Panowie, a gdzie zapodzialiście konfig: i3-4160 + R9 270/270X/GTX 660?
Po przeczytaniu podsumowania pozostał niesmak. Porównywanie na siłę Irisa z APU. Inny segment cenowy, inne przeznaczenie. Nie ciężko dojść do wniosku, że APU w miejscach CPU będzie dostawało po tyłku od układu dwukrotnie droższego...
Jakie porównanie na siłę?
Jakie miejsca CPU?
Inne przeznaczenie?
Konfig i3+270/660? Napisane jest, że w cenie i5/i7 Broadwell można złożyć PC z bardzo mocną kartą, która ROZJEDZIE każde iGPU i nie trzeba korzystać z Core i3, bo i i5 się zmieści.
Twój komentarz taki na siłę, bez wiedzy i zorientowania.
szkoda ze w tescie zabraklo testow w grach wersji podkreconej dla czesci graficznej i procesora. ciekaw jestem jak po oc wypadlaby konfrontacja z 750tka.
Ile pamięci RAM miały te komputery w czasie testów i czy były one w trybie DUAL?
Z tego co pamiętam układy igpu intela zyskują jak jest pamięć w DUALu.
Ile pamięci RAM miały te komputery w czasie testów i czy były one w trybie DUAL?
Z tego co pamiętam układy igpu intela zyskują jak jest pamięć w DUALu.
chyba tylko w przypadku gt2 bez edramu. tutaj przy 128mb edramu chyba az takich korzysci nie ma chodz na pewno jakies sa.
Wszystko rozbija się o cenę. Nie wszyscy potrzebują karty graficznej o dużej mocy. Jak dla mnie i wielu innych wydajność zintegrowanego układu GPU by wystarczyła do wszystkiego. Kwestia tylko wymagań użytkownika.
Jak dla mnie Iris Pro 6200 jest wystarczające do codziennego użytkowania tylko ta cena...
Ile pamięci RAM miały te komputery w czasie testów i czy były one w trybie DUAL?
Z tego co pamiętam układy igpu intela zyskują jak jest pamięć w DUALu.
Wszystko masz w platformie testowej. Pamięci były w trybie Dual DDR
Nie do końca rozumiem sens pakowania tak wydajnych układów graficznych do normalnych procesorów. iGPU jako rezerwa na wypadek awarii karty graficznej jest OK, ale nie chcę dopłacać za coś czego i tak nie wykorzystam
zdradzę ci tajemnicę: gt, a tym bardziej gte, mają tylko nieliczne modele
za chwilę pojawiają się skylke s, w tym odblokowane, bez edram (chociaż nadal sporo jednostek), a do tego czasu możesz kupić dc
a jak ktoś potrzebuje mocnego procesora, a grafiki niekoniecznie to po co ma kupować gt740 albo r7-250, zajmować miejsce w obudowie i marnować energię jak w porównywalnej (może TROCHĘ) wyższej cenie kupi procesor z gt3e, a później z gt4e?
do moich potrzeb 250 wystarcza w zupełności, ale jest głośna i niestabilna poza grami, a typowe integry Intela to jednak trochę mało (zobaczymy tą w ss, ale jednak edram wspiera też główne rdzenie) także rozwiązanie jest dość oczywiste
ja nie mogę, te komentarze
że apu tańsze a klatek tyle samo...
ok, ale moc procesora zrównuje się z celeronem za 150, a i5 to jednak i5...
a reszta patrzy tylko przez pryzmat najnowszych gier aaa, gdzie jak jedna godna uwagi na rok wyjdzie to jest dobry wynik
gt3e z broadwella do mmo spokojnie wystarczy, może mieć problem z wowem i jakimiś dziwnymi wynalazkami jego pokroju, ale tragedii nie będzie
a przynajmniej komp nie będzie się pocić przy zadaniach wymagających mocy procesora
w tym tych grach!
dla przykładu, na moim zestawie w polu grafika jest mniej obciążona na max detalach niż minimalnych jeśli nie ustawie limitów
cały czas liczę na to, że amd się w końcu odbije i zrobi coś godnego uwagi, ale jak szukałem następcy dla celerona Sandy to wszystkie apu odpadały, tylko w 4 wątkach miały jakieś rezultaty...
