytniczych i takich tam). To może sie ujawnić dopiero po kilku latach eksploatacji, tym szybciej im wyższa czestotliwość i bardziej wyśrubowane tajmingi RAM. Notabene 1.2V vs 1.5V(DDR3 40nm) to 35% niższa moc...
prawie cała magia energooszczedności DDR4?
DDR4 ma jednego pull-up na wejściu(34ohm), DDR3 dodatkowe pull-down to też obciażenie na wyjściach procka. Ponadto mosfet-p ma pecha jeśli chodzi o domieszki zawsze miały gorsze parametry od mosfet-n(min. dlatego zlikwidowano dolny rezystor w DDR4). Nie można w nieskończoność zwiekszać szerokości kanału buforów bo to zwieksza pojemności i pogarsza tajmingi tranzystora. Skoro Intel dopasował do pracy przy wyższych czestotliwościach DDR4, niższych napieciach 1.2V to widocznie musieli iść na kompromis w obsłudze DDR3. Może i kontroler jest podwójny w sensie logiki, ale nie sadze by bufory wyjściowe były różne bo to zajmuje mase powierzchni. Czyli - marketing marketingiem ale coś jest na rzeczy.
Mnie najbardziej ciekawi porównanie czasu pracy na baterii laptopa z DDR3L vs DDR4 oraz ewentualnie iGPU, nie jakieś tam stacjonarki. Niemal oczywiste że wyniki beda kapke lepsze niż DDR3, oczywiste że szybszy moduł prawie dorówna lub nawet pokona słabsze DDR4. Poza tym Skylake ma kapke inną asocjacje cache uwypuklić różnice.
DDR4 jest droższe w produkcji bodaj 18% wieksza powierzchnia bo bardziej rozbudowane układy we-wy niż DDR3. Okazuje sie że 20nm również droższe(w przeliczeniu na koszt tranzystora) co kapke przyblokowało szturm DDR4. Nic dziwnego że DDR3L chociaż mija ponad rok od premiery DDR4 stanowi całkiem silna konkurencje. Domniemuje że DDR3L niewiele ustepuje DDR4 w kwestii zużycia energii. No ale z testu stacjonarek nic na ten temat nie można powiedzieć. A to przecież główna zaleta DDR4!?
Jak zwykle brakuje najważniejszego zestawienia i porównania tj.
wydajność/cena, wydajność/pobór energii
Jeden wykresik zamiast typowego blablabla 'marginalne różnice'.
Nie ma nawet zestawienia cen użytych modułów a ceny to w przybliżeniu:
233zł dla 2x4GB DDR3 i 310zł dla 2x4GB DDR4
495zł dla 2x8GB DDR3 i 610zł dla 2x8GB DDR4
100zł na korzyść starszych, różnica w sumie 'marginalna' biorąc pod uwage koszt platformy i procka, ale jeśli ktoś stoi przed wyborem oszczednościowym DDR4 8GB vs DDR3 16GB to ja myśle że nie ma pośpiechu za nowościami.
Zróbcie test pamięci na Sandy, jak wychodziły te procki to każdy pisał 'bierz najtańsze goodramy 1333MHz i tak nie ma różnicy', a teraz nagle cudowny wzrost wydajności dzięki wincyj megahercom.
Co do sprzętu mobilnego. Jak wygląda kwestia z poborem energii...
Szybkie pamięci chyba pobierają więcej energii co o ile w stresie nie ma znaczenia takiego to jak wygląda tu IDLE (DDR3/DDR4) i pośrednie scenariusze (aka przeglądanie neta).
Gdzie to znaczny bo nie widze?
Standardowe napięcie DDR3 (tzn. zgodne z JEDEC) to 1.5V
Można taki moduł 1.5V czy 1.65V undervoltować na 1.35V (oczywiście zmniejszając przy tym częstotliwość i/lub wydłużając timingi).
Skylake jest już na tyle długo na rynku że ktoś mógłby zapuścić długotrwały test żywotności z pamięciami DDR3 ustawionymi na 1.65V
2 × 4 GB DDR-1600 CL9 – od 190 zł
2 × 4 GB DDR-1866 CL9 – od 200 zł
2 × 4 GB DDR-2133 CL10 – od 230 zł
2 × 4 GB DDR-2133 CL9 – od 250 zł.