Panowie, a gdzie zapodzialiście konfig: i3-4160 + R9 270/270X/GTX 660?
Po przeczytaniu podsumowania pozostał niesmak. Porównywanie na siłę Irisa z APU. Inny segment cenowy, inne przeznaczenie. Nie ciężko dojść do wniosku, że APU w miejscach CPU będzie dostawało po tyłku od układu dwukrotnie droższego...
Dlatego mam pretensje, że nie spięto APU AMD z jakąś grafiką, bo to by dało pewność gdzie limitem jest CPU, a gdzie jest potencjał dla grafiki. Za różnicę cenową spokojnie kupisz dość dobre dGPU.
Panowie, a gdzie zapodzialiście konfig: i3-4160 + R9 270/270X/GTX 660?
Po przeczytaniu podsumowania pozostał niesmak. Porównywanie na siłę Irisa z APU. Inny segment cenowy, inne przeznaczenie. Nie ciężko dojść do wniosku, że APU w miejscach CPU będzie dostawało po tyłku od układu dwukrotnie droższego...
Dlatego mam pretensje, że nie spięto APU AMD z jakąś grafiką, bo to by dało pewność gdzie limitem jest CPU, a gdzie jest potencjał dla grafiki. Za różnicę cenową spokojnie kupisz dość dobre dGPU.
Już się słuchać nie da o tych rzekomo ograniczeniach CPU...
Gdzie Wy tutaj widzicie ograniczenia CPU?
To samo, co wyżej. Jak widać Core i5 Broadwell daje radę zrobić 166 kl./s. jeśli myślicie, że w tej grze Kaveri z APU jest dwa razy wolniejsze, to też jesteście w błędzie. Wyniki Haswella, też pewnie są ograniczone przez CPU, prawda?
To samo, co wyżej. W tym teście procesory Intela z mocną kartą robią nie mniej niż 80 kl./s. Kaveri daje radę na mniej więcej 55 kl./s. Jak zatem ma CPU ograniczyć przy 36 kl./s?
Jeśli chodzi o GTA V i Wiedźmina 3 to uważam, że obrażacie inteligencję innych czytelników twierdząc że tam CPU ogranicza. Macie dwie rozdzielczości, które 'mówią jak jest'.
Co do różnicy cenowej. Wydaje mi się, że zdanie NA PIERWSZEJ STRONIE 'Procesory Intel Core i5-5675C czy Core i7-5775C są przy tym bardzo drogie i za zbliżone pieniądze spokojnie można złożyć konfigurację z procesorem Core i3 czy Core i5 oraz mocną samodzielną kartą graficzną. W takim starciu nowy Iris Pro nie ma najmniejszych szans.' daje jasno do zrozumienia, że jeśli ktokolwiek myśli o zakupie Broadwella jako APU do gier to jest w dużym błędzie, bo w tej cenie można złożyć znacznie szybszy zestaw.
Jest progres, ale liczyłem na więcej. Swoją drogą ciekawe czemu tylko Starcrafta daliście na ustawieniach ultra, a resztę gier na low?
Poza tym do pieniaczy, że APu do AMD niewiele gorsze a dużo tańsze. Grafika w Intelu to jedynie dodatkowy bajer do mocnego proca. Chcesz pykniesz, nie chcesz, prcujesz dalej. A na tych apu możesz jedynie pograć na low i to nienajnowsze już gry. Dziękuję dobranoc. Dla mnie to co robi AMD jest zupełnie nietrafione. Koncepcja tych APU jest ni w d*pe ni w oko.
Szkoda tylko że około połowy procka Intela to GPU, trudno to nazwać w takim przypadku dodatkowym bajerem. Dochodzimy do przypadku, gdzie prędzej to procesor jest dodatkiem do integry http://i.imgur.com/mXQM8Zq.jpg
O ile jeszcze w przypadku HSW widzę sens w integrze, jako zapasowej grafiki, w przypadku zepsucia głównej, lub do popykania w indyki i starsze tytuły w mniejszej rozdzielczości, to w broadwellu poszli za daleko. Rdzenie CPU same zajmują mały wycinek z całej powierzchni.
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Na wypadek awarii karty kupuje się syfa za 40 PLN, a następnie utylizuje albo wkłada do szafy na kolejny. Na pewno nie kupuje się integry z procesorem za 1300 PLN...
Swoją drogą jak można inaczej nazwać twór, w którym połowę miejsca zajmuje GPU, zamiast spożytkować je na cache albo więcej rdzeni ? Na pewno nie procesorem. A będzie jeszcze gorzej, bo Intel uczepił się grafik jak g...o obcasa.
Sens używania APU występuje dopiero przy pamięciach RAM taktowanych co najmniej 2400 MHz i to jest podstawowa bolączka integry od AMD. Były testy, również na PCL, które dobitnie pokazywały skalowanie wydajności APU względem taktowania pamięci RAM. Szanowna redakcjo, czyżby pomroczność jasna ?
Do APU oplaca sie bardziej 2133mhz - kosc 4gb jest o 30 zl drozsza od 1600mhz. 2400to juz chyba 50zl na kosci. Takze tyle z Twojej madrosci.
Nie piszę o tym co się bardziej opłaca, tylko co jest szybsze w danym momencie i dlaczego. Czytanie ze zrozumieniem się kłania, nauczanie początkowe, klasy 0-3.
tytuł artykułu mnie powalił, na serio myślałem że pojawiła się potężna integra ale tu chodziło o protezę karty graficznej która dostaje czkawki przy przeglądaniu internetu
Do APU oplaca sie bardziej 2133mhz - kosc 4gb jest o 30 zl drozsza od 1600mhz. 2400to juz chyba 50zl na kosci. Takze tyle z Twojej madrosci.
Nie piszę o tym co się bardziej opłaca, tylko co jest szybsze w danym momencie i dlaczego. Czytanie ze zrozumieniem się kłania, nauczanie początkowe, klasy 0-3.
Napisales o sensie uzywania APU. Ze wystepuje dopiero przy ramach 2400mhz, ja sie z tym nie zgadzam. W dodatku testy APU sa z tego co kojarze na portalach sa z ramami 2133mhz (jako najbardziej racjonalne rozwiazanie)
Chcesz to kup do APU najszybsze ramy, ja kupie najbardziej oplacalne.
A co do ogarniacznia - ktos wyzej pisal to odnosnie brodwella, a tutaj chodzi o Kaveri-R +750ti tylko
Dlatego mam pretensje, że nie spięto APU AMD z jakąś grafiką, bo to by dało pewność gdzie limitem jest CPU, a gdzie jest potencjał dla grafiki. Za różnicę cenową spokojnie kupisz dość dobre dGPU.
Już się słuchać nie da o tych rzekomo ograniczeniach CPU...
[/img]
Gdzie Wy tutaj widzicie ograniczenia CPU?
[/img]
To samo, co wyżej. Jak widać Core i5 Broadwell daje radę zrobić 166 kl./s. jeśli myślicie, że w tej grze Kaveri z APU jest dwa razy wolniejsze, to też jesteście w błędzie. Wyniki Haswella, też pewnie są ograniczone przez CPU, prawda?
Focus, źle mnie zrozumiałeś. Ja piłem do tych spadków o których pisał Radek i tylko do tego. Ilość kl./s nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o działanie 2R/2W w nowych grach. Nie od dziś wiemy, że FIFA15 na takiej konfiguracji nie ma prawa płynnie działać.
Droga redakcjo: Będą testy CS:GO z jakimiś wyższymi ustawieniami niż tylko LOW? Jestem ciekawe, jak ta integra spisze się na maksymalnych ustawieniach + MSAAx4
Już się słuchać nie da o tych rzekomo ograniczeniach CPU...
[/img]
Gdzie Wy tutaj widzicie ograniczenia CPU?
[/img]
To samo, co wyżej. Jak widać Core i5 Broadwell daje radę zrobić 166 kl./s. jeśli myślicie, że w tej grze Kaveri z APU jest dwa razy wolniejsze, to też jesteście w błędzie. Wyniki Haswella, też pewnie są ograniczone przez CPU, prawda?
Focus, źle mnie zrozumiałeś. Ja piłem do tych spadków o których pisał Radek i tylko do tego. Ilość kl./s nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o działanie 2R/2W w nowych grach. Nie od dziś wiemy, że FIFA15 na takiej konfiguracji nie ma prawa płynnie działać.
Co ma CPU 2/2 do tego artykułu?