Za 250 zł można już dostać 2x4GB 2400
http://proline.pl/?p=HX324C11T3K2%2F8
http://proline.pl/?p=F3-2400C11D-8GXM
Oczywiście nowych DDR 1333 nie warto kupować, ale sporo userów ma jeszcze takie pamięci. I może je przenieść do platformy Skylake. Więc do testów wydajności mogliście je tez wziąć, rozjazd między wynikami min i max byłby jeszcze większy (szczególnie jeśli przejście z 1.5V na 1.35V oznaczałoby konieczność zejścia z 1333-9-9-9 na 1333-11-11-11).
Oszczędność w postaci pozostania z DDR3 przy przechodzeniu na Skylake jest pozorna. Owszem póki co DDR4 są trochę droższe, ale w przyszłości, gdy zajdzie konieczność rozszerzenia pamięci, będą już tańsze. Pozatym na płytach z DDR4 można zamontować 2 razy więcej pamięci (moduły DDR3 mają pojemność max 8 GB, DDR4 16 GB). No i przy następnym upgradzie platformy pamięci DDR3 napewno nie będą już użyteczne, a DDR4 tak bo DDR5 na płytach głównych pojawią się nie wcześniej niż za 5 lat.
Zdaje się że ktoś (Asrock?) wypuścił już płytę obsługującą i DDR3 i DDR4?
To chyba DDR3 kolego
ano faktycznie. po prostu widząc ramy, od razu mi się skojarzyły iGPU, które najwięcej zyskują z ramów.
Bo nie jest znaczny? Ktoś kto patrzy na takie rzeczy to ma i tak już pewno minimum wyśrubowane ddr3 1866, różnic max 5fps, no rzeczywiście znaczny, to lepiej wyjdzie podkręcając cpu/gpu.
8 FPS w GTA-V to rzeczywiście 'niewiele'......
No tak, bo pewno wszyscy to mają ddr3 1600 i przeskoczą na ddr4 3333, jak to się łatwo porównuje skrajne opcje.
Bo nie jest znaczny? Ktoś kto patrzy na takie rzeczy to ma i tak już pewno minimum wyśrubowane ddr3 1866, różnic max 5fps, no rzeczywiście znaczny, to lepiej wyjdzie podkręcając cpu/gpu.
Jeśli nie chce kręcić? Ja mam rzeczone 5FPS więcej, właśnie za sprawą wymiany samych ramów...
Bo nie jest znaczny? Ktoś kto patrzy na takie rzeczy to ma i tak już pewno minimum wyśrubowane ddr3 1866, różnic max 5fps, no rzeczywiście znaczny, to lepiej wyjdzie podkręcając cpu/gpu.
Jeśli nie chce kręcić? Ja mam rzeczone 5FPS więcej, właśnie za sprawą wymiany samych ramów...
W każdej grze masz tyle? Tu np. w Unity jest różnica błędu pomiarowego. I te 5 fps więcej to pewnie przy 60fps+. Nie wierzę, że gdy się wyciąga 40fps to od razu będzie 45 za sprawą samego ramu i to w większości gier.
artykul jest NIECZYTELNY.
Od pierwszych testów ddr4 wiadomo że ddr4 są znikomym i nieopłacalnym skokiem. Na siłę wciskana nowość
Macie w ogóle pojęcie z jakiego powodu nie zalecacie?
Samo napięcie dla pamięci DDr3/DDR4 nie ma najmniejszego znaczenia dla żywotności procesora. Cała sprawa rozchodzi się o napięcie dla kontrolera pamięci!
W przypadku korzystania z pamięci DDR3 1.65V trzeba stosować metodę znaną z poprzednich generacji a więc trzymać się 0.5V vtt-ram co w przypadku pamięci 1,65V oznacza podniesienie napięcia dla kontrolera do minimum 1.15V. W moim przypadku musiałem podnieść napięcie z 0.96V na 1.15V.