Dlaczego liczba kl./s nie ma znaczenia? Jak właśnie ma.
Nie piszę o tym co się bardziej opłaca, tylko co jest szybsze w danym momencie i dlaczego. Czytanie ze zrozumieniem się kłania, nauczanie początkowe, klasy 0-3.
Napisales o sensie uzywania APU. Ze wystepuje dopiero przy ramach 2400mhz, ja sie z tym nie zgadzam. W dodatku testy APU sa z tego co kojarze na portalach sa z ramami 2133mhz (jako najbardziej racjonalne rozwiazanie)
Chcesz to kup do APU najszybsze ramy, ja kupie najbardziej oplacalne.
A co do ogarniacznia - ktos wyzej pisal to odnosnie brodwella, a tutaj chodzi o Kaveri-R +750ti tylko
A ten dalej z uporem maniaka swoje. Chłopie nie obchodzi mnie co jest bardziej albo mniej racjonalne, ani czego Ty chcesz albo nie chcesz kupować i używać, tylko co jest w danym momencie szybsze. Dotarło ?
Po przeczytaniu podsumowania pozostał niesmak. Porównywanie na siłę Irisa z APU. Inny segment cenowy, inne przeznaczenie. Nie ciężko dojść do wniosku, że APU w miejscach CPU będzie dostawało po tyłku od układu dwukrotnie droższego...
Jakie porównanie na siłę?
Jakie miejsca CPU?
Inne przeznaczenie?
Konfig i3+270/660? Napisane jest, że w cenie i5/i7 Broadwell można złożyć PC z bardzo mocną kartą, która ROZJEDZIE każde iGPU i nie trzeba korzystać z Core i3, bo i i5 się zmieści.
Twój komentarz taki na siłę, bez wiedzy i zorientowania.
Z tego co pamiętam układy igpu intela zyskują jak jest pamięć w DUALu.
Z tego co pamiętam układy igpu intela zyskują jak jest pamięć w DUALu.
chyba tylko w przypadku gt2 bez edramu. tutaj przy 128mb edramu chyba az takich korzysci nie ma chodz na pewno jakies sa.
Jak dla mnie Iris Pro 6200 jest wystarczające do codziennego użytkowania tylko ta cena...
Z tego co pamiętam układy igpu intela zyskują jak jest pamięć w DUALu.
Wszystko masz w platformie testowej. Pamięci były w trybie Dual DDR
zdradzę ci tajemnicę: gt, a tym bardziej gte, mają tylko nieliczne modele
za chwilę pojawiają się skylke s, w tym odblokowane, bez edram (chociaż nadal sporo jednostek), a do tego czasu możesz kupić dc
a jak ktoś potrzebuje mocnego procesora, a grafiki niekoniecznie to po co ma kupować gt740 albo r7-250, zajmować miejsce w obudowie i marnować energię jak w porównywalnej (może TROCHĘ) wyższej cenie kupi procesor z gt3e, a później z gt4e?
do moich potrzeb 250 wystarcza w zupełności, ale jest głośna i niestabilna poza grami, a typowe integry Intela to jednak trochę mało (zobaczymy tą w ss, ale jednak edram wspiera też główne rdzenie) także rozwiązanie jest dość oczywiste
że apu tańsze a klatek tyle samo...
ok, ale moc procesora zrównuje się z celeronem za 150, a i5 to jednak i5...
a reszta patrzy tylko przez pryzmat najnowszych gier aaa, gdzie jak jedna godna uwagi na rok wyjdzie to jest dobry wynik
gt3e z broadwella do mmo spokojnie wystarczy, może mieć problem z wowem i jakimiś dziwnymi wynalazkami jego pokroju, ale tragedii nie będzie
a przynajmniej komp nie będzie się pocić przy zadaniach wymagających mocy procesora
w tym tych grach!
dla przykładu, na moim zestawie w polu grafika jest mniej obciążona na max detalach niż minimalnych jeśli nie ustawie limitów
cały czas liczę na to, że amd się w końcu odbije i zrobi coś godnego uwagi, ale jak szukałem następcy dla celerona Sandy to wszystkie apu odpadały, tylko w 4 wątkach miały jakieś rezultaty...