Tylko tutaj pojawia się ciekawostka ponieważ dla pamięci DDR4 2666 kontroler ma z reguły napięcie 1.0-1.05V ale już przy szybszych pamięciach DDR4 3000 napięcie dla kontrolera pamięci jest już znacznie większe.
Ostatnio zapytałem użytkowników na forum jakie napięcia mają ustawione dla kontrolera pamięci DDR4. 95% odpowiedziało, że ma zwiększone napięcie do 1.15-1.20V.
Teraz zapytam się Ciebie: Jakie miałeś napięcie dla kontrolera pamięci w przypadku DDR4 3000/3333?
W każdej grze masz tyle? Tu np. w Unity jest różnica błędu pomiarowego. I te 5 fps więcej to pewnie przy 60fps+. Nie wieżę, że gdy się wyciąga 40fps to od razu będzie 45 za sprawą samego ramu i to w większości gier.
Nawet jeśli fps nie wzrośnie nawet o 1, to w każdej grze, która wymaga szybkiego podsystemu pamięci gra na szybszym ramie jest znacznie płynniejsza. Głupi słupek z ilością średniego FPS niewiele mówi o płynności rozgrywki.
Ja Ci wierzylem.
Dobry test. Teraz widze, ze to PCLab.
prawie cała magia energooszczedności DDR4?
DDR4 ma jednego pull-up na wejściu(34ohm), DDR3 dodatkowe pull-down to też obciażenie na wyjściach procka. Ponadto mosfet-p ma pecha jeśli chodzi o domieszki zawsze miały gorsze parametry od mosfet-n(min. dlatego zlikwidowano dolny rezystor w DDR4). Nie można w nieskończoność zwiekszać szerokości kanału buforów bo to zwieksza pojemności i pogarsza tajmingi tranzystora. Skoro Intel dopasował do pracy przy wyższych czestotliwościach DDR4, niższych napieciach 1.2V to widocznie musieli iść na kompromis w obsłudze DDR3. Może i kontroler jest podwójny w sensie logiki, ale nie sadze by bufory wyjściowe były różne bo to zajmuje mase powierzchni. Czyli - marketing marketingiem ale coś jest na rzeczy.
Mnie najbardziej ciekawi porównanie czasu pracy na baterii laptopa z DDR3L vs DDR4 oraz ewentualnie iGPU, nie jakieś tam stacjonarki. Niemal oczywiste że wyniki beda kapke lepsze niż DDR3, oczywiste że szybszy moduł prawie dorówna lub nawet pokona słabsze DDR4. Poza tym Skylake ma kapke inną asocjacje cache uwypuklić różnice.
DDR4 jest droższe w produkcji bodaj 18% wieksza powierzchnia bo bardziej rozbudowane układy we-wy niż DDR3. Okazuje sie że 20nm również droższe(w przeliczeniu na koszt tranzystora) co kapke przyblokowało szturm DDR4. Nic dziwnego że DDR3L chociaż mija ponad rok od premiery DDR4 stanowi całkiem silna konkurencje. Domniemuje że DDR3L niewiele ustepuje DDR4 w kwestii zużycia energii. No ale z testu stacjonarek nic na ten temat nie można powiedzieć. A to przecież główna zaleta DDR4!?
Jak zwykle brakuje najważniejszego zestawienia i porównania tj.
wydajność/cena, wydajność/pobór energii
Jeden wykresik zamiast typowego blablabla 'marginalne różnice'.
Nie ma nawet zestawienia cen użytych modułów a ceny to w przybliżeniu:
233zł dla 2x4GB DDR3 i 310zł dla 2x4GB DDR4
495zł dla 2x8GB DDR3 i 610zł dla 2x8GB DDR4
100zł na korzyść starszych, różnica w sumie 'marginalna' biorąc pod uwage koszt platformy i procka, ale jeśli ktoś stoi przed wyborem oszczednościowym DDR4 8GB vs DDR3 16GB to ja myśle że nie ma pośpiechu za nowościami.
https://www.youtube.com/watch?v=xURb5joQobM
https://www.youtube.com/watch?v=3IJvi52OMOs