Po przeczytaniu podsumowania pozostał niesmak. Porównywanie na siłę Irisa z APU. Inny segment cenowy, inne przeznaczenie. Nie ciężko dojść do wniosku, że APU w miejscach CPU będzie dostawało po tyłku od układu dwukrotnie droższego...
Dlatego mam pretensje, że nie spięto APU AMD z jakąś grafiką, bo to by dało pewność gdzie limitem jest CPU, a gdzie jest potencjał dla grafiki. Za różnicę cenową spokojnie kupisz dość dobre dGPU.
Po przeczytaniu podsumowania pozostał niesmak. Porównywanie na siłę Irisa z APU. Inny segment cenowy, inne przeznaczenie. Nie ciężko dojść do wniosku, że APU w miejscach CPU będzie dostawało po tyłku od układu dwukrotnie droższego...
Dlatego mam pretensje, że nie spięto APU AMD z jakąś grafiką, bo to by dało pewność gdzie limitem jest CPU, a gdzie jest potencjał dla grafiki. Za różnicę cenową spokojnie kupisz dość dobre dGPU.
Już się słuchać nie da o tych rzekomo ograniczeniach CPU...
Gdzie Wy tutaj widzicie ograniczenia CPU?
To samo, co wyżej. Jak widać Core i5 Broadwell daje radę zrobić 166 kl./s. jeśli myślicie, że w tej grze Kaveri z APU jest dwa razy wolniejsze, to też jesteście w błędzie. Wyniki Haswella, też pewnie są ograniczone przez CPU, prawda?
To samo, co wyżej. W tym teście procesory Intela z mocną kartą robią nie mniej niż 80 kl./s. Kaveri daje radę na mniej więcej 55 kl./s. Jak zatem ma CPU ograniczyć przy 36 kl./s?
Jeśli chodzi o GTA V i Wiedźmina 3 to uważam, że obrażacie inteligencję innych czytelników twierdząc że tam CPU ogranicza. Macie dwie rozdzielczości, które 'mówią jak jest'.
Co do różnicy cenowej. Wydaje mi się, że zdanie NA PIERWSZEJ STRONIE 'Procesory Intel Core i5-5675C czy Core i7-5775C są przy tym bardzo drogie i za zbliżone pieniądze spokojnie można złożyć konfigurację z procesorem Core i3 czy Core i5 oraz mocną samodzielną kartą graficzną. W takim starciu nowy Iris Pro nie ma najmniejszych szans.' daje jasno do zrozumienia, że jeśli ktokolwiek myśli o zakupie Broadwella jako APU do gier to jest w dużym błędzie, bo w tej cenie można złożyć znacznie szybszy zestaw.
Poza tym do pieniaczy, że APu do AMD niewiele gorsze a dużo tańsze. Grafika w Intelu to jedynie dodatkowy bajer do mocnego proca. Chcesz pykniesz, nie chcesz, prcujesz dalej. A na tych apu możesz jedynie pograć na low i to nienajnowsze już gry. Dziękuję dobranoc. Dla mnie to co robi AMD jest zupełnie nietrafione. Koncepcja tych APU jest ni w d*pe ni w oko.
http://i.imgur.com/mXQM8Zq.jpg
O ile jeszcze w przypadku HSW widzę sens w integrze, jako zapasowej grafiki, w przypadku zepsucia głównej, lub do popykania w indyki i starsze tytuły w mniejszej rozdzielczości, to w broadwellu poszli za daleko. Rdzenie CPU same zajmują mały wycinek z całej powierzchni.
Pozdr.
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Na wypadek awarii karty kupuje się syfa za 40 PLN, a następnie utylizuje albo wkłada do szafy na kolejny. Na pewno nie kupuje się integry z procesorem za 1300 PLN...
Swoją drogą jak można inaczej nazwać twór, w którym połowę miejsca zajmuje GPU, zamiast spożytkować je na cache albo więcej rdzeni ? Na pewno nie procesorem. A będzie jeszcze gorzej, bo Intel uczepił się grafik jak g...o obcasa.
Sens używania APU występuje dopiero przy pamięciach RAM taktowanych co najmniej 2400 MHz i to jest podstawowa bolączka integry od AMD. Były testy, również na PCL, które dobitnie pokazywały skalowanie wydajności APU względem taktowania pamięci RAM. Szanowna redakcjo, czyżby pomroczność jasna ?
Do APU oplaca sie bardziej 2133mhz - kosc 4gb jest o 30 zl drozsza od 1600mhz. 2400to juz chyba 50zl na kosci. Takze tyle z Twojej madrosci.
Nie piszę o tym co się bardziej opłaca, tylko co jest szybsze w danym momencie i dlaczego. Czytanie ze zrozumieniem się kłania, nauczanie początkowe, klasy 0-3.
Do APU oplaca sie bardziej 2133mhz - kosc 4gb jest o 30 zl drozsza od 1600mhz. 2400to juz chyba 50zl na kosci. Takze tyle z Twojej madrosci.
Nie piszę o tym co się bardziej opłaca, tylko co jest szybsze w danym momencie i dlaczego. Czytanie ze zrozumieniem się kłania, nauczanie początkowe, klasy 0-3.
Napisales o sensie uzywania APU. Ze wystepuje dopiero przy ramach 2400mhz, ja sie z tym nie zgadzam. W dodatku testy APU sa z tego co kojarze na portalach sa z ramami 2133mhz (jako najbardziej racjonalne rozwiazanie)
Chcesz to kup do APU najszybsze ramy, ja kupie najbardziej oplacalne.
A co do ogarniacznia - ktos wyzej pisal to odnosnie brodwella, a tutaj chodzi o Kaveri-R +750ti tylko
Dlatego mam pretensje, że nie spięto APU AMD z jakąś grafiką, bo to by dało pewność gdzie limitem jest CPU, a gdzie jest potencjał dla grafiki. Za różnicę cenową spokojnie kupisz dość dobre dGPU.
Już się słuchać nie da o tych rzekomo ograniczeniach CPU...
[/img]
Gdzie Wy tutaj widzicie ograniczenia CPU?
[/img]
To samo, co wyżej. Jak widać Core i5 Broadwell daje radę zrobić 166 kl./s. jeśli myślicie, że w tej grze Kaveri z APU jest dwa razy wolniejsze, to też jesteście w błędzie. Wyniki Haswella, też pewnie są ograniczone przez CPU, prawda?
Focus, źle mnie zrozumiałeś. Ja piłem do tych spadków o których pisał Radek i tylko do tego. Ilość kl./s nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o działanie 2R/2W w nowych grach. Nie od dziś wiemy, że FIFA15 na takiej konfiguracji nie ma prawa płynnie działać.
Już się słuchać nie da o tych rzekomo ograniczeniach CPU...
[/img]
Gdzie Wy tutaj widzicie ograniczenia CPU?
[/img]
To samo, co wyżej. Jak widać Core i5 Broadwell daje radę zrobić 166 kl./s. jeśli myślicie, że w tej grze Kaveri z APU jest dwa razy wolniejsze, to też jesteście w błędzie. Wyniki Haswella, też pewnie są ograniczone przez CPU, prawda?
Focus, źle mnie zrozumiałeś. Ja piłem do tych spadków o których pisał Radek i tylko do tego. Ilość kl./s nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o działanie 2R/2W w nowych grach. Nie od dziś wiemy, że FIFA15 na takiej konfiguracji nie ma prawa płynnie działać.
Co ma CPU 2/2 do tego artykułu?
Dlaczego liczba kl./s nie ma znaczenia? Jak właśnie ma.
Nie piszę o tym co się bardziej opłaca, tylko co jest szybsze w danym momencie i dlaczego. Czytanie ze zrozumieniem się kłania, nauczanie początkowe, klasy 0-3.
Napisales o sensie uzywania APU. Ze wystepuje dopiero przy ramach 2400mhz, ja sie z tym nie zgadzam. W dodatku testy APU sa z tego co kojarze na portalach sa z ramami 2133mhz (jako najbardziej racjonalne rozwiazanie)
Chcesz to kup do APU najszybsze ramy, ja kupie najbardziej oplacalne.
A co do ogarniacznia - ktos wyzej pisal to odnosnie brodwella, a tutaj chodzi o Kaveri-R +750ti tylko
A ten dalej z uporem maniaka swoje. Chłopie nie obchodzi mnie co jest bardziej albo mniej racjonalne, ani czego Ty chcesz albo nie chcesz kupować i używać, tylko co jest w danym momencie szybsze. Dotarło ?